Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 25-Потерявшиеся дети, родственники => Тема начата: murylev от 27 Октября 2015, 15:18:09



Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: murylev от 27 Октября 2015, 15:18:09
...


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 27 Октября 2015, 15:27:29
Да....
А под другим углом если посмотреть?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 27 Октября 2015, 16:33:46
Да, спасибо, Андрей Анатольевич, в общем, тогда это называлось стройбат, но в связи с последующими событиями, теперь приобретают значение детали. И поскольку человек пропал, и попытки разобраться пока безрезультатны, пытаюсь прояснить хоть что-то. Все-таки фото не поддельное, а найти совпадение не удается. Может быть, посоветуете какого-нибудь узкого специалиста по данному вопросу?

Задала этот вопрос на Войска.ру . Пока все тихо.

Спасибо, Картограф, а под каким "под другим углом посмотреть?" У меня и "угла" то нет никакого.. Вот хочу попросить помочь установить судьбу. Как это можно сделать?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Арсланов В.А. от 27 Октября 2015, 16:58:28
Попробуйте в одноклассниках-там есть сообщество 1797 Отдельного строительно-технического батальона (1797 ОСТБ)-других ссылок на данную в\ч я не нашел.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 27 Октября 2015, 17:14:24
Да, спасибо, Андрей Анатольевич, в общем, тогда это называлось стройбат, но в связи с последующими событиями, теперь приобретают значение детали. И поскольку человек пропал, и попытки разобраться пока безрезультатны, пытаюсь прояснить хоть что-то. Все-таки фото не поддельное, а найти совпадение не удается. Может быть, посоветуете какого-нибудь узкого специалиста по данному вопросу?

Задала этот вопрос на Войска.ру . Пока все тихо.

Спасибо, Картограф, а под каким "под другим углом посмотреть?" У меня и "угла" то нет никакого.. Вот хочу попросить помочь установить судьбу. Как это можно сделать?
Вот рисунок из приказа МО 1969 №190.
(http://f19.ifotki.info/org/242d9aa88ffe20bd4096962d454692f1558c00228617807.jpg) (http://i-fotki.info/)
А под другим углом- представьте, что эту эмблему согнули (тогда-так было модно) и Вы на фото её видите не как на рисунке, а сбоку.
(http://f19.ifotki.info/org/0aafaf89e93d331bce1b2e7f2c41b538558c00228618851.jpg) (http://i-fotki.info/)
А специалистов, по форме одежды 19-21в.в нужно искать на этих форумах:
http://russiamilitaria.ru/index.php?
http://vedsimvol.mybb.ru/
http://www.sammler.ru/index.php?
http://forum.ww2.ru/



Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 27 Октября 2015, 17:18:35
Я с вами не согласен.
....
Приказ 1969г. № 190. Исправьте в своих картинках.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 27 Октября 2015, 18:08:55
Да....
А под другим углом если посмотреть?

Уважаемый картограф, вероятней всего, Вы правы и на фото действительно эмблема инженерных войск, но, судя по в/ч и ее сокращенному наименовпнию, "наш" военнослужащий проходил службу в стройбате..., а вот почему у него эмблемы другого рода войск были на момент фотосъемки, это надо у него  самого спрашиаать...
В стройбате модно было носить эмблемы инженерных войск.
А вот была ли в этом П.Г.Т. часть военных строителей-?
У меня служили в стройбате два друга детства в 1984-86г.г. в Кзыл-Ординская области. И один из них остался после службы там жить. Попробую у них что-нибудь узнать.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 27 Октября 2015, 18:26:39
ВСО  очень тяжело "пробивать", т.к. они были не только в МО,МВД, КГБ.
Министерство транспортного строительства СССР,
Министерство автомобильного транспорта и шоссейных дорог СССР,
Министерство связи СССР
Министерство среднего машиностроения СССР. Да же свое военно-строительное училище было.
Министерство авиационной промышленности СССР
Министерство морского флота СССР (Главсевморпутъ)
Министерство общего машиностроения,
Министерству строительства предприятий металлургической и химической промышленности,
 Министерству строительства,
 Министерству химической промышленности,
 Министерству бумажной и деревообрабатывающей промышленности,
 Министерству угольной промышленности СССР.
…….


