Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Прошу помощи в установлении судеб двух прадедов  (Прочитано 46086 раз)

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Такая информация была найдена в ОБД-МЕМОРИАЛ
1. Зюзин Степан Михайлович
1915 г.р.
Дата и место призыва: Кировский РВК, Саратовская обл., г. Саратов, Кировский район; 26 июня 1941 г.
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
ОБД-МЕМОРИАЛ: 58/977520/853
2. Рычагов Николай Яковлевич
1900 г.р.
Дата и место призыва: Дивеевский РВК, Горьковская обл., Дивеевский район, 1 ноября 1941 г., направлен в Горький
Воинское звание: младший лейтенант
Причина выбытия: ГУК
ОБД-МЕМОРИАЛ: 58/18004/310

Что можно найти более подробно?? Где служили? Возможно за 65 лет найдено место захоронения?? Что такое ГУК? Пропал без вести понятно вроде бы а ГУК это значит не пропал без вести??Вообще есть какие то сводные списки об обнаруженных солдатах и местах их захоронений??

Спасибо
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 00:07:31 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #1 : 15 Сентября 2008, 23:16:53 »
Коллега, доброй ночи!
ГУК - это Главное управление кадров Наркомата обороны СССР. Именно по его линии проводился учёт безвозвратных потерь среди офицерского состава...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #2 : 15 Сентября 2008, 23:37:38 »
Добрый вечер.
По Рычагову. Откуда ГУК?
Донесение РВК
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0852/00000077.jpg
Военкомат ставит дату 02.09.1943. Москва добавляет обычные три месяца и ставит дату 12.1943 и учитывает как пропавшего без вести.
Там он указан как красноармеец стрелок.

Ещё одно донесение РВК.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018004-0310/00000087.jpg
И здесь он мл. лейтенант.
А это управление по учёту потерь рядового и мл. состава.
УУП ставит пометку "ГУК", не учитывает и отправляет, видимо, в Главное управление кадров.
И здесь дата последней связи 02.09.1943. В обоих случаях искала жена.
Но указан помер в/ч 14329Ш.
Я не проверял, какое донесение РВК было более ранним. Посмотрите сами.
Если действительно был офицером, то есть смысл поискать в ЦАМО личное дело.
Запросите Дивеевский РВК: был ли призван, когда призван, куда направлен после призыва?
По донесению РВК призвали в ноябре 1941 года. Уже 41 год. К 1943-му дослужился до мл. лейтенанта. Как? Не кончал же училище в таком возрасте?
Возможно, есть какие-то сведения в наградном отдле ЦАМО, если были награды.
По номеру вч нужно установить часть.


Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #3 : 15 Сентября 2008, 23:47:09 »
По Зюзину.
Донесение РВК.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0853/00000256.jpg
Не учтен, номер 14 обведен кружочком, нет галочки. Почему не учтен, не знаю. Никаких пометок нет. Странно.
Анкета по розыску
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977523-0083/00000348.jpg
На одной странице, потому что не типографская.
Военкомат предлагает сентябрь 1941 года.
УУП ставит 02.1942.
Зюзин есть в КП Саратовской области.
Запросите военкомат. Основной вопрос: куда направлен. Отсюда и искать.
Напишите письмо в редколлегию КП Саратовской области. Что у них дополнительно есть? Координаты могу дать.
И посмотрите, какое донесение было раньше.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #4 : 17 Сентября 2008, 00:31:10 »
вот нашел по рычагову
Сайт Солдат.ру
http://soldat.ru/
Справа раздел Справочники
http://soldat.ru/pp_v_ch.html
Набираем 14329
Получаем
1545 АП, правильно 1545 ап, 1545 артиллерийский полк.
Индекс "Ш" это какое-то подразделение этого полка.
 правильно это???

Донесение.
http://www.obd-memorial.ru/221...000087.jpg
Это донесение Дивеевского РВК 1946 года.
Здесь он мл. лейтенант, офицер.

Второе.
Донесение
http://www.obd-memorial.ru/221...000077.jpg
Это донесение Дивеевского РВК от 13 сентября 1947 года.
Здесь он рядовой.
в цамо стало быть надо ехать обязательно
запрос посылать нет смысла?? тем более говорят они отвечают от 6 месяцев до года


по зюзину
я анкеты не видел раньше
военкоматы запрашивал они ответили что по таким то и таким то документам признаны пропавшими без вести
мне кажется это как отписка
если не трудно прошу контакт из саратовской области? и что у него спросить?конкретно7
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #5 : 17 Сентября 2008, 19:36:52 »
Добрый вечер.
Книга памяти Саратовской области. Редакционная коллегия.
410046. Город Саратов, ул. Советская, дом 44.
Телефон (8-8452) 26-31-69.
Главный редактор полковник Фролов Георгий Васильевич.
Возможно, у них есть дополнительная информация.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #6 : 17 Сентября 2008, 20:49:45 »
Здравствуйте!

По Зюзину Степану Михайловичу наиболее вероятно призван в 53 сд ( из Саратова в Новозыбков) или в 148 сд ( из Энгельса, Пугачева(мне даже встречалось и из Татищево) - под Могилев), кстати по 148 сд многие пропали без вести или попали в плен.

 С искренним уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2014, 16:36:02 от Лана »
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #7 : 17 Сентября 2008, 21:53:09 »
TO Владимир-Архивариус

Спасибо за иноформацию
можно напрямую написать этому полковнику?
с указанием всей известной информации??
что их попросить можно а что точно не нужно ибо сами не знают?

