|
Название: Вопрос достоверности фронтовых документов Отправлено: Wojciech от 11 Октября 2013, 20:10:34 Добрый вечер!
Многие знают, что моим основным занятием на форумах является поиск захоронений советских солдат и военнопленных на территории Польши. Исходными документами являюстя донесения о безвозвратных потерях или книги умерших госпиталей и медсанбатов. Исходя из содержащихся в них сведениях можно определить современное название населенного пункта и указать военное кладбище, на которое могли перезахоронить воина после войны. Но иногда я натыкаюсь на фронтовые документы, которые содержат противоречивые показания. Вот пример - донесения 1283 СП 60 СД за январь 1945 года. на странице http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56130772&page=6 привели как место захоронения воинов погибших 23 - 25 января деревню Ольшевница Нова варшавского воеводства а на странице http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56130772&page=11 воинов, которые погиблии в эти же дни похоронили на восточной окраине г. Торн - Торунь. Вопрос заключается в том, что эти две местности находятся на расстоянии 166 км друг от друга. Ведь один стрелковый полк не мог действовать одновременно в двух местах? (http://i051.radikal.ru/1310/0b/404fc0a4032b.png) (http://radikal.ru/fp/d4efcb4962fd47ef9d9ceff966a964e1) Вопрос является существенным для родственников и потомков воинов, которые сейчас ведут поиск могилы и все чаще приезжают в Польшу. Ведь для ПКК только документы из ЦАМО являются основанием для решения, в список какого кладбища занести фамилию солдата. Название: Re: Вопрос достоверности фронтовых документов Отправлено: aif от 11 Октября 2013, 21:12:38 Цитировать на странице Пан Войцех, я с осторожностью отношусь к записям с направлением по вертикали и "тоже". Если открыть следующий лист, то там так же указана д. Ольшевница Нова, но есть три воина с датой выбытия 18 января. На странице 10 образов сканов донесения есть четкое разделение, - до 18 января хоронили в Ново-Ольшеница, а 23 января вост. оераина г. Торн. И теперь надо определить, что в донесение верно -дата или место, как во вчерашнем случае с д. Тессин у г. Волин. Но там была книга погребения медсанбата, а здесь дублирующих документов нет. Возможно, только работа с документами фонда дивизии и полка в ЦАМО позволит разрешить неопределенность. Название: Re: Вопрос достоверности фронтовых документов Отправлено: Wojciech от 11 Октября 2013, 23:26:49
Уважаемый Анатолий Иванович! Я не ожидаю решения этого вопроса, потому что считаю, что его решить невозможно. Боевой путь 60 сд проходил через эти обеи местности и даже работа с документами фонда дивизии ответа не даст. Я привел этот пример для того, чтобы показать, что нельзя безкритично относится к фронтовым документам и встречаются случаи, что единственным "честным" ответом является ответ "не знаю". Название: Re: Вопрос достоверности фронтовых документов Отправлено: aif от 11 Октября 2013, 23:38:27 Практически полностью согласен с Вами, но с вероятностью 99,7 процента(как старый штурман :)). Все-таки в полку и в дивизии писари были разные. Название: Re: Вопрос достоверности фронтовых документов Отправлено: MxVk от 12 Октября 2013, 23:57:28 Уважаемый Войцех. Может Вам поможет наш пример. Местный житель показал место, куда местные жители в конце августа 1943г. с трёх полей сносили бойцов 194 сд. По ОБД, по журналу безвозвратных потерь, у этой деревни числилось погибшими 108 человек, а подняли мы более 360-ти воинов.
Слава Богу были и самодельные медальоны в гильзах. По ним установили, что в этих ямах лежали воины, записанные в журнале боевых потерь (ЖБП), убитыми и похоронными в 5 близлежащих населенных пунктах, самый дальний в 16 км от места обнаружения воинов. При этом, три из этих поселков, на момент наступления, вообще были в 10 км за линией нашего фронта. Кроме того в ямах оказались и бойцы ещё одной дивизии и отдельной штрафроты. А по ЖБП они проходили, как бойцы 194 сд. Долго мы над этим думали - для чего это было сделано - единственное объяснение, скрытие факта больших потерь в одной точке. P.S. По 60-й дивизии у нас поднимали два захоронения - санитарное и медсанбатовское. Всё сошлось, до единого человека. |