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 27 Октября 2015, 19:07:18
Я с вами не согласен.
....
Приказ 1969г. № 190. Исправьте в своих картинках.

Если Вы внимательно присмотритесь, то номер приказа указан прямо на плакате.
Если даже учитывать. как пишут "согнули эмблему", или скажем так "правили на своё усмотрение", это уже и есть "народное творчество".
Я уже и не говорю о том, что приказ 1969 года в 1984 году уже не действовал.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: BORUS от 27 Октября 2015, 19:36:00
Как вариант.
1797 ОСТБ занимался мелиорацией, отсюда и эмблемы инженерных войск.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 27 Октября 2015, 20:27:24
Я с вами не согласен.
....
Приказ 1969г. № 190. Исправьте в своих картинках.

...
Я уже и не говорю о том, что приказ 1969 года в 1984 году уже не действовал.
Вам уже скан приказа МО СССР 1969г. № 190 показали. В одном из пунктов которого, вводиться  эмблема  инженерных войск.
А вот когда отменили эту эмблему? Знаете?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 27 Октября 2015, 20:34:42
Как вариант.
1797 ОСТБ занимался мелиорацией, отсюда и эмблемы инженерных войск.
В Минмилиорации были ВСО, а не строительные или инженерные войска.
У них и звания  (не военные, точнее не воинские ) начинались с фразы военный строитель-рядовой, военный строитель-младший сержант и т.д.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 27 Октября 2015, 20:51:03
Я с вами не согласен.
....
Приказ 1969г. № 190. Исправьте в своих картинках.

Если Вы внимательно присмотритесь, то номер приказа указан прямо на плакате.
.....
Если бы это Л.Н. Токарь написал (на плакате), то я бы поверил. Но на первоисточнике, который Вы наверное взяли тут http://www.vedomstva-uniforma.ru/pravila.html , с его сайта,
не написано, что данные эмблемы введены Правилами.
Их вводили совсем другими приказами.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Октября 2015, 22:29:34
Уважаемые коллеги!
ОСТБ - это Отдельный строительно-технический батальон Министерства мелиорации и водного хозяйства СССР. Но эти "военные мелиораторы" носили на петличках стройбатовские эмблемки - "трактора"...
И ещё отвечу не как военный историк, а как прошедший срочную службу: даже не зная никаких подробностей об этом воине, с уверенностью могу сказать, на фото - минимум "дед Советской Армии" (если не дембель :) - перед ДМБ). Фото сделано профессионально, в фотоателье, куда данный "дедушка" пришёл в "смешанной" форме - х/б с фуражкой, причём на петличках столь непопулярные в те годы "трактора" (сам "тянул срочную" в 1984 - 1986 годах, то есть практически в то же самое время) заменены на более "престижные" эмблемки "ижбата" (кстати, они расшифровывались "по-военно-народному" весьма длинно - "Ижбат топорами стучит, ножами-отвалами машет, а взлететь не может - якорь не даёт!" :) ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 27 Октября 2015, 23:33:11
Ух, сколько информации, спасибо огромное! Теперь уж утром попробую ее переварить и проработать


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 28 Октября 2015, 07:34:50
Не смотря на ваши глубокие исследования, это сути не меняет. Ни когда ввели, ни когда отменили не вяжется с тем, что мы видим на фото. Народное творчество существовало во всех родах войск.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Арсланов В.А. от 28 Октября 2015, 08:49:14

А вот была ли в этом П.Г.Т. часть военных строителей-?

Косвенное подтверждение.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17859/118437400.17/0_cda0d_543d6f28_XXXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/vilsur-arslanov/album/114945/view/842253)
1797 остб.jpg


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 28 Октября 2015, 11:33:47
Пришлось посидеть в программе, чтобы вытянуть изображение. Явно, что на петличке "модернизированная" эмблема инж. войск.
http://i003.radikal.ru/1510/07/b3769e13f268.jpg
(http://i003.radikal.ru/1510/07/b3769e13f268.jpg) (http://radikal.ru/big/6f8b5ffe272f4b04bbafda0b8a3098c3)


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 28 Октября 2015, 12:16:04
Спасибо огромное! Похоже, хотя бы один вопрос в этой истории удалось прояснить. Значит, инженерные войска. На другом форуме Войска.ру фото разместили https://goo.gl/photos/Hd1td45SHFE5wv1m7 (https://goo.gl/photos/Hd1td45SHFE5wv1m7) (никак не разберусь как тут картинки постить) и комментарий такой "Больше похожа на Инженерные войска. Ранний вариант с просветом якоря". Хотя мнения почему-то расходятся между инженерными войсками и строительными. Но в общем, хотя бы удалось найти нечто похожее. А то вообще было странное ощущение от того, что человек служил, а знака такого нигде нет.

Спасибо, Вильсур Анасович, зарегистрировалась в это группе в/ч 1797 на Одноклассниках, пробую связаться.

Спасибо, Борис Петрович, наверное так и есть мелиорация - инженерные войска.

Спасибо, Владимир Евгеньевич, значит, видимо, к этому знаку могли применить народное творчество, как я поняла. За фото с более четким изображением спасибо.

Спасибо, Андрей Анатольевич, - значит, народное творчество имело место быть.

Спасибо, Константин Борисович, "Отдельный строительно-технический батальон Министерства мелиорации и водного хозяйства СССР"

Вы так много по такому небольшому фрагменту смогли заметить.
Дело в том, что этот человек был призван в ноябре 1983г. А фото это начала 1984г. Но он серьезно занимался каратэ и видимо это сказалось как-то на его делах в армии. Но его комиссовали в сентябре 1984г. И вот тут-то и началось все самое "интересное".

Это как раз то, про что я еще хотела расспросить, может быть, кто-то знает.

Служил он в Казахстане, а сам он из Эстонии. Я сама живу в Москве. В сентябре 1984г он неожиданно объявился в Москве проездом в Эстонию с документами о том, что комиссован по состоянию здоровья. При этом он был в рабочей форме, а не в парадной. Это нормально?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Октября 2015, 12:32:26
Доброго времени суток!
Выскажу лишь собственное мнение: даже такое неясное фото, как Вы представили вчера по ссылке, абсолютно не соответствует Вашей сегодняшней информации, что "этот человек был призван в ноябре 1983г. А фото это начала 1984г.".  Ну ничем не соответствует одно другому...
На Ваш вопрос насчёт формы ответить не могу, так как, во-первых, не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "рабочей формой" у стройбатовца/ижбатовца (ВСО - военно-строительное обмундирование- ?), а, во-вторых, не знаю, в чём из того ОСТБ могли отпустить домой комиссованного... Должны были, конечно, в "парадке"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 28 Октября 2015, 12:48:28
Константин Борисович, а почему не соответствует информация?

А по такому фото что можно сказать? https://goo.gl/photos/pCT9jMNXQp53eotb8 (https://goo.gl/photos/pCT9jMNXQp53eotb8)

Под рабочей формой я имею в виду такую форму, в какой служащие стройбата именно работают, т.е. форма была со следами этой работы. Явно было впечатление, что в ней  землю копали и кирпичи клали и т.п.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Октября 2015, 12:59:05
Уважаемая Наталия!
Извините, но почему Вы на "Однополчанах" - http://www.odnopolchane.net/user/info/587907 - можете разместить эту фотографию более менее крупную и "полную", а у нас - нет?
Фото не соответствует Вашему рассказу, потому, что, во-первых, оно сделано отнюдь не "в начале года", а, во-вторых, с воина, прослужившего уже не менее 1,5 лет срочной службы.
Вы либо что-то не договариваете, либо путаете...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 28 Октября 2015, 12:59:29
...
А по такому фото что можно сказать? https://goo.gl/photos/pCT9jMNXQp53eotb8 (https://goo.gl/photos/pCT9jMNXQp53eotb8)
....
Рядовой инженерных войск 1982-1995г.г.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 28 Октября 2015, 13:32:57
Спасибо, Картограф, поняла.

Константин Борисович, фото "в начале года" я имею в виду 1984го года. Месяц точно сказать не могу. Может, апрель, но не уверена.

Не могу точно сказать, почему сразу здесь не разместила это фото целиком. Там мне тоже не оч это делать хотелось. Может быть, из-за того, что здесь я делюсь историей, а на том сайте нет. А вообще на том форуме я написала сообщение сослуживцу, а функции прикрепить фото там нет, пришлось в профиле поместить.

Но это совершенно точно, что он был призван в ноябре 1983г, а комиссован в сентябре 1984. А  каратэ не может быть частичным объяснением такого внешнего вида?

Спасибо, что подтвердили мое представление о том, что комиссовать служащего должны именно в парадной форме.

Дальше было вот что: у него в запасе до явки в военкомат в Эстонии было несколько дней, и мы провели вместе в Москве неделю. Дотянули до последнего дня, а когда пришли на Ленинградский вокзал и стали покупать билет, в кассе для военнослужащих ему ответили, что продать билет ему не могут, т.к. у него не в порядке документы. Тут он в лице переменился и сказал, что это означает арест... Мы купили ему обычный билет, он уехал, больше я его не видела..

Из Казахстана до Москвы доехал - с документами все было в порядке -а из Москвы в Таллинн уже проблема. Буду благодарна, если кто-нибудь из участников форума поделится своими соображениями по этому поводу.

Если в поезде произошла проверка, как могли дальше события развиваться?



Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Октября 2015, 16:30:08
Уважаемая Наталия!
Спасибо, что делитесь с нами своей историей! Но в ней всё больше и больше "непоняток"...
Занятие карате никакого отношения к службе явно не имеют, поэтому об этом больше упоминать не будем.
Про какой "арест" у комиссованного-то можно говорить??? Какие документы у него могли оказаться именно в Москве не в порядке? У военнослужащего проездной документ должен быть - в данном случае - от места службы до места призыва, а в Москве, как на станции пересадки, он должен был лишь "прокомпостировть" в воинской кассе свой транзитный билет. То, что он сделал этого сразу же, проведя в Москве несколько дней, преступлением не являлось - он официально прекратил считаться военнослужащим с момента получения документов на руки в своей воинской части.
Какая проверка в поезде? Комиссованный (то есть - больной) солдат возвращается домой, и его даже за явное нарушение воинской формы одежды (ВСО вместо "парадки") задержать нельзя!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Октября 2015, 16:38:15
Уважаемые коллеги!
Вы рассматриваете это фото, в первую очередь, как бывшие офицеры СА, а я - как "срочник" :) И поэтому мы обращаем внимание на разное.
Те годы пришлись на самый расцвет в СА "дедовщины" (в ВМФ - "годковщины"), когда за неписанные их рамки нельзя было выйти никому. А на фото - солдат, отслуживший, якобы, всего полгода и ... с УСАМИ! Это первое, что бросается в глаза мне, служившему всего на год позже героя этой темы.
Я ведь не зря писал, что - цитирую - "даже не зная никаких подробностей об этом воине, с уверенностью могу сказать, на фото - минимум "дед Советской Армии" (если не дембель :) - перед ДМБ)".
Есть ещё один аспект - так сказать, психологический: на фото воинов различного срока службы не только внешний вид, но и взгляд у них различный! "Молодой" не будет смотреть столь же уверенно, как "дед"...
То, что данная история - "личная", мы все здесь, думаю, прекрасно поняли уже с самого её начала... Но уж больно много в ней разных "нескладух" и "нескладуш
ечек"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 28 Октября 2015, 18:32:16
Уважаемые коллеги!
Вы рассматриваете это фото, в первую очередь, как бывшие офицеры СА, а я - как "срочник" :) И поэтому мы обращаем внимание на разное.
Те годы пришлись на самый расцвет в СА "дедовщины" (в ВМФ - "годковщины"), когда за неписанные их рамки нельзя было выйти никому. А на фото - солдат, отслуживший, якобы, всего полгода и ... с УСАМИ! Это первое, что бросается в глаза мне, служившему всего на год позже героя этой темы.
Я ведь не зря писал, что - цитирую - "даже не зная никаких подробностей об этом воине, с уверенностью могу сказать, на фото - минимум "дед Советской Армии" (если не дембель :) - перед ДМБ)".
Есть ещё один аспект - так сказать, психологический: на фото воинов различного срока службы не только внешний вид, но и взгляд у них различный! "Молодой" не будет смотреть столь же уверенно, как "дед"...
То, что данная история - "личная", мы все здесь, думаю, прекрасно поняли уже с самого её начала... Но уж больно много в ней разных "нескладух" и "нескладуш
ечек"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Полностью с Вами согласен.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 28 Октября 2015, 18:47:51
......а, во-вторых, не знаю, в чём из того ОСТБ могли отпустить домой комиссованного... Должны были, конечно, в "парадке"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Если он за неё деньги заплатил:
(http://f19.ifotki.info/org/a0ec2aa969fa8d1302d5220bf34fbadd558c01228710899.jpg) (http://i-fotki.info/)