TO Lana

а что такое сд?? 148 сд?? кто есть наши спецы?? как мне связаться с ними
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Зюзин, Рычагов
« Reply #8 : 17 Сентября 2008, 22:31:49 »
Добрый вечер.
Первое. В запросе в военкомат обязательно попросите сообщить сведения из алфавитной книги призванных. Там должно быть указано: ФИО, год рождения, дата призыва, и куда направлен после призыва. Тут возможны варианты: к№0292, госпиталь такой-то, часть такая-то, другой военкомат, Яр.ком.дивизия (как я встречал у нас в книгах) и прочее. Тогда будет зацепка, с чего начинать поиск военной судьбы призванного. Наихудший вариант - это команда №0292. В самом военкомате могло и не остаться информации, куда была направлена это команда. Но одному поисковику удалось в архиве соответствующего военного округа ссыскать, куда именно была направлена его команда.
Второе. 148 сд - 148 стрелковая дивизия.
Третье. КП Саратовской области. Полковник Фролов и его помощники доброжелательно относятся ко всем просьбам, знаю по личному опыту. Возможно, подчеркиваю, возможно, у них есть информация, которая не вошла в КП.
Четвёртое. Визит в ЦАМО. Личное дело офицера и наградной отдел.
Пятое. В запросах желательно указать всё, что уже известно. Почему. Это существенно облегчает работу помогающим Вам. Есть донесение в ОБД, кратко укажите его содержание и адрес скана. Часто работаешь, находишь сведения, сообщаешью. А в ответ, а мне это уже известно. Значит, помощь уже и не нужна.
Шестое. Военкоматы в своих ответах вряд ли просто отписались. Чаще всего инстанции отвечают на поставленные вопросы. Спросили, что с человеком? Ответили, пропал без вести. Поэтому и спрашивать надо пошире. Но это везде по-разному. В одном РВК по моему запросу ответили, нет сведений не имеем, но у нас есть сведения о другом человеке с этой же фамилией. А это мой дед, которого я там и не искал. Молодцы военкоматовцы!
Седьмое.
Цитировать
Сайт Солдат.ру
http://soldat.ru/
Справа раздел Справочники
http://soldat.ru/pp_v_ch.html
Набираем 14329
Получаем
1545 АП, правильно 1545 ап, 1545 артиллерийский полк.
Индекс "Ш" это какое-то подразделение этого полка.
А это я, похоже, отвечал на форуме ВГД.
Вот ещё одна зацепка для Ваших поисков.
Удачи Вам в поисках.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #9 : 17 Сентября 2008, 23:06:09 »
 bobzver

53 сд -  http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd053/default.html
148 сд - http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd148/default.html

По Саратовской области - СергейНГ. Напишите ему в личку.

С уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2014, 16:34:09 от Лана »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #10 : 19 Сентября 2008, 21:54:37 »
Добрый вечер.
Насколько я знаю, в Музее на Поклонной горе есть все печатные Книги памяти всех регионов. И только.
Но посмотрите и сюда.
http://forum.vgd.ru/post/112/19242/
Там дальше есть и небольшая дискуссия.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #11 : 19 Сентября 2008, 22:50:50 »
а ну все тогда это он и есть
ул адмирала макарова дом 29
спасибо
а что им туда написать? всю доступную мне информацию?
кстати туда же можно послать запрос по зюзину и рычагову??они пропали без вести
кстати порекомендованный мне в качестве спеца СергейНГ не отвечает
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #12 : 19 Сентября 2008, 22:54:06 »
виноват тольк что прочитал другую темы в таком случае ждем...
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #13 : 19 Сентября 2008, 22:59:19 »
а Красный Крест российский или международный может иметь сведеня о пропавших без вести?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #14 : 19 Сентября 2008, 23:02:47 »
Коллега, в РГВА по Красной Армии документы предвоенной поры и только, но документы войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ - где-то до 1951 года.
Документы РККА за период Великой Отечественной в Подольске в ЦАМО или в филиалах последнего.
Запрос в РГВА - в произвольной форме, желательно лаконично, но при этом с максимумом известной информации по разыскиваемому лицу.
А вот запрос в ЦАМО желательно оформить через военкомат или редколлегию Вашей региональной Книги Памяти. Так надёжнее...
Успеха!!!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #15 : 19 Сентября 2008, 23:08:08 »
а Красный Крест российский или международный может иметь сведеня о пропавших без вести?

А это уже исходя из характера имеющейся у Вас на руках информации. Ну, например, если Вам более или менее достоверно известно, что Ваш родственник погиб и похоронен где-то в странах Западной Европы...
Вообще, как я уже писал, начните с материалов военкомата по месту призыва, а далее - по выявляемой в ходе поиска цепочке. А действовать наобум - проку, как показывает практика, мало...
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #16 : 19 Сентября 2008, 23:26:14 »
да нет вряд ли они дошли до европы
один пропал в конце 41
другой в конце 43
я все таки не могу удержаться и не выразить свою огромную благодарность вам всем тем людям
которые вот так запросто тратят свое время на то чтобы помочь другому человеку в деле в общем то не важном наверное
и ненужном но кажется что правильном
радует что таких людей у нас пока много!!!!
Спасибо!!!!
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #17 : 19 Сентября 2008, 23:27:48 »
http://contract.mil.ru/59/201/index.shtml

военкоматы


а адреса архивов тут

http://ipc.antat.ru/docs/guidelines.asp
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #18 : 19 Сентября 2008, 23:34:36 »
спасибо
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
« Reply #19 : 19 Сентября 2008, 23:41:37 »
а что касается военкоматов по пропавшим без вести зюзину и рычагову я в первую очередь так и сделал
так они прислали ответы пропал без вести в соотвествии с тем то и с тем то и все вот и ответ такой
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »