Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Шарыпина Светлана]

Уважаемые форумчане!
Нас попросили помочь в поиске пропавшего без вести, но в ходе поиска, мы столкнулись с непонятным для себя вопросом.

Данные на пропавшего.
 Фамилия Гусев
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ивановская обл., Лухский р-н, Шилекшинский с/с, д. Вискино
Дата и место призыва 04.12.1941 Лухский РВК, Ивановская обл.
Последнее место службы п/п 1709 ч 928
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943 (минус 3 месяца - это сентябрь)
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7958138
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64753508

По ппс это 117 сд.

Фамилия Шаров ОДНОПОЛЧАНИН
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ленинградская обл., Молвотицкий р-н
Дата и место призыва Молвотицкий РВК, Ленинградская обл., Молвотицкий р-н
Последнее место службы 117 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.09.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Плоскошский р-н, д. Горевицы, севернее, 500 м
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3666496

 Фамилия Ермолин
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Кировская обл., Кировский р-н, Позднинский с/с, д. Ермолинцы
Дата и место призыва 02.09.1941 Кировский РВК, Кировская обл., Кировский р-н
Последнее место службы ппс 1709
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.09.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58722138


 Фамилия Ермолин
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Кировская обл., Кировский р-н, дер. Ермоленцы
Последнее место службы 32 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Духовщинский р-н, Кулагинский с/с, д. Троицкое
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2902991

Фамилия Смирнов
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата и место призыва 13.02.1942 Ореховский РВК, Костромская обл., Ореховский р-н
Последнее место службы п/п 1709
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.09.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64554404


Фамилия Смирнов
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Ярославская обл., Ореховский р-н, Рябчиновский с/с, дер. Середково
Последнее место службы 360 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.09.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Невельский р-н, д. Нивные Жигоры
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2515576

Все эти солдаты имеют пп 1709, но дивизии у них разные.
Но есть одна особенность, они все (дивизии) были в какой то период на Калининском фронте.

Вы могли бы пояснить, как у разных дивизий может быть одно пп на одну дату, если они на это время находятся на разных фронтах?

117 сд на 01.09.1943 г. - СЗФ - 22 А
на 01.10.1943 г. - Калининский фронт - 4 УА - 2 гв. СК

32 сд 01.09.1943 года    Калининский фронт    39-я армия

360 сд февраль-сентябрь 1943 года Калининский фронт, 4-я ударная армия, а на период сентябрь-20.10.1943 года 2-й гвардейский стрелковый корпус


Правильно ли я понимаю? пп 1709 могла принадлежать Калининскому фронту, а само подразделение уточнялось номером воинской части? Или я не так понимаю?

[svansev]

Здравствуйте!
Изначальная ошибка в том, что ППС 1709 переложили на 1943 год, номера ППС поменялись на полевые почты весной 1943г.
Связь с солдатом прекратилась в сентябре 1942-го https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018004-0343/00000359.jpg&id=64753495&id1=d043b28fb16580b28ad90330f1de6af0
Довольно много призванных Лухским РВК было в составе дивизии.

Номер записи    52149518
Фамилия   Зыков
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Ивановская обл., Лухский р-н, д. Шелекша
Дата и место призыва   Лухский РВК, Ивановская обл., Лухский р-н
Последнее место службы   117 сд
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   04.08.1942
Место выбытия   Калининская обл., Холмский р-н, д. Сытно, в районе дд. Сытно - Перекоп
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1037
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1037/00000032.jpg&id=52084043&id1=b78fe013a938e1d467bf989ca39e887f


С уважением,

[Шарыпина Светлана]

Иван Анатольевич, спасибо большое за Ваш отклик в теме!
Когда мы начали поиск, то столкнулись с проблемой, которая часто встречается при поиске пропавших. Это расхождение в данных. Согласно розыскной анкеты,  последнее письмо было в сентябре 1943 года. По КП он считается пропавшим в 1943 году, так и считают в семье. А вот по документу военкомата, на который Вы ссылаетесь, указано, что он уже не пропал, а погиб, и дата уже стоит сентябрь 1942 года.
Мы поверили анкете, записанной со слов  близких. 

[Шарыпина Светлана]

Здравствуйте!
Изначальная ошибка в том, что ППС 1709 переложили на 1943 год, номера ППС поменялись на полевые почты весной 1943г.

Вы могли бы это пояснить, я не очень поняла. Данные по пп  и даты взяты с обд. Мы не можем понять соответствия дат гибели солдат и их пп. Почты одинаковые, дивизии разные,  даты примерно одни и те же. И по справочнику пп от 1943 года по 1945 год  выдаёт совсем иное подразделение, которое не подходит ни одному из солдат.
В справочнике ошибки? 
По справочнику пп 1943-45гг. это 2909 полевой армейский склад химического имущества
Сформирован на базе 1825 ПАВТС 15.4.44 г. 15.4.44-16.10.44

[svansev]

Родственники часто указывали в послевоенных донесениях военкоматов не последний адрес разыскиваемого, а то, что сохранилось дома из писем. Отсюда и номера ППС действовавших до начала 1943-го у пропавших без вести в 44 и 45-м годах.
С уважением,

[Шарыпина Светлана]

Спасибо за уточнение. Я поняла. Солдат погиб (пропал) в 1943 году, а пп указали по письму 1942 года (из того, что сохранилось), и поэтому мы сориентировались не верно, исходя из несоответствующего пп. Сейчас уточняем, сохранилось ли само письмо. Хотелось бы на него посмотреть и всё сопоставить.