Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области  (Прочитано 1878 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71760.msg457425#msg457425

Цитировать
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402092060

Информация из Книги Памяти
Фамилия   ХАМОВ   
Имя   Владимир   
Отчество   Дмитриевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Уроженец Рязанской области
Дата выбытия   __.05.1942   предположительно погиб в период с 20.12.1941 по 15.01.1942 в окрестностях г. Волоколамска!!!   
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Книга 1
В тексте КП местом захоронения указано - д. Тепнево Осташковского района Тверской области ???

Это полный бред - д. Тепнево в настоящее время территориально входит в состава Волоколамского района Московской области!!!
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Уважаемый Андрей Анатольевич.
Давайте не будет ошибки и неточности в Печатных КП называть "полным бредом".
Хотя бы из уважения к тому большому труду, который проделали редколлегии этих книг двадцать с лишним лет назад.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
В данной записи масса ошибок и искажений относительно капитана Потапова В.М. - откуда они, непонятно ???

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402335289

Информация из Книги Памяти

Фамилия ПОТАПОВ
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Уроженец Щелковского района Московской области - откуда эти данные и на каком основании уроженцу г. Таганрог приписали сей адрес рождения ???
Воинское звание капитан
Место службы 742-й орап (отдельный разведывательный авиационный полк) ???
Дата выбытия 11.05.1942
Причина выбытия погиб в бою ???
Место захоронения Крым, г. Керчь - откуда эти данные ???
Название источника донесения Книга памяти. Московская область. Том 28

Справочно: 7 июня 1942 г. 742-й ближнебомбардировочный авиационный полк был преобразован в 742-й отдельный разведывательный авиационный полк...

Таким образом, на момент пропажи без вести (гибели) капитана Потапова В.М. (май 1942 г.), полк именовался еще как 742-й ближнебомбардировочный авиационный полк.

Источник:
Из Москвы - в страну "Икс" [Текст] : Книга памяти советских добровольцев - участников Гражданской войны в Испании, 1936-1939 гг. / Том. 2. Гл. архивное упр. г. Москвы, Центральный гос. архив г. Москвы ; [сост.: В.А. Арцыбашев, О.В. Каримов, И.Н. Волошенко]. - Москва : ЦГА Москвы, 2015.

Потапов Василий Михайлович
Капитан

(18.07.1914 - 11.05.1942)

Родился 18 июля 1914 г. в г. Таганроге области Войска Донского, Российская империя. Русский.

В РККА с 1932 г.

Окончил:
- 2-ю Вольскую военную школу авиатехников имени Ленинского Краснознаменного комсомола в 1933 г.;
- Ленинградские курсы усовершенстования инженерно-технического состава ВВС РККА имени К.Е. Ворошилова в 1935 г.

Участник Гражданской войны в Испании.


Накануне отъезда в Испанию (на октябрь 1936 г.) - старший авиатехник 10-й скоростной бомбардировочной авиационной эскадрильи 49-й скоростной бомбардировочной авиационной бригады, Белорусский военный округ, воентехник 2-го ранга.
В командировке находился в период с октября 1936 г. по 27 марта 1937 г. в качестве авиационного техника.
За выполнение специального задания советского правительства был награжден орденом Красной Звезды (02.01.1937).

Участник Великой Отечественной войны.

Не вернулся с боевого задания 11 мая 1942 г.

На май 1942 г. капитан Потапов В.М. проходил службу в должности командира эскадрильи в составе 742-го ближнебомбардировочного авиационного полка, 5-я Воздушная армия.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9125151

Информация из приказа об исключении из списков

Фамилия Потапов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 742 ббап
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.05.1942

На середину 1942 г. жена Потапова В.М. - Потапова Антонина Ивановна проживала по адресу: Саратовская область, г. Вольск, ул. Революционная, д. 17.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51221206

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Потапов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения г. Вольск ??? = указано неверное место рождения - на самом деле это место проживания семьи Потапова В.М.
Последнее место службы 5 ВА 742 ббап
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.05.1942

В данной записи, размещенной в КП Саратовской области, наличествуют также ошибки и искажения в отношении Потапова В.М. - откуда эти данные взяли составители КП, непонятно ???

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406890310

Информация из Книги Памяти

Фамилия ПОТАПОВ
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Уроженец г. Вольска ??? - откуда эти данные ???
Воинское звание капитан
Место службы 742 иап (истребительный авиационный полк) ??? 5 ВА
Дата выбытия 11.05.1942
Причина выбытия погиб в бою ???
Название источника донесения Книга памяти. Саратовская область. Том 3

В текстах КП Ростовской области имя капитана Потапова В.М., 1914 г.р. не значится = НЕ УВЕКОВЕЧЕН!!!
« Последнее редактирование: 11 Октября 2018, 11:35:15 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33282.msg500650#msg500650

Цитировать
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402411061

Информация из Книги Памяти
Фамилия МАЛЫШЕВ
Имя Николай
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения д. Клязьма Дмитровского района Московской области
Место призыва Краснополянский РВК
Воинское звание гвардии сержант
Место службы 628 ??? сп (правильно - 628 гв. сп 46 гв. сд)
Причина выбытия погиб в бою
Дата выбытия 31.01.1943
Место выбытия/захоронения д. Бабино (Топоним искажен - правильно - БАБЧИНО), Великолукский район Тверской ??? (правильно - Калининской (ныне -Псковской) области
Название источника донесения Книга памяти. Московская область. Том 5 ч.2

В настоящее время перезахоронен (???) и увековечен (В ОДНОЗНАЧНОМ ПОРЯДКЕ - ОШИБОЧНО!!!) в воинском захоронении, расположенном в д. Носково, Переслегинская волость Великолукского района Псковской области. У данного военнослужащего искажено наименование деревни, из которой он был перезахоронен: вместо БАБЧИНО в документах написано - БАБКИ.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89823334

Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Псковская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 60-39/2014
Место захоронения Великолукский р-н, с.п. "Переслегинская волость", д. Носково
Дата создания современного места захоронения 20.08.1941
Дата последнего захоронения 15.01.1943
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 1892
Захоронено известных 1892
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением МОУ "Переслегинская гимназия"
Откуда производились перезахоронения д. Аршахино, д. Бабки, д. Баталиха, д. Белодедово, д. Белоледово, д. Бурцево, д. Велбецкое, д. Велебецкое, д. Горушка, д. Горушка (Н.), д. Гребушино, д. Грибушино, д. Донесье, д. Донесьево, д. Жагорино, д. Жигарино, д. Загорье, д. Зеленкино, д. Земляничин ...

Информация из списков захоронения 2014 г.
Фамилия Малышев
Имя Николай
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание сержант
Дата смерти 31.01.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Псковская обл.
Место захоронения Великолукский р-н, с.п. "Переслегинская волость", д. Носково
Откуда перезахоронен д. Бабки  Топоним искажен - правильно - БАБЧИНО


На самом деле данный военнослужащий должен быть перезахороненным и увековеченным в воинском захоронении, расположенном на ст. Чернозем, Великолукский район Псковской области!!!

Никогда, ни "в прежней жизни", ни "сейчас" Великолукский район НЕ ВХОДИЛ В СОСТАВ ИМЕННО "ТВЕРСКОЙ" ОБЛАСТИ!!! (...вероятней всего, московский географ глобус пропил...)

Цитировать
В XX в. исторические границы Великолукского района не раз подвергались череде передела и реорганизации. Район образован 9 сентября 1927 г. в составе Великолукского округа Ленинградской области, включив в себя часть земель Великолукского и Торопецкого уездов упразднённой Псковской губернии. В 1929 г. передан в состав Западной области с центром в Смоленске, с 1935 г. в составе Калининской области. В 1944 г. вошёл в состав Великолукской области, а после её ликвидации в 1957 г. — в состав Псковской области. В 1945 г. в составе новообразованной Великолукской области были образованы Великолукский и Пореченский районы (с центром в д. Поречье), объединённые в 1959 г. (до этого, в 1927-1930 гг., существовал Поречьевский район).

История административной единицы = Тверская область начинается 17 июля 1990 г. В этот день Калининская область, основанная 29 января 1935 г. в составе Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, получила новое название.

Цитировать
После ликвидации губерний 14 января 1929 г. Тверь стала центром округа Центрально-Промышленной области (с июня 1929 г. — Московская область). Кроме того, в 1929—1930 гг. центрами округов Московской области были города Бежецк и Кимры; г. Ржев был центром округа в Западной области. 20 ноября 1931 г. Тверь была переименована в г. Калинин (до 1990 г.). В 1935 г. город стал областным центром, коим остаётся до сих пор. Под названием Кали́нинская область административная единица просуществовала на территории РСФСР 55,5 лет с 29 января 1935 г. по 17 июля 1990 г. Административный центр — г. Калинин (в 1941 г., во время оккупации Калинина (октябрь-декабрь), областные руководящие органы находились в Кашине).
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41033.msg507302#msg507302

Цитировать
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407184537

Информация из Книги Памяти
Фамилия ДОЛИНИН
Имя Всеволод
Отчество Владимирович
Место призыва Московский ГВК ???  (Долинин В.В. не имеет абсолютно никакого отношения к г. Москве в плане места призыва на военную службу. Это домыслы некомпетентных составителей Книги Памяти. А в г. Москве, начиная с 1945 (??!) г., проживала супруга подполковника Долинина В.В. с двумя детьми)
Воинское звание майор - на момент гибели (10.12.1941) находился в воинском звании "подполковник" (сведения из УПК).
Последнее место службы 127 кп 30 кд
Дата выбытия 10.12.1941
Причина выбытия погиб
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 5
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Цитировать
18. Панкевич Владислав Владимирович, 30.01.1942 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51250854

ПАНКЕВИЧ Владислав Владимирович
Красноармеец

(__.__.1923 - 30.01.1942)

На январь 1942 г. красноармеец Панкевич В.В. проходил службу в составе 35-го отдельного батальона связи 35-й отдельной стрелковой бригады, 20-я армия, Западный фронт.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51250854

Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 3482
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 20.03.1942
Название источника информации упр. 35 осбр

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Панкевич
Имя Владислав
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения г. Москва, Петровские линии, дом Союзов, 2-204
Последнее место службы 35 осбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.01.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Кармановский р-н, с. Быково, у дорожки на опушке леса


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407076810

Информация из Книги Памяти
Фамилия ПАНКЕВИЧ
Имя Владислав
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Москва
Воинское звание красноармеец
Место службы 57 сд ??? - откуда такие данные - непонятно ???
Дата выбытия 30.01.1942
Причина выбытия погиб
Место захоронения у с. Быково Дорогобужского района откуда сведения, что именно Дорогобужский ??? Смоленской области
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10


В настоящее время (2020 г.) красноармеец ПАНКЕВИЧ В.В. (как и ещё больше двадцати военнослужащих из состава 35-й осбр, погибших и первично похороненных вблизи д. Быково) в списках воинских захоронений, расположенных на территории Гагаринского района Смоленской области НЕ ЗНАЧИТСЯ = НЕ УВЕКОВЕЧЕН!!!
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Очередной "не аргументированный бред" (состряпанный на скорую руку без должного исследования и уточнения) со стороны составителей текста КП, а именно с "легкой руки" Шумовой Людмилы Александровны (г. Волоколамск) этот боец попал на страницы издания: Книга Памяти. Они погибли в битве под Москвой. К. Часть 1 (издание 2012 г.)







https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1052333277

Информация из Книги Памяти
Фамилия Клинов
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место призыва Орджоникидзебадский РВК, Орджоникидзебадский район, Сталинабадская область, Таджикская ССР
Воинское звание красноармеец
Последнее место службы 35 отдельный минометный батальон 35 отдельной стрелковой бригады
Причина выбытия погиб в бою
Дата выбытия 08.02.1942
Место выбытия д. Сапегино (без указания административно-территориального расположения данного населенного пункта - без какой-либо привязки к конкретной области или району...)
Якобы (???) похоронен в братской могиле в д. Соснино Волоколамского района Морсковской области
Название источника донесения Книга Памяти. Они погибли в битве под Москвой. К. Часть 1


С чего все началось... Попалась в конце апреля 2023 г. на глаза одна "публикация" на страницах социальной сети "ВКонтакте":



Даже не знаю как ее назвать со стороны, не нахожу подходящих слов... Я так понимаю - она из серии "горячие пирожки к празднику", прошу прощения, за некоторый цинизм, но так уж совпало наверное, что вот вам "публикация", а вот не за горами уже и красные праздничные флаги и салюты... Ну да ладно.
Обратимся к незатейливому тексту и попытаемся разобрать некоторые фразы и словосочетания из него через призму документальных свидетельств.
А что до документов, так в отношении этого бойца - красноармейца КЛИНОВА Петра Ивановича, 1917 г.р. в открытых источниках - базах ОБД-Мемориал и Память Народа - есть только один-единственный (!!!) документ, а именно - Донесение о безвозвратных потерях (Списки безвозвратных потерь 35 осбр за период с 1 декабря 1941 г. по 7 марта 1942 г. на 46 чел. убитых и 18 чел. пропавших без вести в дополнение к ранее посланным), подготовленное строевой частью штаба 35-й отдельной стрелковой бригады (дата донесения 31 марта 1942 г. за № 0150). Донесение зарегистрировано в Центральном Бюро учета потерь Главного управления формирования Красной Армии 4 апреля 1942 г. за № 4350с.





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51251268

Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 4350
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 04.04.1942
Название источника информации упр. 35 осбр

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Клинов
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения ТАССР, Елабужский р-н
Дата и место призыва Орджоникидзеабадский РВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., Орджоникидзеабадский р-н
Последнее место службы 35 осбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.02.1942
Первичное место захоронения Московская обл., Волоколамский р-н ???, д. Сапегино - но!!! в документе НИ ОДНОГО СЛОВА про Московскую область или Волоколамский район!!! = это грубая и циничная отсебятина бездарных операторов ОБД, которых набирают по объявлению!!!
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1271


О чем нам это говорит?

1. А о том, что именно этот список (а также подобные ему) был составлен постфактум = спустя 4 месяца (!!!) после начала участия в боевых действиях частей и подразделений бригады и, как правило, в подобные списки информация заносилась со слов сослуживцев и командиров погибших и пропавших бойцов.

2. 35-я отдельная стрелковая бригада, входившая в состав группы генерал-майора Короля (командира 331-й стрелковой дивизии), после взятия Лудиной Горы (в ночь с 13 на 14 января 1942 г.) продолжила свой боевой путь на запад и поэтому боец Клинов П.И. никаким образом НЕ МОГ ФИЗИЧЕСКИ ПОГИБНУТЬ именно 8 февраля 1942 г. на территории Волоколамского района Московской области.

3. Запись с этой датой (08.02.1942) напротив его фамилии сделана от руки делопроизводителем (= писарем) штаба 35 отдельного минометного батальона 35 осбр. Кстати, этим батальоном по состоянию на март-апрель 1942 г. командовал старший лейтенант Ржечицкий Станислав Антонович (в будущем генерал-лейтенант). Ржечицкий С.А. окончил Ташкентское Краснознаменное пехотное училище имени В.И. Ленина 23 февраля 1940 г. Проходил обучение в нем в период с 3 сентября 1939 г. по 23 февраля 1940 г. - ускоренный курс.

4. Почему донесения писались постфактум? В данном случае потому, что в ходе контрнаступления под Москвой и дальше на запад 35 осбр преодолела расстояние в тяжелых боях около 250 км. И все это время находилась «на колесах» и в пешем порядке. Штабам отдельных батальонов и других частей бригады, да и самой бригаде некогда, негде и не на чем было составлять эти донесения. Люди или воевали, или находились в движении, или спали вповалку от усталости. Плюс добавьте к этому снежную зиму, наступление велось не по дорогам, а по заснеженным полям и лесам и поймете, почем фунт лиха. Спасибо, так сказать, что написали донесение и упомянули бойца Клинова П.И. Потому как во многих частях и соединениях есть десятки, сотни и тысячи не упомянутых.... Сейчас, в настоящее время, бывает очень трудно определить и уточнить, где же все-таки погиб тот или иной боец и когда.…

5. Вполне допускаю, что красноармеец Клинов П.И. мог погибнуть в районе д. Сапегино Волоколамского района Московской области, но случится это могло, по моему мнению, лишь в период с середины 20-х чисел по 31 декабря 1941 г., с большой натяжкой можно предположить, что он мог погибнуть в первой декаде января 1942 г., что очень сомнительно, по моему мнению, если осуществлять привязку именно к этой д. Сапегино.

6. Если считать (условно, конечно же), что Клинов П.И. мог погибнуть в районе д. Сапегино Волоколамского района Московской области, то, естественно, он может быть включен (но! только лишь после проведения определенной работы исследовательского плана и сбора доказательной базы) в списки воинского захоронения, расположенного в д. Соснино, о чем нам собственно и говорит аннотация к паспорту данного захоронения = Информация о захоронении: Страна захоронения Россия. Регион захоронения Московская обл. Номер захоронения в ВМЦ 50-969/2014. Место захоронения Волоколамский р-н, поселение Спасское, д. Соснино. Вид захоронения братская могила. Состояние захоронения требует реконструкции. Количество могил 1. Захоронено всего 400. Захоронено известных 110. Захоронено неизвестных 290. Кто шефствует над захоронением - Администрация с.п. Спасское. Откуда производились перезахоронения - д. Иваново, д. Ново-Павловское, д. Сапегино, д. Филатово, д. Шитьково, д. Юрьево.

7. Возвращаемся к «пресловутой заметке» о нашем бойце - «...А мы выяснили, что красноармеец Клинов Петр Иванович, погибший в бою 8 февраля 1942 г. ...» ??? - по моему мнению, в определенном смысле, это абсолютно безосновательное утверждение, выдаваемое в качестве желаемого за действительное, не более того, то есть писавшими эти строки людьми не была проведена абсолютно никакая = ни поисковая, ни исследовательская, ни какая-нибудь мало-мальская аналитическая работа. Думаю, даже не было этих попыток. Просто соединили в одно «целое» = боец + Сапегино = Соснино. Всё, достаточно. Увековечиваем. Еще и молодую девушку (школьницу) к этому эрзац-поиску присовокупили. Если девушка так дальше пойдет, не разобравшись, то лукавить она думаю будет всю жизнь.

8. Читаем дальше - «… обнаруженный бойцами 35 осбр …» ??? Откуда известно, что этот боец из состава 35 осбр был почему-то, и вдруг, и именно, «обнаружен» ??? также бойцами 35 осбр. Если боец, по должности - наводчик миномета, погиб рядом со своим минометом, где есть расчет миномета - 5 человек примерно, то зачем его обнаруживать, если рядом есть товарищи и сослуживцы. После боя собрали убитых и захоронили. К чему это слово - «обнаружен» ??? Для какой такой эмоциональной окраски, не понимаю ??? Считаю, что в данном (выше приведенном) словосочетании у «автора» или «ошибка или неточность», либо это «писательский бред», прошу прощения.

9. Далее - «и перезахороненный в братскую могилу в д. Соснино …» ??? Кем перезахороненный? Откуда известно!?? Что он в реальности был перезахоронен ?? Это могут быть лишь наши догадки. По тексту (если читать по-русски) получается, что перезахоронен Клинов П.И. был бойцами из состава 35 осбр. То есть, они его сначала похоронили в д. Сапегино, выкопали спустя неделю и решили перезахоронить в д. Соснино. А нормально, по-русски, нельзя написать (??), вернее предположить, что, скорее всего, Клинов П.И., в послевоенное время был перезахоронен в братскую могилу, расположенную в д. Соснино, но числится там сейчас как неизвестный…

10. В одном предложении у автора (Кулакова Галина Николаевна, Волоколамск) этой "заметки" можно сказать "была проведена" целая исследовательская работа в отношении судьбы бойца. Горжусь, что есть среди нас, кто умеет писать очень кратко -таланты! Брависсимо!

11. От себя скажу, в качестве отступления, что быть в должности наводчика миномета - это по сути заместитель командира минометного расчета - сержантская должность. То есть Клинов П.И. прошел (мог пройти) хорошую учебную подготовку, прежде чем его поставили на эту должность. Он мог пройти подготовку как в учебном подразделении одной из воинской частей, дислоцировавшейся в 1941 г. в Средне-Азиатском военном округе. А также он мог быть и курсантом (в качестве предположения) - или Ташкентского пехотного училища или Алма-Атинского пехотного училища, из числа которых собственно и был сформирован костяк сержантского состава бригады.

12. Почему еще я возмутился и назвал это "исследование" ученицы Яны Ермоловой из Привокзальной школы г. Волоколамска, вовлеченной тремя "взрослыми женщинами" в "предпраздничный поиск", - "эрзац-поиском". Да потому что, этого поиска не было, также как не было никакого исследования в отношении судьбы красноармейца Клинова П.И. Этот боец еще в 2012 г. был внесен на страницы Книги Памяти "Они погибли под Москвой" 1941-1942. Часть 1 (Издательство "Подмосковье"). Будем считать, что в 2010-2012 гг., при составлении списков воинов, погибших и пропавших без вести в боях под Москвой в 1941-1942 гг., для включения их в текст КП, по красноармейцу Клинову И.П. членом рабочей группы редколлегии КП от Волоколамского р-на Шумовой Л.А. "какое-то там исследование" (!!??) уже было проведено, так ведь?? Вывод: "Поиск и исследование" от школьницы Яны Ермоловой в отношении красноармейца Клинова П.И., проведенное якобы в марте-апреле 2023 г. - это обыкновенная фикция, поддержанная со стороны.

