|
Название: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 30 Ноября 2010, 19:51:38 Здравствуйте.
Подскажите, какая часть с номером 1363 могла быть 28.06.41 в р-не Волковыска? Возможно с функциями десанта... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Ноября 2010, 20:11:31 Уважаемый Дмитрий!
Какой ДЕСАНТ Вы имеете в виду на 7-й день войны в районе Волковыска? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 30 Ноября 2010, 20:21:50 Константин Борисович. Я потому и спрашиваю, что оченъ удивлён записи в этой карте.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300012860 Может кто-то недопонял вопос-ответ, или записал с потолка. Возможно был стр. полк с таким номером или .... А парашютно-десантные подразделения в 41-ом уже были. Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 30 Ноября 2010, 20:30:18 Условный номер «в/ч 1363» к началу Великой Отечественной в действительности принадлежал штабной батарее 159-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 6-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 6-й армии (1-го формирования) Киевского особого военного округа.
159-я сд (1 ф) погибла в боях на Украине, а не в Белоруссии. Ближайшие к Волковыску в/ч ВДД - в минских Пуховичах. Там стояло ядро 4-го воздушно-десантного корпуса (1-го формирования). Но 4-й ВДК (1 ф), как и 159-я сд (1 ф), никогда не дрался под Волковыском... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Ноября 2010, 20:43:42 Уважаемый Дмитрий!
А Вы уверены, что место пленения нужно читать именно как белорусский Волковыск? А, например, не как литовский Вилкавишкис? Или что-то иное? У немцев написано буквально "Welkowisch". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 30 Ноября 2010, 22:18:34 Я-уж с какой стороны не пытался подойти к этой карте. Волковыск-это из ОБД. Повтора с таким номером части (толъко номером и названием города) среди пленённых не нашёл. Полагаю, что нужно бытъ самоубийцей, чтобы назвать себя десантником в плену. И получитъ, после 7 дней войны, в лагере номер почти 27000. ??
Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 30 Ноября 2010, 22:44:03 Я-уж с какой стороны не пытался подойти к этой карте. Волковыск-это из ОБД. Повтора с таким номером части (толъко номером и названием города) среди пленённых не нашёл. Полагаю, что нужно бытъ самоубийцей, чтобы назвать себя десантником в плену. И получитъ, после 7 дней войны, в лагере номер почти 27000. ?? nikkodim, десантники в плену назывались «своим именем». Никаких счетов у нацистов к советским ВДВ не было. Иное дело, если речь зайдёт о представителях органов и войск НКВД СССР. Да и те, как свидетельствуют факты, нечасто скрывали свою ведомственную принадлежность... Летом сорок первого десантура воевала на правах обычной пехоты и никакими отличными от коллег-пехотинцев доблестями себя не проявила. Но ради справедливости уточню: по сравнению с пехотой воевать ей было куда тяжелей. А «тяжелей» - это по причине отсутствия в своём распоряжении штатной средней и тяжёлой артиллерии, а также в силу дефицита (а виной тому опять-таки же штатное расписание!) тяжёлого стрелкового оружия… Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 30 Ноября 2010, 22:46:41 Вдогонку: в буквальном смысле слова в качестве десантников летом сорок первого повоевать выпало лишь горстке бойцов 10-й парашютно-десантной роты 3-го отдельного парашютно-десантного батальона (в/ч 3721) 214-й отдельной воздушно-десантной бригады (управление - в/ч 3668).
Цитата из моей рукописи: 14 июля 1941 года 4-й ВДК (1 ф), выполняя распоряжение главкома Западного стратегического направления Маршала К.С. Тимошенко, выбросил на оккупированный противником белорусский районный город Горки тактический воздушный десант в количестве 64 человек во главе с лейтенантом Н. Романченко. Все они были добровольцами из числа военнослужащих 10-й парашютно-десантной роты 3-го отдельного парашютно-десантного батальона (в/ч 3721) 214-й отдельной воздушно-десантной бригады (управление - в/ч 3668). Поводом же к операции послужили данные авиаразведки: в злаковом поле, расположенном на окраине районного города Горки Могилёвской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь), в ожидании дозаправки скопилось около трёхсот вражеских танков, которые десантникам и было теперь поручено уничтожить. Выброска десанта производилась в светлое время суток с борта четырёх тяжёлых бомбардировщиков ТБ-3. Каждый бомбардировщик, помимо бомбовой нагрузки, нёс на борту по шестнадцать парашютистов. Невзирая на плотный огонь зенитных средств противника, лётчики сначала отбомбились и лишь затем дали сигнал к десантированию. Потери десант начал нести ещё в воздухе. Местом приземления стало злаковое поле, расположенное вблизи местной МТС. Это именно здесь замаскировали немцы свои бронеединицы и бензовозы. От бутылок с «КС» поле вспыхнуло факелом. Пламя быстро поглотило и всю сосредоточенную здесь вражескую технику. Отстреливаясь от наседающих гитлеровцев, парашютисты ушли в сторону Мстиславля. К своим сумели пробиться всего на всего тридцать четыре человека из шестидесяти четырёх, то есть чуть больше половины от первоначальной численности. Они организованной группой под командованием лейтенанта Н. Романченко вскоре вышли в расположение советских войск у одноимённых станции и деревни Тёмный Лес (ныне – на территории современного Дрибинского района Могилёвской области Республики Беларусь). Десант на Горки стал первым советским тактическим десантом в Великой Отечественной войне! Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 30 Ноября 2010, 23:00:55 Это и злит, что вариантов не так много.... Либо десантная часть в конце июня на передовой, либо частъ с номером 1363.
А разгадки- не получается... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 30 Ноября 2010, 23:05:11 Места боёв советской десантуры в Белоруссии хорошо известны: из Пухович - на Березину, с Березины - на Сож, а затем с арьергардными боями в осколках 13-й армии - в глубину Брянщины...
Налицо явно искажённый номер части... Кстати, состав военного гарнизона Волковыска, то же в целом хорошо известен... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 30 Ноября 2010, 23:44:22 1363 СП в 1941-ом пробивается толъко с августа- Одесса (Жуков А.Ф.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66019118 далее в сентября- Гниляково (Володин Г.Н.) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78664674 и далее в октябре- ? (Кравцов А.Д.) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56057008 Но это и поздно и далеко... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 00:08:13 nikkodim, повторяю: поиск по номеру в данном случае - тупиковый, ибо номер явно что искажён...
Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Декабря 2010, 00:10:35 Известно ли, из какой танковой дивизии были эти триста немецких танков?
Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 00:16:44 Известно ли, из какой танковой дивизии были эти триста немецких танков? Общее количество танков явно что завышено. Скорей всего, что это общая численность единиц техники из скопившихся там авто- и бронеколонн. Ну а речь в целом о левом фланге 2-й танковой группы Гудериана... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Декабря 2010, 00:25:23 Спасибо, понятно. Гудериан мог и промолчать об этом бое; надо посмотреть.
Вот: "утром 15 июля на мой командный пункт прибыл фельдмаршал фон Клюге. После беседы с ним я поехал в 46-й танковый корпус, в Горки..." Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 08:24:21 Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, Вы правы: в доступных немецких источниках - ни слова, а только намёки. Так, явно что не случайно (то есть не от хорошей жизни) два столь крупных нацистских военачальника на следующее утро после нашей десантной операции вместе отправились в Горки...
Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 01 Декабря 2010, 13:45:14 А если боец указал часть как 1-3-6-3- десант, т.е 1 ВДК- 3 ВДБ(П)- 6 рота- 3 взвод...??
Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 14:01:07 А если боец указал часть как 1-3-6-3- десант, т.е 1 ВДК- 3 ВДБ(П)- 6 рота- 3 взвод...?? Коллега, Вам самому-то не смешно от подобной чуши?! Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 14:03:34 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1243/00000144.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1243/00000145.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1243/00000144.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1243/00000145.jpg) Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 14:27:05 Условный номер части в лагерной персональной карте явно что искажён.
Можете проверить сами: вот здесь, например, условные номера частей 4-го ВДК (1 ф) - http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t05.html А это условные номера некоторых частей 5-го ВДК, сражавшегося в Прибалтике: Номер: 3051 Название: 1 ПАРАШ.-ДЕС.Б-Н Подчиненность: 9 ВДБР ПРИБОВО Номер: 3052 Название: ОТД.АРТ.ДИВ-Н Подчиненность: 10 ВДБР ПРИБОВО Номер: 3054 Название: 2 ОТД.ПАРАШ.ДЕС.Б-Н Подчиненность: 201 ВДБР ПРИБОВО Номер: 3074 Название: 2 ПАРАШ.ДЕС.Б-ОН Подчиненность: 9 ВДБР ПРИБОВО Номер: 3290 Название: 3 ОТД.ПАРАШ.-ДЕС.Б-Н Подчиненность: 9 ВДБР ПРИБВО Номер: 3312 Название: 1 ОТД.ПАРАШ.-ДЕС.Б-Н Подчиненность: 201 ВДБР ПРИБОВО Номер: 3314 Название: 4 ОТД.ПАРАШ.-ДЕС.Б-Н Подчиненность: 9 ВДБР ПРИБВО Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 14:37:43 Нет ничего похожего и в условных номерах 1-го ВДК, который, уточню, дрался на Украине. Но вариант с Украиной можно сразу отбросить как несостоятельный, ибо первые узники лагерей I («Кёнигсберг») военного округа вермахта - они в своём подавляющем большинстве из числа советских военнопленных, взятых в плен в Прибалтике, в северо-западной части Белоруссии и на Ленинградском направлении...
Лично я склонюсь к версии о принадлежности бойца к 5-го ВДК ПрибОВО/Северо-Западного фронта. Но в любом случае в карте в качестве пленения значится какой угодно город, но только не Волковыск. Скорей всего, это литовской Вилкавишкис, хотя в этом случае явно не срастаются между собой место и дата пленения: Вилкавишкис, напомню, пал ещё в самый первый день войны... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 01 Декабря 2010, 14:45:08 Юрий Петрович, веселится я буду, когда пойму (или смогу убедить себя в этом), что могло бы это означать. Ещё раз повторюсь, вариантов не много.А если боец указал часть как 1-3-6-3- десант, т.е 1 ВДК- 3 ВДБ(П)- 6 рота- 3 взвод...?? Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 01 Декабря 2010, 14:51:47 Возможно город был назван, как последний крупный от которого отступали или где располагались....
Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 15:04:26 Возможно город был назван, как последний крупный от которого отступали или где располагались.... Сомнительно! Графа «Место пленения» - или конкретное место (нередко - район) пленения или же операционное направление... А семейные предания, что гласят о месте службы бойца? Письма домой он ведь явно писал… Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Декабря 2010, 15:58:20 Взят в плен в Вилкавишкис 28.06.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272192219 30.06.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272232032 А тут вообще 03.07.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272185674 Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 16:13:30 Взят в плен в Вилкавишкис 28.06.1941 Но эти все воины явно что пленены, когда вдоль литовско-прусской границы пробирались лесами из окружения. Но что вот в районе Вилкавишкиса мог делать в конце июня сорок первого боец-десантник: не в Восточную же Пруссию он пробирался из "территориальной" Литвы!.. Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 01 Декабря 2010, 16:50:22 Этот десантник попал в поле зрения только потому, что мой дед был в 41-ом призван в десант и пропал. Отрабатываю все возможные написания и места расположения десантных частей. А так-же боевые действия и потери.... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 16:59:40 Но «места расположения десантных частей» давно известны! А также в целом известна и хроника боёв, в которых летом сорок первого участвовала советская десантура!
Что касается потерь: в ОБД, к слову сказать, представлены скорбные списки «за» 4-й ВДК (1 ф), хотя, понятное дело, они далеко не полные. Наверняка есть там и списки безвозвратных потерь за другие воздушно-десантные корпуса... Кстати, а где и кем воевал Ваш героический дедушка, который был «призван в десант и пропал»?.. Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 01 Декабря 2010, 17:07:00 Юрий Петрович. На этом форуме пока не решился открыть персональную тему по моему деду, но о моих поисках можно прочитать здесь.
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1063.0 Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 18:00:09 nikkodim, манёвренные воздушно-десантные части, в рядах которых сражался дорогой Вам воин, практически не имеют прямого родства с бригадами воздушно-десантных корпусов "образца 1941 года".
Кстати, боевой путь манёвренных воздушно-десантных частей, в отличие от боёв, в которых участвовали воздушно-десантные корпуса, в открытой печати мало исследован. Может быть засучите рукава?.. Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 01 Декабря 2010, 18:45:39 Вы наверняка поняли, что пока "иду широким фронтом". Надеюсъ отследитъ какую-либо "приемственностъ", либо закономерность в формировании. Понимаю, что части были маневренны, но какой-то след должны были оставитъ. Правда не такой, как герой этой темы...
Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2010, 19:05:49 nikkodim, в таком случае поиск свой начните с изучения соответствующих Перечней Генштаба и составления таблиц дислокации в/ч ВДВ и т.п. Без этого Вы обрекаете сам себя завести в тупик...
Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Декабря 2010, 23:25:16 Дмитрий, Вам в "копилочку".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272081081 Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 06 Декабря 2010, 12:13:03 Спасибо, Геннадий Юрьевич. Это ещё и ответ Юрию Петровичу. Десантник 201 ВДБ в Даугавпилсе... Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Sobkor от 06 Декабря 2010, 12:18:38 Спасибо, Геннадий Юрьевич. Это ещё и ответ Юрию Петровичу. Десантник 201 ВДБ в Даугавпилсе... Спасибо! Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Декабря 2010, 14:03:36 Дмитрий, да не за что! Эта бригада у меня "на слуху", т.к. впоследствии 3 октября 1941 года обороняла Орёл от "банды Гудериана"; Вам надо искать ЖБД 5-го ВДК за 1941-й год - похоже, там могут быть сведения о 201-й за летние бои.Спасибо, Геннадий Юрьевич. Это ещё и ответ Юрию Петровичу. Десантник 201 ВДБ в Даугавпилсе... http://www.adm.orel.ru/index.php?head=2&part=63 Название: Re: Волковыск 28 июня 1941г. Отправлено: nikkodim от 06 Декабря 2010, 16:47:05 К моему поиску относится более поздний период - зима-весна 41-42-го.
Начал смотреть более ранние даты, чтобы проследить систему формирования, подготовки и пополнения потерь. В какие части, в конкретный период, отправляли пополнение учебные части (запасные полки). |