XII-«Военный архив»: документы, фото... > 12л-Литературная страница
112 стрелковая дивизия. В рядах Кунгурского полка
первачек:
Андрей Анатольевич.
Парни уже два года разбираются, у них тоже только предположение:
http://fgb.by/viewtopic.php?t=1774&postdays=0&postorder=asc&start=255
andrey-sh
Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 247
Откуда: РБ, Бигосово
СообщениеДобавлено: 24 Oct 2015, Sat, 12:07 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Танки против 112-й СД со стороны Латвии это вообще песня. Особенно у Н.А. Косач "Сыны урала" они просто волнами шли, причем во время боев на Сарьянке. Ни в коей мере не умаляя заслуг ветеранов, подозреваю, что
в воспоминаниях танки из Дисны наложились на общие воспоминания.
А если серьезно, то с большой долей уверенности можно говорить о танках :
- дивизии "Тотенкопф", в КТБ Краслава проскакивала, продвигаясь на Себеж проходили рядом
- их же танковый полк упоминается в КТБ 121-й пех.дивизии
но это у меня было галопом по макушкам, поэтому ответственно сказать в каком контексте там все идет - пока не могу.
А вот точно были САУ Штуг. 2-ому АК были приданы две батареи. Одна 666-я, номер второй тоже есть но напамять
не выдам. По 666-й батарее один эпизод на Сарьянке похоже даже попал в "гешихт". Обязательно выложу.
На первых порах их вполне могли принимать за танки. Косвенно это подтверждается просмотренными боевыми
донесениями, где упоминаются танки и артиллерия противника, а про САУ ни слова.
Александр Новиченко:
Я уже писал. Батареи штурмовых орудий были приданы пехотным дивизиям 16-й полевой армии и во время боев за Краславу находились еще в Литве вместе с пехотой. Появились они в полосе 112 сд позднее в боях за рубеж р. Сарьянка.
И еще. Никакая 192-я батарея StuG не входила в состав дивизии СС "МГ". Существовал 192-й дивизион StuG, который позднее был переименован в дивизион ШО "Великая Германия".
Владимир31:
Цитата: Владимир31 от 14 Декабря 2017, 22:54:05>>>>Теперь неплохо бы посмотреть материалы (приказы, докладные...) обеих сторон, где присутствуют упоминания о применении танков германскими частями против оборонительных позиций 112-ой с.д.
<<<<
САУ, танкетки ... - это уже горячо... Для бойцов, которые ни разу не видели реальных танков...
Но я вообще-то имел в виду материалы, где впервые (не обязательно с 1-го по 4-е июля) началось упоминание применения танков, САУ и потери (уничтожение) по ним.
первачек:
Андрей Анатольевич, не будем искать душу. Давайте вернемся к спорному вопросу.
Есть несколько источников.
Первое мемуары Петра Венедиктовича Зороастрова.
И Барминского Василия Васильевича:
"Зороастров. -
… Наступала ночь на 1 июля…
…Через полчаса после нашего налета в небе появились немецкие самолеты. Сделав круг над позициями, они повели яростную бомбежку Замковой. Стервятникам противостояли счетверенные пулеметные установки роты противовоздушной обороны. Захлебываясь огнем, они беспрестанно били и били по ненавистным крестовинам вражеских машин. Головной самолет был буквально рассечен очередями и рухнул, даже не успев вспыхнуть. Но остальные улетели, толь- ко отбомбившись. Одновременно с бомбежкой фашисты начали артиллерийский и минометный обстрел. Под его прикрытием к переднему краю нашей обороны устремились несколько групп танков. Это были первые вражеские танки, которые мы увидели, так сказать, в натуре. За ними, прячась в посевах, пробиралась пехота."
И воспоминание БАРМИНСКОГО Василия Васильевича -
" С рассветом 2 июля началась орудийная канонада, которая не стихала весь день.
Разрывы бомб и снарядов заглушили все, едкий дым расстилался по полю. Ползли темные квадраты танков, изрыгая смерчи огня.
Появились цепи вражеских солдат. Слышались дикие крики на чужом языке. Пьяные головорезы шли в полный рост и вели сплошной огонь из автоматов.
И утверждение уважаемого эксперта Александр Новиченко:
«Увы, описание боя под Краславой не соответствует действительности. Не было здесь у немцев танков. «
Займите нейтральную позицию –на блюдичке готовый никто нам ответ не предоставит - кто прав, могли ли по Вашему мнению участники тех событий путать время, местность? Чему верить – представленным немецким док.. или воспоминанием участников тех событий. Могли ли быть в нем.войск. танки, бронетранспортеры, ведь известно, что все что гремело железом, воспринималось нашими солдатами так танки. Но – Зороастров ведь не рядовой солдат, он мог ли ошибаться, или как утверждает Константин Борисович – подвергаться "идеологической" обработке».
Если Вы читали внимательно разбор ребят с Бел.форума, я лично не нашел твердых ни Да ни Нет об участиях танков в боях под Краславой. Хотя коствено, если я правильно понял, в развед.отделениях могли быть мех.части. По своему объясняет по версию «пьяных немцев»- (применение «мелдония»).
Надо сказать – огромное спасибо ребятам занимающимися такими разборами, и выкладывающими свои наработки в открытый доступ, в отличие от «маститых историков» которые пишут, - «но в открытом доступе Вы ничего не найдете».
Владимир31:
Так все-таки в каком самом первом Вам известном документе появляется четкое упоминание о германских танках (САУ) применительно к боям в районе Краславы (или на 3-ем, др. рубежах обороны дивизии) после 4 июля 1941 года.
Навигация