13. По идее еще 11-12 лет назад было принято решении об увековечении Клинова П.И., его сначала включили в текст КП. Затем, я думаю, он должен был попасть на плиты захоронения в Соснино. Но, в ходе проведенной масштабной перепаспортизации воинских захоронений образца 2014 г. имя бойца Клинова П.И. по каким-то причинам не попало в списки этого захоронения. Забыли... Заскакивая вперед, скажу - И слава богу, что забыли!!! А теперь три "взрослые женщины" вместе с ничего не понимающей школьницей решили сделать "предпраздничный горячепирожковый поиск" с "удачным концом". Для чего? Наверное, чтобы вовремя тиснуть "статейку"...

14. Друзья, коллеги, сподвижники, на ваших глазах, рядом, сегодня! разворачивается неприглядное действие и грубое попрание Памяти погибших бойцов. Для того что потешить свои амбиции в преддверии праздника была "тиснута" вышеуказанная "статейка", где обманом и лукавством затянули школьницу в некое "исследование и поиск", которых не было!!!, да и ещё и на конкурс ее работу отправили!!!? Три взрослых женщины (музейный работник, библиотекарь, учитель) занимаются подлогом, искажением истории и попыткой фиктивной процедуры увековечения бойца в конкретном захоронении, где его нет и не может быть...

15. А на самом то деле боец Клинов П.И. действительно погиб в районе д. Сапегино, но только расположена она на территории Смоленской области, но никак не под Волоколамском!!!

16. Доказательная база:

Деревня Сапегино на карте 19 века



Немецкая карта 1942-1943 гг.



Карта 1947 г.



Современное расположение урочища Сапегино



Боевое приказание штаба 35 осбр
Дата создания документа: 07.02.1942 г.

Архив: ЦАМО, Фонд: 1830, Опись: 0000001, Дело: 0007, Лист начала документа в деле: 35
Авторы документа: 35 осбр, капитан Прокопенко, батал. комиссар Ижак

В тексте донесения упоминается топоним САПЕГИНО



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100232105&backurl=q%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.02.1942::end_date%5C28.02.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi

Карта положения частей 20 А с 9 по 16.2.42 г.
Описывает период с 09.02.1942 по 16.02.1942 г.

Карты. Дата создания документа: 16.02.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2062
Авторы документа: ЗапФ



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100953724&backurl=q%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.02.1942::end_date%5C28.02.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi

Отчетная карта оперативного отдела. Положение частей с 18.2 по 26.2.1942 г.
Описывает период с 18.02.1942 по 26.02.1942 г.

Карты. № документа: 83, Дата создания документа: 26.02.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 423, Опись: 6631, Дело: 63
Авторы документа: 20 А



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100231963&backurl=q%5C20%D0%90::begin_date%5C01.02.1942::end_date%5C28.02.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi

Карта положения частей 20 А со 2 по 9.2.42 г.
Описывает период с 02.02.1942 по 09.02.1942 г.

Карты. Дата создания документа: 09.02.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2061
Авторы документа: ЗапФ



17. Этот боец должен быть в настоящее время увековеченным и  перезахороненым в одном из братских захоронений, расположенных на территории Смоленской области! Но! Никак не в Московской области.
« Последнее редактирование: 28 Июня 2023, 09:20:55 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=105112.0

КОРОЛИХИН Фёдор Кузьмич
Красноармеец

(__.__.1898/1916 - 10.06.1943)


Ошибочно (по незнанию) был внесен в Книгу Памяти в 2013 г. - Они погибли в битве под Москвой. К. Часть 2, как погибший 27 октября 1941 г. в бою под Москвой...

Ошибочно (по документам (донесениям о безвозвратных потерях) штаба 8 гв. сд) внесен в списки воинского захоронения, расположенного в настоящее время на территории Волоколамского городского округа (г. Волоколамск, ул. Щекина)


Попал в плен 28 октября 1941 г. на территории Волоколамского района Московской области.
По всей видимости (??), был ранен в бою.

На момент пленения проходил службу в 1075-м стрелковом полку 316-й стрелковой дивизии.

Умер (от болезни) в плену 10 июня 1943 г.

В настоящее время захоронен на кладбище советских военнопленных, расположенном по адресу: Польша, Любельское воеводство, гмина Любартув, д. Скробув.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »