Форум Поисковых Движений

Всем здравствуйте!Случайно нашел форум по 8-ОШБ.Перечитал его несколько раз.Ищу любые сведения по деду Ватутину Василию Александровичу 1909г.р.,уроженцуКалининской обл.,Погорельского р-она,д.Лещихино,п/о Ошурково.Призван Ржевским РВК в 1941г.в КА,ст. лейтенант интендантской службы,начальник обозно-вещевого снабжения.Сохранились письма из п/п 07338.А с 06.03.44г.новый адрес п/п 07380.Некоторые события из писем деда совпадают с событиями,описанными Пыльциным в своей книге о штрафбатах.С замиранием сердца читал эту книгу,но ничего не нашел о деде.Похоронка пришла из п/п 07380,подписанная нач.штаба м-ором Лозовым:Сообщаю Вам ,что Ватутин Василий Александрович умер от ран 7 сентября 1944года в медсанбате №79. Жена(моя бабушка не верила в его смерть.Искала через РВК,дети искали,а теперь мы внуки ищем.Данные по ОШБ были засекречены,поэтому ничего не удалось найти.Я обращался в Военно-Медицинский Архив,но не нашли.В ОБДМемориал нашел деда в списках безвозвратных потерь и все.Хотелось бы знать:-дед был в постоянном или переменном составе 8-ОШБ,-за что попал в ОШБ,-как погиб и где похоронен,чтобы поклониться на могиле деду.Помогите!Заранее благодарен.

Здравствуйте, вставьте скан извещения в тему для анализа.

очень похоже..

Номер записи    553597596
Фамилия   Вотухин
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   30.07.1944
Госпиталь   81 МСБ
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%D0%90-0071693-0332/00000026.jpg&id=53570782&id=53570782&id1=6f414bef15cbb49b91bd945df0ebeb09

очень похоже..

Номер записи    553597596
Фамилия   Вотухин
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   30.07.1944
Госпиталь   81 МСБ
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%D0%90-0071693-0332/00000026.jpg&id=53570782&id=53570782&id1=6f414bef15cbb49b91bd945df0ebeb09

Более чем похоже, что это и  есть искомый воин. В конце документа - 79 ОМСБ.
Дата смерти 07.09.1944 проистекает отсюда: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%D0%90-0071693-0332/00000057.jpg&id=53570813&id=53570813&id1=fa715f704af45e8285df75db59b30c27

Уважаемые Сергей Сергеевич и Владимир Геннадьевич!Очень благодарен Вам за участие и оперативность в поисках информации по моему деду Ватутину В.А.Скорее всего это он!Фамилия немного искажена(Вотухин) и дата смерти 30.07.44,но второй документ скорее всего все обьясняет.

Уважаемые Сергей Сергеевич и Владимир Геннадьевич!Очень благодарен Вам за участие и оперативность в поисках информации по моему деду Ватутину В.А.Скорее всего это он!Фамилия немного искажена(Вотухин) и дата смерти 30.07.44,но второй документ скорее всего все обьясняет.

а если подождете  15-20 мин, то еще кое-что расскажу, и даже покажу прямой путь, где найти остальные сведения об Вашем искомом ;)

Сергей Сергеевич,жду с нетерпением.

Прошу прощения, в указанный временной период не уложился..

Размышления о медсанбате и месте захоронения чуть позже, перейду к главному, о том, что искомый тот самый умерший.

В том же скане выше искомого - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%D0%90-0071693-0332/00000026.jpg&id=53570782&id=53570782&id1=6f414bef15cbb49b91bd945df0ebeb09 -Фесенко

Номер записи    553597611
Фамилия   Фесенко
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   08.08.1944
Госпиталь   81 МСБ
Источники информации   ЦАМО

и поиск по базе приводит к интересным результатам

Номер записи    575884861
Фамилия   Фесенко
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   г. Одесса
Дата и место призыва   __.__.1937 Одесский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Одесский р-н
Последнее место службы   16 Возд. Арм.
Воинское звание   техник-лейтенант
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   28.07.1944
Источники информации   ЦАМО

ответ архива очень интересен с точки зрения поиска документов не только искомого, но и других бойцов! Заметьте, извещения высылались штабом батальона, как и в Вашем случае.

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000340.jpg&id=75884860&id=75884860&id1=6608cb38e08dd7c4f23bd9baddb61489)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000340.jpg&id=75884860&id=75884860&id1=6608cb38e08dd7c4f23bd9baddb61489

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000341.jpg&id=75884862&id=75884862&id1=394c60fd25349eaaae66a0b2f2eead51

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000345.jpg&id=75884866&id=75884866&id1=64972f1f7ddd0ea5163806aadb03278c

все архивные реквизиты, где искать в ЦАМО , указаны, теперь дело за Вами..


Кстати, искомого среди награжденных не наблюдаю, а вот тот же  Фесенко - да, и по остальным награждным из того приказа Вы сможете немного ощутить последние бои Вашего деда!

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/242/033-0690155-0827%2B011-0826/00000161.jpg&id=31406306&id=31406306&id1=5243d2b0bbfe254f5c86041ba809b628

----------

о медсанбате-

1 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
II формирование
Сформирована на базе 31 курсантской и 100 стрелковых бригад.

408, 412 и 415 сп, 226 ап, 339 оиптд, 1 рр, 55 сапб, 30 обс (306 орс), 81 (79) медсанбат, 24 орхз, 525 атр, 369 пхп, 745 двл, 1644 ппс, 1634 пкг.

Одна непонятка... есть еще книга погребения этого медсанбата, но вот штрафники там не все, как и искомого..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0334/00000041.jpg&id=71011242&id=71011242&id1=77b0fda62d269d8d2e1b84873581fce1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0334/00000042.jpg&id=71011243&id=71011243&id1=f9be23f583167673b42ba1bb96e18c8a

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0334/00000043.jpg&id=71011244&id=71011244&id1=0d496516b0637906be03d38991cb800b

....

и во такое "воскрешение"

Пожаров Илья Иванович- Пожеревич, упомянутый УМЕРШИМ -

есть в КП без каких-либо данных

Номер записи    409512647
Фамилия   ПОЖАРОВ
Имя   Илья
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1914
Название источника информации   Книга памяти. Республика Коми. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespKomiTom7/00000676.png&id=409512645&id=409512645&id1=c2a5b29cfb1518012e9ea0838bf689de

но, самое интересное, он остался жив и был награжден в мае 1945 г ! В наградном есть запись о том бое в июле 1944г

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/218/033-0686196-6215%2B040-6224/00000462.jpg&id=29685205&id=29685205&id1=5fb87215394217f94eb73ffd18981a9e

Сергей Сергеевич,большое Вам человеческое спасибо!Судя по документам Фесенко Н.И. служил вместе с дедом,так еще и жена его проживала в 16 км от Ржева в г.Зубцове(в деревне).Земляки!!!По ПожаровуИ.И.-очень интересная история.Эти бы данные лет 30назад-можно было бы найти боевых товарищей деда и узнать из первых уст.От переполнения чувств не могу сообразить где и как искать данные по Ватутину В.А.Направьте и подскажите.В книге погребения он не значится,тоже вопрос?

Ищу любые данные по деду Ватутину Василию Александровичу 1909г.р.,уроженцу Калининской обл.,Погорельског р-она,д.Лещихино,п/о Ошурково,призван Ржевским РВК,в КА с 1941г.По письмам служил в п/п 07338 ст. лейтенантом интендантской службы начальником обозно-вещевого снабжения,а с 06.03.44г. в п/п 07380.Похоронка пришла из п/п 07380,подписанная нач.штаба м-ором Лозовым:Сообщаю вам,что Ватутин Василий Александрович умер от ран 7сентября 1944года в месанбате №79.Хотелось бы узнать в постоянном или переменном составе служил дед в 8ОШБ,-за что попал в ОШБ,как погиб и где похоронен.Его жена(моя бабушка)не верила в его смерть,искала через РВК,но ответов не было,т.к. данные были засекречены.Потом дети искали,а теперь мы-внуки ищем.Заранее благодаре.Михаил. :(

Спасибо за слова благодарности ;)

В ЦАМО - фонд 8 ошб, номера описи и дела указаны - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000340.jpg&id=75884860&id=75884860&id1=6608cb38e08dd7c4f23bd9baddb61489 - ,а также другие документы, где может упоминаться искомый.

В Питерском ВМА - документы 79 омсб 1 сд (2формирования), могут проходить как 81 омсб.

Сергей Сергеевич,Спасибо большое !Подскажите,что за воинская часть п/п 07338. :-[

п/п 07338 - 39 сп 4 сд именно 2-го формирования. Первое расформировано в конце 1942г и не могло иметь номеров п/п. Вот только сомнения меня берут.. Вы уверены, что последняя цифра - восьмерка? Ведь отличается только на одну цифру от номера п/п 8 ошб..

Сергей Сергеевич!В номере п/п 07338 уверен,т.к. лично выписывал номера с писем-треуголок от деда.А в письме от 06.03.44 он пишет,что у него новый адрес:п/п07380.Я думаю,что в это время он попал в 8-ОШБ.Я могу как-то выставить фото деда?

Я могу как-то выставить фото деда?

См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

(http://s006.radikal.ru/i215/1202/29/601c8701bd6d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сергей Сергеевич!В номере п/п 07338 уверен,т.к. лично выписывал номера с писем-треуголок от деда.А в письме от 06.03.44 он пишет,что у него новый адрес:п/п07380.Я думаю,что в это время он попал в 8-ОШБ.Я могу как-то выставить фото деда?

Как вариант -  из 39 сп за какой-то проступок был направлен в штрафбат. Тогда переменного состава боец. Но тогда и срок более трех месяцев..

 Но чтоб не гадать, надо смотреть в ЦАМО, как уже говорил..

Сергей Сергеевич!Да срок получается более 3-х месяцев.Очень много вопросов:1 Искажена фамилия Ватутин(Вотухин);2-Звание ст.лейтенант(стрелок);3-в79 омсб нет демографических данных;4-нет в списках погребенных.Буду искать возможность поиска через ЦАМО и места захоронения через Польский Красный Крест.

Не соглашусь.
1. Искажение фамилии - причин может быть много, но с учетом отсутствия данных - боец попал без документов. По каким-то признакам или со слов было определено, что он боец 8 ошб, что и отражено в журналах  запросе медсанбата.
2. Звание и не могло быть офицерским, если он был переменником. А вот в извещении он проходит восстановленным в звании , как искупивший вину.. Если не переменник, то как вариант, что определить звание было не возможно на тот момент.
3. Запрос о штрафниках был, но ведь всей переписки нет же, и не ясно был ли ответ. Извещение указывает, что штаб штрафбата получил его(ведь указано что умер именно в 79 омсб!), но, как я понял, в нем не было указано место погребения..
4. Книга погребения имеет вид черновой, там многих нет.. Можно только догадываться, возможно, есть еще документы медсанбата.

В ЦАМО также надо еще смотреть документы 39 сп 4 сд (2-го формирования) за искомый период, если был осужден ВТ , должен быть приказ о направлении в штрафбат и снятия с довольствия.

Напишите хронологию по письмам вида п/п - дата

Выписки из писем Ватутина В.А.:09.06.43-п/п07338 по Киевской дороге в рйонном центреСуходрев,от Москвы 130км,начальник ОВС;
11.09.43-п/п 07338,нахожусь в Украине,двигаемся вперед с боями
26.12.43-п/п 07338,Нахожусь в Белоруссии.Бои на нашем фронте сильные,
30.12.43-п/п 07338 Все на одном месте г.Жлобин
23.01.44-п/п 07338
06.03.44-Новый адрес п/п07380,пока в боях не участв.,но придется еще в бой идти,
12.03.44-п/п 07380,нахожусь в Белоруссии.Сейчас нас переквалифицируют на строевого командира,потом пойдем в бой,15км от фронта
28.04.44-п/п07380,без движения по случаю бездорожья,боев нет,но должны быть скоро
25.05.44-п\п07380Нахожусь в Польше(бывшей),на днях будем в бою.Это последняя наша операция.
29.05.44-п/п07380 С фронта,от немцев в 100м.27мая мой товарищ погиб от своей мины,стал минировать и неосторожно задел(подобный случай описан в книге Пыльцина).Аттестат вышлю как выйдем с линии боя.Этот бой выдержим,так надеюсь отпустят в отпуск.

29.05.44...27мая мой товарищ погиб от своей мины,стал минировать и неосторожно задел

Номер записи    9474026
Фамилия   Омельченко
Имя   Кирил
Отчество   Платонович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Украинская ССР, Житомирская обл., Любарский р-н, с. Аврашин
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.05.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000059.jpg&id=9474025&id=9474025&id1=7001875c9b250ca76c27b8b617a1dd43

подорвался на мине...

переменный состав

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0393/00000238.jpg&id=5032067&id=5032067&id1=974330c2883874bf373a313268086a44

30.12.43-п/п 07338 Все на одном месте г.Жлобин

39сп 4сд тот период в районе Жлобина, Стрешинский район..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0047/00000230.jpg&id=54846227&id=54846227&id1=921f0a3910afa6936f96933451a7d998

8 ошб также в Гомельской обл
......
после кровопролитных боев в феврале - потери большие по спискам - однозначно пополнение , и Ватутин мог быть в этом пополнении, совпадает по письмам..

.....

и все же склоняюсь к мысли , что искомый был переменником, и срок больше, что не было серьезных боев у батальона, судя по потерям , до третьей декады июля... Можно сказать, первый и последний бой в составе ошб. И потери большие..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000060.jpg&id=9474044&id=9474044&id1=fbeb222770b5b0b63862286f6497b2a8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000061.jpg&id=9474063&id=9474063&id1=eba92ccc5704d7c22ba901c26ec13f4a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000062.jpg&id=9474082&id=9474082&id1=38a333fd2f74a20697e52ccf54221a4e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000063.jpg&id=9474101&id=9474101&id1=043437716d705edec7b7889cf4d14c89
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1256-0256347-0009/00000064.jpg&id=9474120&id=9474120&id1=438bf9e7bc12dd00bd4fd2ad1640bdb5

Выписки из писем Ватутина В.А.:09.06.43-п/п07338 по Киевской дороге в рйонном центреСуходрев,от Москвы 130км,начальник ОВС;
11.09.43-п/п 07338,нахожусь в Украине,двигаемся вперед с боями
26.12.43-п/п 07338,Нахожусь в Белоруссии.Бои на нашем фронте сильные,
30.12.43-п/п 07338 Все на одном месте г.Жлобин
23.01.44-п/п 07338
06.03.44-Новый адрес п/п07380,пока в боях не участв.,но придется еще в бой идти,
12.03.44-п/п 07380,нахожусь в Белоруссии.Сейчас нас переквалифицируют на строевого командира,потом пойдем в бой,15км от фронта
28.04.44-п/п07380,без движения по случаю бездорожья,боев нет,но должны быть скоро
25.05.44-п\п07380Нахожусь в Польше(бывшей),на днях будем в бою.Это последняя наша операция.
29.05.44-п/п07380 С фронта,от немцев в 100м.27мая мой товарищ погиб от своей мины,стал минировать и неосторожно задел(подобный случай описан в книге Пыльцина).Аттестат вышлю как выйдем с линии боя.Этот бой выдержим,так надеюсь отпустят в отпуск.

Задумайтесь над этой фразой "Аттестат вышлю как выйдем с линии боя." Почему не выслал аттестат вместе с письмом?

Задумайтесь над этой фразой "Аттестат вышлю как выйдем с линии боя." Почему не выслал аттестат вместе с письмом?

А чего тут непонятного-то? Денежный аттестат выписывается финчастью в/ч, но не в условиях боя, ибо в бою и у финансистов тоже есть своё место...

Срок действия денежного аттестата, если мне не изменяет память, не менее года, либо старый сдаётся, а новый выписывается при поступлении в другое подразделение. Из положения "О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ" "Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным штрафникам -- в размере 8 руб. 50 коп. в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются." Серьёзных боёв не было до 3-й декады июля. По тому возникают вопросы:
1. Был ли вообще денежный аттестат?
2. Если не был переменником, почему не выслал аттестат, выданный при поступлении в батальон? Судя по цитатам из писем времени было достаточно.
То же склоняюсь к мысли , что искомый был переменником.

Всем огромное спасибо за участие в сборе информации о моем деде Ватутине В.А.Как много заключений,информации,исследований могут извлечь специалисты из коротких выдержек из писем воина!!!мне нужно время,чтобы это переварить.

Нашел в "Мемориале",посмотрите: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=da065ad1-e3d3-40bc-bb7a-80516d70da6a 
Посмотрите номер в/ч......,правда он неполностью.

(http://s16.radikal.ru/i191/1203/5b/517b35e569de.jpg)

Вам надо бы в военкомате также смотреть, особенно справку ЦАМО..

73753958               Информация из приказа об исключении из списков
                       Фамилия  Ватутин
                              Имя  Василий
                      Отчество  Александрович
             Дата рождения  _._.1909
           Место рождения  Калининская обл.,Ошурский с/с
          Воинское звание  ст.лейтенант интенд. службы
        Причина выбытия  умер от ран
              Дата выбытия  07.09.1944
     Название источника  ЦАМО
Номер фонда источника  33
Номер описи источника  563784
  Номер дела источника  9
 Сергей Сергеевич, получается либо двойники,либо разные люди.

(http://s58.radikal.ru/i161/1203/e0/b083864540ca.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Сергей Сергеевич, получается либо двойники,либо разные люди.

вот это и должен прояснить ЦАМО, но думаю, речь об одном и том же человеке... и в документах возможны ошибки, опечатки..

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=da065ad1-e3d3-40bc-bb7a-80516d70da6a 
Сергей сергеевич,посмотрите номер в/ч......,правда он неполностью.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=da065ad1-e3d3-40bc-bb7a-80516d70da6a 
Сергей сергеевич,посмотрите номер в/ч......,правда он неполностью.

учитывая, что указана должность до попадения в ошб, предположу, что условный номер в/ч также соответствует подразделению по последнему месту службы..

Сергей Сергеевич,большое спасибо.

(http://s019.radikal.ru/i619/1204/5a/6ecd8602516d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i081.radikal.ru/1204/98/82fdb04b9060.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i612/1204/2b/b8d211a791bf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ездил на Родину,во Ржев. Нашел еще несколько фотографий и писем деда.Фото выставил,а сейчас напишу несколько выдержек из писем с интересной информацией.
16.01.44.п/п07338.Аттестацию на меня написали на капитана,скоро получу звание Капитана.
12.03.44.п/п07380.Нахожусь в Белоруссии.Сейчас нас переквалифицируют на строевого командира.Это дело вероятно скоро закончится и пойдем в бой.От фронта 15км.Порядок у нас такой:Как кто выполнит какое задание-отпускают в отпуск,но очень это дело сложное и конечно попытаться придется,а то иначе ничего не получится.
15.04.44.п/п 07380.В Белоруссии 15км от фронта.На днях будем переезжать пока куда,не известно,но вероятно к Черному морю.
25.05.44.п/п07380.В Польше (бывшей),на днях будем в бою.Это последняя наша операция.Какое будет счастье сказать вперед трудно.
29.05.44.п/п07380.Находимся в настоящее время от немцев 100метров.Вот как этот бой выдержим,думаю,что отпустят в отпуск.
07.06.44.п/п07380Нахожусь в Западной Украине бывшая Польша,от немцев стоим 500метров.Конечно наступления пока нет,но в скором времени должно быть,потому,что наши союзники начали воевать по-настоящему.Конечно и мы спать не будем.
28.06.44.п/п07380.Опасности еще много,много моих товарищей убиты на моих глазах.26июня убит мой товарищь старший лейтенант.Находимся в обороне,очень много минометного огня,в наступление пока не идем.Мы и так выдвинулись по фронту всех вперед.На других фронтах дела идут очень прекрасно.Скоро со своей земли немцев выгоним.
04.07.44.п/п07380.Нахожусь пока все на старом месте,на передовой опасность большая конечно.Находимся в обороне,но очень много пускает мин и снарядов,так что каждый день бывают какие-нибудь случаи.