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 31 Октября 2015, 09:17:13
Cпасибо за ответы,

Как раз и получается полгода службы - если с ноября по апрель.

Про "усы, прическа, взгляд" и т.п. - за эти 10 месяцев его службы я два раза его навещала (март и июнь), и оба раза он точно так и выглядел. Я думаю, что все-таки в армии многое зависит от способности постоять за себя.

Перепутать сроки за давностью лет я не могла, тем более, что у меня некоторые записи остались от того периода времени, а именно календарь.

Да, все-таки в нормальном случае должен был в парадной форме быть.

По поводу документов - что-то не так было в самих документах. Может быть, в военном билете. Действие это происходило на моих глазах. Документы он в кассу отдал, потом там началась какая-то суета, окно то закрывали, задергивали жалюзями, то открывали. Потом вернули документы, сказали, что они не в порядке и билет не прокомпостировали или что там должны с ним делать.

Соответственно при проверке документов в поезде могла возникнуть проблема. Вот что мне бы понять хотелось, какая именно организация могла в то время такие проверки осуществлять. 


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: картограф от 01 Ноября 2015, 18:35:58
.....Да, все-таки в нормальном случае должен был в парадной форме быть.......
За полгода, в нормальном(законном) случае- нет.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 01 Ноября 2015, 19:26:31
Здравствуйте, спасибо. Я правильно поняла, что имеется в виду: если отслужил полгода, то парадная форма не положена? А если с 19 ноября 1983 по 22 сентября 1984? 10 месяцев получается


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 11 Ноября 2015, 18:15:27
в/ч 1797 ОСТБ "Б" - это урановый рудник

Северный Хорасан — крупное урановое месторождение Казахстана, расположено на левобережье Сырдарьи в 34 км от Жанакоргана (Википедия).

Вот какую информацию удалось узнать, благодаря всего лишь такой, казалось бы, незначительной детали, как петличный знак.

Спасибо за помощь.

Хотя по сути информация тяжелая. И совершенно не понятно, за какую ниточку теперь потянуть..


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Ноября 2015, 19:38:29
Уважаемая Наталия!
Просьба более подробно рассказать, как Вы получили такую информацию "благодаря всего лишь такой, казалось бы, незначительной детали, как петличный знак".
Весьма интересно, чем именно данный "ижбат" занимался на этом руднике.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 11 Ноября 2015, 20:47:59
Да, вот тут http://voiska.ru/forum/index.php?s=d3c7f7217788c45de1629f3342e239ff&showtopic=11092&st=15 (http://voiska.ru/forum/index.php?s=d3c7f7217788c45de1629f3342e239ff&showtopic=11092&st=15) ближе к концу страницы


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Ноября 2015, 21:32:44
Уважаемая Наталья!
Спасибо за ссылку! Почитал (правда, там кое что понапутано) и понял, что герой этой темы в рядах своего ОСТБ строил тамошний "рудник и горно-обогатительную фабрику по переработке(обогащению) урана".
Думаю, что с учётом того, что это был Спецстрой (да ещё и в нынешнем "Ближнем Зарубежье"), Вы вряд ли что-либо конкретное по этому человеку узнать сможете...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Tanjuka от 11 Ноября 2015, 22:21:51
Андрей Анатольевич, добрый вечер,

кому интрига, а кому жизнь, пусть даже с тридцатилетним перерывом ... Лично мне очень хочется, чтобы поиски Натальи увенчались успехом ... Лично не могу помочь, но переживаю.

С уважением,
Татьяна


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Tanjuka от 11 Ноября 2015, 22:56:36
Не знаю, что тут непонятного)) Помогите Наталье выяснить судьбу дорогого ей когда-то человека, а остальное приложится ....


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Ноября 2015, 23:00:26
Процитирую первое сообщение в теме.
"Здравствуйте, помогите, пожалуйста, определить, к какому роду войск относится петличный знак на фото".
А теперь цитата Андрея Анатольевича из предпоследнего поста.
"но на самом деле, так и непонятно, что ищет Наталья..."


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Ноября 2015, 23:18:23
Уважаемые коллеги!
Как можно понять как из самой этой темы нашего Форума, так и из других страниц Интернета, где уважаемая Наталья разместила аналогичные свои запросы, этот её поиск - весьма и весьма личный... И, понятно, что она, конечно, чего-то не договаривает, а насчёт чего-то, как сама же пишет, "не уверена, что это правильно делать в открытом форуме"... Поэтому в её текстах появляются как заметные со стороны "нестыковки", так и "изустные легенды" и свои домысливания...
Просто она ищет действительно "дорогого ей когда-то человека", связь с которым была потеряна ещё три десятилетия назад...
Мне кажется, что мы здесь ей помогли в полную меру своих сил и знаний...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Tanjuka от 11 Ноября 2015, 23:22:04
Я Вам, Андрей Анатольевич,  в следующий Ваш День рождения звезду подарю с далекой Галактики ( здесь такое практикуется). Всё ближе будет Ваших предположений)). Всё,  не флужу больше в теме ....


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Ноября 2015, 23:31:57
Татьяна Николаевна, какой там флуд...
Нормальное обсуждение темы. По указанной ссылке также сходил, прочитал.
Андрей Анатольевич прав, что же все ищут?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 12 Ноября 2015, 12:10:18
Здравствуйте, спасибо за неравнодушие. Понятно, почему такие вопросы у тех, кто видел полное фото и имя на другом сайте.

Не могу все писать на форуме.
Но попробую объяснить. Хотя понимаю, как это может быть воспринято, но факт остается фактом.

По идее я никогда не должна была до этого докопаться, но 30 лет назад, кто бы мог предугадать появление интернета. Так же 30 лет назад у меня не было жизненного опыта, и хватило «лапши» и других проблем, чтобы меня остановить.

А сейчас стало очевидно, что в этой истории концы с концами не сходятся. Да, имя этого человека есть в интернете. Но приметы не совпадают, хотя некоторое сходство есть.

Не сходится форма уха и отсутствуют очень заметные татуировки на руках. Дело в том, что пропавший человек просил меня запомнить его приметы. Так что даже если кто-то может посчитать, что фото в этой части не очень четкое, я, как ни странно, п о м н ю его форму уха.

И, да, это не тезки.

Я пыталась связаться с родственниками, но в живых никого нет, нет ни отца, ни матери, ни любимого старшего брата, никого, кто бы мог подтвердить наличие татуировок, или показать старые фото.

Так что ищу пропавшего человека. Но под каким его теперь искать именем?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 12 Ноября 2015, 23:01:08
Александр Андреевич, спасибо за версию. Отвечаю:
- я знала этого человека под именем RR;
- бывала у него дома, знала его родителей и брата, видела его паспорт;
- навещала 2 раза, когда он служил в армии, и вызывала его по этому имени;
- пересылала посылки;
- когда его комиссовали, и он несколько дней был в Москве, я скопировала (буквально под копирку) выписку из его истории болезни с его именем, видела его военный билет. Если бы там было явно что-то не так, конечно, это бросилось бы в глаза;
- и из Казахстана до Москвы он доехал нормально с этими документами. У меня было ощущение, что его как будто ждали в этой московской ж/д кассе;
- в наше время я написала человеку под именем RR в соцсети, и получила 1 ответ: он не отрицал свое знакомство со мной, извинился, что бросил, сказал, что счастлив в семейной жизни. Однако, он не ответил на мои вопросы по сути, и его приметы не совпадают с приметами человека, которого я знала;
- письма от RR и прочую информацию о нем, как я говорила, у меня изъяли спустя где-то 1,5года;
- кас. «просил запомнить приметы» - это было гораздо раньше – летом и осенью 1983г. - до армии, несколько раз, - и это из другой области – типа предсказания – он сказал «запомни мои приметы, может понадобиться меня опознать, когда мы станем значительно старше и изменимся». Несколько тогдашних предсказаний исполнилось;
- сослуживцам я написала, но они не отвечают, если там вообще еще кто-то в состоянии ответить;
- может быть, Вы правы в том смысле, что - это, конечно, только размышление, но раз по месту жительства другой человек под этим именем, то теоретически RR могли арестовать именно как двойника.

Александр Андреевич, если можно, хочу спросить, а почему Вы подписываетесь «Особист», это как-то связано с ФСБ?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 13 Ноября 2015, 13:51:46
Версия действительно хороша, и многое объясняет. В военном билете могло быть что-то не особо бросающееся в глаза, я же не рассматривала его с целью доскональной проверки.

Я бы знала, что случилось, если бы:

- совпадали приметы,
- и если бы не просьба «запомнить приметы»:
- если бы RR не исчез после того, как ему сказали в кассе, что у него не в порядке документы (и его опасение ареста),
а, к примеру, увиделся со мной через некоторое время при обычных обстоятельствах, и сказал, что мы расстаемся;
- если бы у меня не изъяли письма и прочее;
- если бы остался жив хоть кто-то из тех, кто может подтвердить приметы – мать, отец, брат (брат умер в 55 лет в 2008м году, не оставив жены и детей по документам, и никаких следов в интернете. Что ж с ним такое было по жизни? А какой хороший человек был)
- если бы не влиятельные люди, здесь задействованные и угрозы;
- урановый рудник и болезнь;
- множество прочих очень личных причин и обстоятельств, т.е. то, что тут не напишешь.

И это не мой способ развлечения, знал бы кто-нибудь чего это мне стоило и стоит.

Александр Андреевич, Вы правы, что информации от меня немного, но если писать все и за один раз – по объему потянет на роман. Нужно расследование, но к кому с этим обратиться?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 16 Ноября 2015, 12:04:50
Получила информацию, что RR служил аул Тугискен  (Түгіскен) Жанакорганского района Казахстан. По времени это точно лето 1984г.

Столько просмотров. Прошу откликнуться, если каким-то чудом тут окажется кто-то, кто там был в это время.

PS: Судя по картам, если Северный Хорасан (крупное урановое месторождение Казахстана, которого нет на карте) расположен на левобережье Сырдарьи в 34 км от Жанакоргана (Википедия), то аул Тугискен километрах в 10 от этого места https://goo.gl/photos/yY9DbUTYfmaC8RYa7 (https://goo.gl/photos/yY9DbUTYfmaC8RYa7) (никак не пойму как тут картинки постить прямо в тексте)

Еще PS: а еще два человека говорят, что нет не в Тогускен, а где-то в Яныкургане


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 10 Ноября 2016, 20:13:02
2 сезон)
---------

Добрый день, немного дополню информацию:

https://poisk.vid.ru/?p=10&id=2569112 .


Буду очень благодарна МОРЗЕ, если отзоветесь.

И тому, кто  мог бы помочь поиском на территории Эстонии.

Я в свою очередь помогу, чем смогу в Москве, если кому-то нужно. 


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Caesar-79 от 11 Ноября 2016, 12:40:33
Здравствуйте, Наталия Владимировна. Что Вас может убедить, что Rein Rotmeister и человек которого Вы знали и с которым виделись крайний раз 22.09.1984г. один и тот же человек?


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 11 Ноября 2016, 12:47:24
Здравствуйте, Юрий Викторович, спасибо за обратную связь.

Наличие татуировок, совпадение формы уха и других примет (которые меня просили запомнить), совпадение деталей общего прошлого, личная встреча, посмотреть друг другу в глаза, - это пока первое, что приходит в голову.

PS: Rein Rotmeister и есть тот человек, которого я видела последний раз 22.09.1984 г.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Caesar-79 от 11 Ноября 2016, 13:07:20
...
PS: Rein Rotmeister и есть тот человек, которого я видела последний раз 22.09.1984 г.
К чему тогда обращения в "Жди меня"?
...
Таким образом, я полагаю, что с Рейном могло случиться что-то в день его отъезда из Москвы в Эстонию 22.09.84, поскольку несоответствие во внешности позволяет делать вывод о том, что на данный момент под его именем действует другой человек.
Добавлю также, что письма Рейна были изъяты у меня спустя некоторое время после его исчезновения.
Человек под именем Rein Rotmeister из Фэйсбук утверждает, что был знаком со мной. Я же этого человека не знаю.
...


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 11 Ноября 2016, 13:10:56
Наверное, Вы хотели спросить: что может меня убедить, что человек из Фэйсбук под именем Rein Rotmeister и тот Rein Rotmeister, которого я последний раз видела 22.04.1984 - одно лицо?

То, что я перечислила, отвечая на Ваш вопрос, - это то, что меня убедит, что человек, которого я вижу, именно Rein Rotmeister, которого я последний раз видела 22.04.1984

Это важные нюансы, тут выше было на эту тему.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 17 Ноября 2016, 14:22:24
Здравствуйте, скажите, пытаюсь разобраться, возможно ли свести татуировки абсолютно бесследно?

Насколько я понимаю, раньше это было невозможно, но, кажется, в последнее время произошли изменения.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 20 Ноября 2016, 10:24:22
Оказывается, новейшие методы удаления татуировок не оставляют следов, если смотреть невооруженным глазом. Но экспертиза показывает. Может, кому-нибудь информация пригодится).


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 22 Ноября 2016, 14:12:06
И вот еще такое объявление:


Ищу

Rein Rotmeister
Рейн Ротмейстер

https://poisk.vid.ru/?p=10&id=2569112


Буду признательна:

- за помощь в нахождении фото (оригиналы) до 22.09.1984г. с аналогичной формой уха, как на имеющемся у меня фото;

- людям, которые вспомнят наличие у Рейн Ротмейстер татуировок.


Спасибо



Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: Caesar-79 от 22 Ноября 2016, 14:41:08
Наталия Владимировна, у него ж в 1984 году не были забиты все руки от плеча до фаланг татуировками. Судя, что на фотографиях у нынешнего Rein Rotmeister из фб видимые только кисти и лицо, то у Рейн Ротмейстера из 1984 года, что-то было выбито на кисти. Имя, инициалы? выполненные до армии в кустарных условиях? 32 года прошло.
Если что-то из советской символики, то мог и вывести.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 22 Ноября 2016, 15:00:09
Юрий Викторович, спасибо,

в 1984г. татуировки были довольно крупные и заметные.

У человека из ФБ раньше было много фото в этом аккаунте с открытыми руками, и даже видео крупным планом, где четко видно не только отсутствие татуировок, но и даже то, что кожа абсолютно ровная и чистая на руках.

Символика была не советская.

Лучше, наверное, содержание татуировок тут не рассказывать. А если кто-то найдется, кто их вспомнит, то информацию сравнить.


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 19 Июня 2017, 16:15:56
Здравствуйте, спасибо за просмотры темы. Может быть такое чудо, если вдруг кто-то из Пярну тут будет, брат Jüri Rotmeister   https://www.geni.com/people/J%C3%BCri-Rotmeister/6000000007345022241  тоже умер (в 55 лет), без жены и без детей, как говорит сайт Geni.

Это странная информация, т.к. с моими воспоминаниями не совпадает возраст Jüri (он был моложе), и у него были жена и дети. Если бы удалось их найти, это могло бы прояснить ситуацию.

Так же мог бы помочь простой вопрос, адресованный RR2 "кто изображен на фото?", заданный лично.       


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Июня 2017, 17:16:58
Уважаемая Наталья!
Просто зарегистрируйтесь на указанном Вами же сайте и сами свяжитесь с "менеджером" Калью Алексиусом - https://www.geni.com/people/Kalju-Aleksius/6000000007310044481 -, который вводил ту информацию про Юри Ротмейстера и обновлял данные про себя всего пару месяцев назад (16.04.2017), и задайте ему свои вопросы!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: п.г.т. Яныкурган, в/ч 1797 ОСТБ "Б", поиск человека
Отправлено: alba010 Наталия от 19 Июня 2017, 17:20:47
Константин Борисович, спасибо! Это я уже отработала) Безрезультатно..