Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 75-«Воздушные рабочие войны»: ВВС в боях за Родину => 05в-Вооружение: самолеты, аэростаты. Авиакатастрофы. => Тема начата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 00:31:56



Название: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 00:31:56
Уважаемые коллеги!
За «известными событиями» последних дней у нас на Форуме и «в окрестностях» кое-кто, возможно, уже даже начал забывать о истинном предназначении нашей Интернет-площадки. Но только не исСЛЕДОВАТЕЛЬ, хотя он и был, возможно, занят здесь не всегда тем, чем надо  :(
Как это не парадоксально, но именно очередная фраза "оттуда", брошенная явно в так называемом «творческом экстазе», привела меня к созданию новой военно-поисковой работы, которую я предлагаю ниже вниманию моих уважаемых коллег. И, очевидно, совсем не случайно, что именно в день 30-летнего юбилея начала своей ратной службы Отечеству, я посвятил эту работу памяти моих далёких предшественников – военных лётчиков советской Дальней Авиации, в рядах которой мне через несколько десятилетий после их трагической гибели выпало нести свою «срочную». В то время, как некий «рафинированный московский интеллигент», ещё вчера громко заявлявший, что он «завтра садится за новые работы», как раз почему-то сегодня уже жалуется на «ухудшение своего самочувствия» и бросает «всё и вся», а мы просто продолжаем наш давно начатый Поиск – в архивах, в Сети и «на местности» - и знакомим всех с его реальными результатами.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий

2014 © К.Б.Стрельбицкий
(Москва, Российская Федерация)

ПАМЯТИ ЖЕРТВ «УНИКАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ» НАД ИЗМАЙЛОВСКИМ ПАРКОМ СТОЛИЦЫ

…Любой исторический поиск начинается у нас с какого-то небольшого, иногда на первый взгляд – маловажного «толчка» к нему. В этот же раз он был настолько анекдотичен по своей сути, что ни он сам, ни его «инициатор» просто не заслуживают внимания быть упомянутыми в материале на столь серьёзную тему, как авиационная катастрофа. Пропустив мимо ушей очередные словесные «сотрясания воздуха» одним нашим Интернет-оппонентом, мы решили обратить к «Сети» для уточнения своих познаний в истории и современности родного нам столичного района Измайлово. Благодаря «посредничеству» «всезнающего» Рунета, мы тут же убедились одновременно в ошибочности мнения того и в своей правоте, и … продолжили чтение уже тех страниц «Всемирной паутины», которые были действительно (а не одним лишь своим названием) связаны с этой московской местностью. На очередном просматриваемом Интернет-сайте - http://retrovtap.ru/ , имеющем заголовок «Военно-транспортная авиация СССР» - нас ждала «заслуженная» находка: упоминание о доселе неизвестной нам катастрофе самолёта в годы Великой Отечественной войны над Измайловским парком. Последовавшие за этим поиск и общение с коллегами позволяют нам сегодня представить на ваш суд своё очередное военно-поисковое исследование.

Продолжение следует!


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 00:37:10

…Эту трагедию один из выживших в ней назвал «Уникальной катастрофой» - по его мнению, она была единственным происшествием такого рода в советской военной авиации периода Великой Отечественной войны. На наш же взгляд, особую трагичность ей придал тот факт, что произошла она без какого-либо воздействия врага, а её причиной стало именно советское оборонительное оружие, в том, поистине уникальном случае реально показавшем свою исключительную действенность… Но обо всём – по порядку…
…В ночь со 2 на 3 марта 1942 года с Ногинского военного аэродрома в Подмосковье стартовал самолёт ТБ-3 из состава 1-го тяжелобомбардировочного авиационного полка 53-й авиационной дивизии дальнего действия. Устаревшие ещё к началу войны, тяжёлые бомбардировщики этого типа всё равно продолжали оставаться грозным оружием в руках советских лётчиков, и эта машина поднялась в воздух с несколькими тоннами бомбовой нагрузки, которую должна была обрушить на вражеские цели в районе Смоленска. Но вместо этого тяжёлый бомбардировщик со всем своим смертоносным грузом рухнул на тогдашнюю окраину советской столицы…
…«При полетах с Ногинского аэродрома маршрут прокладывался так, чтобы обойти Московскую зону ПВО с севера или с юга, иначе можно было попасть под обстрел мощных средств ПВО, – пишут Е.Щапов и В.Гастелло в своей работе «ТБ-3 вступают в бой». - В этом случае самолет, пролетев от аэродрома километров 30, налетел на трос аэростата заграждения…». Это произошло над недавно – в 1935 году – вошедшим в состав советской столицы районом бывшего подмосковного села Измайлово. Боевое дежурство в составе сил ПВО здесь несли преимущественно девушки, обслуживавшие лишь аэростаты заграждения. И именно на их «воздушную колбасу» напоролся советский тяжёлый бомбардировщик…
…«Наш ТБ-3 с бомбовой нагрузкой налетел на стальной 6-мм трос аэростата заграждения. Через несколько секунд правая плоскость с четвертым двигателем была отрезана этой стальной ниткой. Самолет загорелся в момент врезания троса в бензосистему», - впоследствии вспоминал об этом один из двух уцелевших в этой катастрофе членов его экипажа – воздушный стрелок Семён Иванович Емельяненко.
Лишившись большей части правой плоскости, самолёт потерял свой курс и, развернувшись в воздухе, упал в районе крупнейшего столичного парка – Измайловского парка культуры и отдыха имени И.В.Сталина. Машина была окончательно уничтожена мощным взрывом бомб, «их осколками было убито и ранено несколько человек» на земле, погибли 6 из 8 советских военных лётчиков…
…Вновь дадим слово спасшемуся воздушному стрелку: «Всего несколько секунд экипажу было для спасения. Положение критическое. Я отодвинул пулеметную турель к правому борту и готовился выброситься через левый борт. Рядом увидел появление радиста Дениса Степанищева у второй турели. Самолет начало закручивать в правый вираж, и я мгновенно перевалился за борт. Через 2 - 3 секунды выдернул кольцо парашюта и его купол исправно распахнулся. Я был уверен, что Степанищев последует за мной. Ведь он, как и я, имел тренировочные прыжки с парашютом. Но Денис погиб. Невероятно сложный спасительный прыжок совершил правый летчик Н.П.Подлузский. Его сидение – рядом с вращающимся винтом третьего двигателя. И у него хватило ловкости и самообладания, чтобы выброситься за борт и не попасть под лопасть винта. Николай Павлович говорил, что командир корабля Петр Шмелев давал команду двум штурманам и борттехнику с его помощником «Покинуть самолет!». Но те не были готовы к прыжкам. Они засуетились, подрастерялись, а время ушло. Все погибли в мощном взрыве». Его уточняют уже цитированные нами выше Щапов и Гастелло: «Командир корабля выбросился с парашютом, но тот не успел раскрыться, и Шмелев упал на частный дом, пробил крышу и от удара скончался».

Продолжение следует!


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 00:38:26
В этой катастрофе погибли 6 советских военных лётчиков:
Шмелёв Пётр Васильевич – старший лейтенант, командир воздушного корабля, родился в 1916 году в городе Гусь-Хрустальный, ныне - Владимирской области Российской Федерации, русский, рабочий, из крестьян, в Красной Армии с 1937 года, кандидат в члены ВКП(б) с 1941 года, участник боевых действий Великой Отечественной войны с 20.08.1941, кавалер ордена Красного Знамени (06.01.1942), исключён из списков Красной Армии 11.05.1942, жена Мария Фёдоровна Колдаган (ошибочно – Колдагина, Болдагина) проживала в эвакуации по адресу: РСФСР, Татарская АССР, Казань-32, Повстанческая улица, дом 32
Чупин Алексей Максимович – старший лейтенант, стрелок- бомбардир («лётчик-наблюдатель»), родился в 1920 году в деревне Солодилово, ныне – несуществующий населённый пункт на территории Камышловского муниципального района Свердловской области Российской Федерации, член ВЛКСМ, в Красной Армии с 1938 года, исключён из списков 11.05.1942, отец Максим Васильевич Чупин проживал по адресу: РСФСР, Свердловская область, город Камышлов, Рабочая улица, дом 10
Карпов Пётр Владимирович – лейтенант, стрелок-бомбардир («младший лётчик-наблюдатель»), родился в 1914 году в городе Ижевске, ныне – Республика Удмуртия, член ВЛКСМ, в Красной Армии с 05.1936, исключён из списков 25.04.1942, жена Валентина Павловна Карпова проживала в эвакуации по почтовому адресу: «РСФСР, Удмуртская АССР, город Ижевск, Зарёвка, Лесозавод»
Пича Иван Михайлович – воентехник 1-го ранга, техник авиационный бортовой («младший авиационный техник»), родился в 1916 году в селе Скорбино, ныне - Тальновского района Черкасской области Украины, украинец, учащийся, из крестьян, член ВКП(б), в Красной Армии с 09.1935, участник боевых действий Великой Отечественной войны с 20.08.1941, кавалер медали «За боевые заслуги» (30.11.1941), исключён из списков Красной Армии 05.05.1942, неназванный в документах ближайший родственник проживал: УССР, город Днепропетровск, Жуковская улица, дом 49, сестра Екатерина Михайловна Пича проживала по месту рождения брата
Турбаев Александр Семёнович – воентехник 2-го ранга, техник авиационный бортовой («помощник бортового техника»), родился в 1912 году в неуказанном в документах населённом пункте, имевшем предвоенный адрес «город Мариуполь, Будённовский район, совхоз имени Розы Люксембург», исключён из списков Красной Армии 11.05.1942, жена Клавдия Ивановна Турбаева проживала по адресу: РСФСР, город Ростов-на-Дону, Крепостной переулок (номера дома и квартиры в нём в документах не указаны)
Степанищев Павел Денисович – старшина сверхсрочной службы, стрелок-радист, родился в 1914 году в селе Девица, ныне – Девицкого сельского поселения Острогожского муниципального района Воронежской области Российской Федерации, отец Денис Андреевич Степанищев проживал там же.
…«Вот такой случай произошел в этом полете. Причины подробно анализировались, был проработан ряд версий, но однозначно установить, что произошло, не удалось», - делают довольно неожиданный вывод из изложенного всё те же Щапов и Гастелло. А другой цитируемый нами автор, Емельяненко заключает её описание не менее оригинально: «Эта катастрофа очень тяжела и прискорбна. Но она практически дала мне урок к возможному подобному случаю, если злая судьба его подбросит. И она, окаянная, обязательно его преподнесет». Другой выживший в этой катастрофе, второй (правый) пилот Н.П.Подлузский, при жизни своих письменных воспоминаний о ней, к сожалению, не оставил…
Последний ныне живущий ветеран «1-го тяжелобомбардировочного» Александр Николаевич Боднар рассказывал, что эта «катастрофа подробно разбиралась с лётным составом, … отмечалось, что катастрофа была не случайной … экипаж немного уклонился от маршрута и зацепил зону заграждения аэростатами». Любезно сообщивший нам эту информацию ветеран Военно-Транспортной Авиации Виктор Николаевич Алёшин от себя добавил, что последнему он «склонен верить, так как запретные для полетов зоны летному составу перед вылетом доводились»…
…Были и иные «оргвыводы» из этой катастрофы. Так, например, всего за несколько дней до неё к ордену «Красной Звезды» командованием полка был представлен участвовавший в боевых действиях с самого первого дня войны старшина Семён Иванович Емельяненко – тот самый стрелок, спасшийся в «уникальной катастрофе», воспоминания которого мы цитировали выше. Командование «вышестоящей» 23-й авиадивизии подтвердило это решение 25 февраля, но уже в апреле, очевидно - после расследования катастрофы, Командование ВВС Западного фронта решило, что стрелок "достоин» только медали «За отвагу»…

Продолжение следует!


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 00:41:00

…Автор этого материала не был бы военным поисковиком, экспертом Форума Поисковых Движений России, если бы, ознакомившись с материалами об этой катастрофе, не попытался выяснить не только персоналии погибших в ней, но и места их захоронения. И вот здесь наступило время провести целое историко-некрополистическое расследование.
«Измайловский р-н, г.Москва» - так было записано в графе «Место захоронения» у каждого из 6 погибших лётчиков в «первичном» отчётном документе, носящем гриф «Секретно» и название «Именной список потерь начальствующего и рядового состава 1-го тяжело-бомбардировочного авиационного полка с «25» Февраля по «10» Марта 1942 года» и подписанным начальником отделения строевого и кадров этой воинской части техником-интендантом 1-го ранга С.М.Кудрявченко. «Измайловский р-н, г.Москва» - слово в слово повторил запись в графе «Где похоронен» по каждому из 6 погибших в таком же документе начальник аналогичного отделения «вышестоящей» 53-й авиационной дивизии дальнего действия капитан Терновский. Очевидно, что с одним из этих документов ознакомились в своё время сотрудники рабочей группы по составлению Книги Памяти Удмуртской Республики, которые в 7-м её томе, на 242-й странице, в справке на погибшего в той катастрофе своего земляка лейтенанта П.В.Карпова так и написали - «Похоронен: Москва, Измайловский р-н».
Однако, на самом деле никакого «Измайловского района» в составе Москвы никогда не было: на момент катастрофы ТБ-3 Измайлово в административно-территориальном отношении входило в состав крупнейшего, Сталинского района столицы, который в «оттепель» был переименован в Первомайский и оставался таковым до отмены «районирования» столицы в 1991-м.  Ныне в составе Восточного административного округа столицы существуют сразу три «измайловских» муниципальных района (Северное Измайлово, Южное Измайлово и «просто» Измайлово), но в описываемом нами 1942 году данный район, повторимся, носил имя И.В.Сталина.
У нас сразу вызвало некоторое удивление столь абстрактное указание места захоронения погибших лётчиков. Наши сомнения подтвердил всё тот же А.Н.Боднар: «…с летного состава на похороны, вроде бы, никто не ездил, было очень много вылетов на боевые задания, а кто был там представителем от полка - не знаю: экипаж был из другой эскадрилии». То есть реальное место захоронения 6 лётчиков, погибших 3 марта 1942 года, было изначально точно неизвестно даже в самом их полку…
…Впрочем, кое-кто, пытаясь до нас разобраться с этим вопросом, «далеко продвинулся». В результате, например, в 7-м томе Книги Памяти Владимирской области, на 382-й странице, в справке на погибшего в той катастрофе командира воздушного корабля мы читаем - «Похоронен в г.Москве, Измайловское кладб.».
В своё время мы опубликовали на Международном Военном Форуме Рунета - http://imf.forum24.ru/?1-28-20-00000044-000-0-0-1371103926 - свой аналитический материал под названием «Измайловское кладбище – составная часть авиационного некрополя Отечества». Ознакомившись с ним, каждый заинтересовавшийся и той, и сегодняшней темами сможет сделать для себя однозначный вывод о том, что существующий и поныне старый сельский погост Измайлова не имеет никакого отношения к последствиям описанной нами катастрофы. Именно об этом мне сообщил в электронном письме ветеран Военно-Транспортной Авиации Виктор Николаевич Алёшин: «Могилы этого экипажа на кладбище Измайлово точно нет, ее уже пытались там в свое время искать ветераны».
Он же сообщил мне далее, что «захоронили их, по непроверенным рассказам, в Измайловском парке (парке им.Сталина), а где - свидетелей уже не осталось. … Думаю, надо искать сведения об обнаружении неизвестных захоронений на территории парка, либо ждать, когда таковые случайно обнаружатся.... Надежды немного, поскольку при падении был сильный взрыв боезапаса, мало вероятно, что от тел что-то осталось, если только останки самого Шмелева, у которого «не успел раскрыться парашют». Возможен и другой вариант, что останки захоронены на другом кладбище, например – в том же Ногинске, где базировался в это время полк». Разберём ниже оба этих варианта.

Продолжение следует!


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 00:58:20
Уважаемые коллеги"
Всем истинным поисковикам хорошо известно, что когда занимаешься ДЕЛОМ, то всё складывается, как говориться, "один к одному". Вот так произошло только что и у меня: когда я выкладывал предыдущий фрагмент своей работы, в правом нижнем уголке экрана моего монитора появилось сообщение о получении нового электронного письма. Выложил фрагмент, открыл его и ... прочитал ответ от такого же, как и я, "полуночника" на заданный мной ему вопрос именно по теме "Уникальной катастрофы"!
Поэтому, "в связи со вновь открывшимися обстоятельствами" я должен существенно дополнить дальнейший текст моей работы, до этого считавшийся мной полностью  готовым к размещению у нас на Форуме, и кое-что проверить "в полях" :) Для этого я прошу у моих уважаемых читателей разрешений на "несколькодневный тайм-аут" в этой теме нашего Форума, после которого "довыложу" здесь "исправленный и дополненный" вариант моего рассказа.
Так что - "Продолжение ОБЯЗАТЕЛЬНО следует!" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 20:03:59
Уважаемые коллеги!
Рассказ о моём расследовании вокруг "Уникальной катастрофы" ещё далеко не окончен, а он уже вызвал заметный интерес и здесь, на нашем Форуме, и в Сети, и отразился в ваших "Личных сообщениях" и электронных письмах ко мне.
В числе отозвавшихся был и тот "гений" с "ухудшенным самочувствием", который узнал себя в самом начале моего текста. К моему сожалению, его сообщения ясно показывают, что он - действительно болен, причём - серьёзно, и поэтому, пожелав ему изменения этого самого его самочувствия (причём, именно в той форме и теми же самыми словами, которыми он пожелал того нашему тяжелобольному товарищу по Форуму), забудем о нём, так как он, уже к его сожалению, оказался отнюдь не первым откликнувшимся на наш - повторим, ещё не оконченный публикацией - материал.
Таковым стал уже упомянутый мной выше ветеран Военно-Транспортной Авиации Виктор Николаевич Алёшин из Тамбова, ведущий сайт тот самый сайт http://retrovtap.ru/
В своём электронном письме ко мне он написал, в частности, так: "Если посчитаете возможным разместить свою статью по этой катастрофе на моём сайте, буду рад".
Почту за честь, уважаемый Виктор Николаевич, вновь встать в строй авиаторов-"транспортников" на вашем сайте, и после полного окончания работы над "Уникальной катастрофой" вышлю Вам её полный текст и необходимые, на мой взгляд, иллюстрации к нему.
Благодарю ВСЕХ уже отозвавшихся и прошу потерпеть "ещё немного, совсем чуть-чуть", до предстоящих выходных, ибо только тогда мне удастся выбраться в светлое время суток в Измайловский парк на предполагаемое место катастрофы ТБ-3, затем посетить один из столичных погостов, после чего "представить на ваш суд своё очередное военно-поисковое исследование" уже в полном виде :)
И опять же - "Продолжение ОБЯЗАТЕЛЬНО следует!" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Декабря 2014, 23:24:20
Уважаемые коллеги!
Обещанное "Продолжение ОБЯЗАТЕЛЬНО следует!" начну публиковать уже сейчас:

"Однозначно, что останки погибших в «уникальной катастрофе» лётчиков не перевозились в Ногинск из Москвы, иначе о них бы сохранились хотя какие-нибудь отголоски в воспоминаниях ветеранов полка. Поэтому версию о захоронении шести погибших 3 марта 1942 года лётчиков ТБ-3 в Ногинске можно уверенно отклонить.
Столь же безосновательны мысли об их захоронении на месте катастрофы. Напомним, что самолёт упал не просто «в парк», а на жилую территорию, где, разумеется, никакие захоронения произведены быть не могли. Последнее же официальное захоронение вообще на территории нынешнего Измайловского парка относилось, насколько нам известно, к периоду ещё в 1917 году и производилось оно на тогдашнем кладбище Измайловской военной богадельни. Вместе с её закрытием (а фактически – разгоном) после революции прекратило своё существование и само то кладбище, и ныне никто из пассажиров Арбатско-Покровской ветки Московского метрополитена, подъезжая к станции «Измайловская» со стороны «Партизанской», и не подозревает, что справа по ходу движения, за новым каменным забором – заброшенное уже почти целое столетие место последнего упокоения ветеранов  – офицеров и нижних чинов – Российской Императорской армии… Иных же захоронений в минувшем веке на территории Измайловского парка однозначно не было.
К месту катастрофы ТБ-3 ближе «отставленного» нами Измайловского располагался другой столичный погост - Семёновский. Несмотря на то, что это кладбище ещё за десять лет до начала войны было официально закрыто, отдельные захоронения здесь всё же продолжали производиться и в 40-е годы, причём – одновременно с уничтожением старых. Вот уже почти полстолетия этого, одного из крупнейших дореволюционных столичных погостов не существует, равно, как и документов по захоронениям здесь, начиная с 1941 года".

Продолжение следует!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Декабря 2014, 23:29:03
Итак, не Измайловское и не Семёновское кладбища, не Измайловский парк и не Ногинск? Где же тогда упокоились лётчики с ТБ-3? Подсказку в дальнейшем поиске нам дала всего одна строчка, содержащаяся в Обобщённом банке данных (ОБД) «Мемориал» - верном помощнике всех поисковиков.
В ОБД «Мемориал» были внесены краткие данные о захоронении всего одного из шести погибших 3 марта 1942 года лётчиков с ТБ-3 – «летнаба» Алексея Максимовича Чупина. Согласно ним, военнослужащий без указания воинского звания и года рождения, но именно с такими именем, отчеством и фамилией и погибший в марте 1942 года, был кремирован и захоронен 7-го числа того месяце в братской могиле в «г. Москва, ул. Орджоникидзе, 4, филиал Московского крематория». Указанная в заполненном в 1991 году паспорте воинского захоронения за номером «77-130» «братская могила (захоронения прахов кремированных воинов)» находилось на территории так называемого «Нового Донского кладбища» на Шаболовке, куда мы в ближайший свободный день и направились для продолжения своего поиска.
Сфотографированного для того паспорта более двух десятилетий назад и весьма неверно обозначенного на тамошнем схематическом плане безымянного памятника на той братской могиле, «выполненного из гранита и мраморной плиты … в виде стрелы высотой 3,5 метра», мы, конечно, не нашли, да уже и не искали именно его. Ибо хорошо знали, что ещё к прошлому юбилею Великой Победы на месте той самой братской могилы был сооружён величественный (хотя и несколько помпезный, на наш взгляд) мемориал, на плитах которого были перечислены имена захороненных здесь военнослужащих. Постояв у Вечного Огня мемориала (он сохранился от прошлого памятника и исправно функционирует уже с полстолетия – в отличие, увы, от многих, даже столичных «вечных огней») и почтив память всех захороненных здесь советских военнослужащих «Минутой Молчания», мы стали искать имя одного из героев нашего нынешнего повествования на плитах мемориала. Оно быстро нашлось (списки на мемориале составлены по алфавиту, а не по датам захоронения) на правой боковой стене мемориала: «Чупин А.М.   03.1942», - было написано там. Ещё правее стояли отдельные камни с именами, на одном из которых было отведено довольно много места для последующего увековечения имён воинов, захороненных здесь как «неизвестные», а на самом крайнем мы прочитали общую эпитафию, начинавшуюся словами: «Памяти / 42 неизвестных / советских воинов…». Отойдя от мемориала и пройдя мимо могилы известного футболиста «красно-белых» и сборной СССР, ушедшего в иной мир именно в этот день ровно три года тому назад, мы направились в контору кладбища.
Туда мы шли, «вооружившись» не просто выпиской из ОБД «Мемориал», но и конкретными данными на документы, по которым она была составлена. Имя «лётнаба» с ТБ-3 было внесено составителями «Списка воинов, умерших от ран и болезней в военных госпиталях (больницах) и захороненных на территории филиала Московского крематория № 1», подготовленного в машинописном виде в 1991 году в Московском городском военном комиссариате. Оно было занесено на 54-ю страницу 4-й алфавитной книги 2-го тома этих «Списков…». «Март 1942 года» был указан в ней для А.М.Чупина в столбце «Дата смерти по архивным документам», в то время как 7-е его число было приведено там «По книге (регистрации (кремации)». «Долистав» в ОБД «Мемориал» этот документ до конца, мы обнаружили, что именно в тот самый день, 7 марта 1942 года здесь же был захоронен «один неизвестный». (Кстати, имя «лётнаба» с ТБ-3 нашлось и на страницах 2-го тома двухтомного издания «Воинский некрополь Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.: Первый Донской крематорий», вышедшего в свет ровно два десятилетия назад, в 1994 году. Но опять же – только его одного из шести погибших в «Уникальной катастрофе»…). 

Продолжение следует!


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Декабря 2014, 14:18:41
В хорошо знакомой нам конторе Нового Донского кладбища, в домике поблизости от той самой «улицы Орджоникидзе», указанной в паспорте захоронения номер «77-130», мы уже бывали с нашими поисковыми запросами не один раз и всегда получали здесь «положительные ответы», на что надеялись и сегодня. Начало нынешнего визита, на первый взгляд, этого не сулило – мы появились здесь в самый разгар официального обеденного перерыва (несколько раннего, по нашему мнению). Однако сотрудники конторы не отказались выслушать «неурочного посетителя», и вскоре наш рассказ перерос в беседу. Наше повествование о той катастрофе и о поиске погибших лётчиков не оставило местных сотрудников равнодушными, и старший из них отправился в местную «архивную комнату», откуда вскоре появился с увесистым томом, на новой обложке которого мы прочли надпись - «Книга регистрации кремаций. 1942». В интересующий нас день 7 марта 1942 года было произведено довольно много печальных церемоний этого рода, и лишь на последней строчке мы нашли интересующее нас. Там было написано «Чупин Алексей Максимович» и номер кремации – «156551», а вместо указания года рождения умершего в «Книге…» стоял прочерк, и именно поэтому он не был приведён ни в одном из последующих документов и публикаций и на только что виденной нами крайней доске мемориала. Павел Александрович любезно разрешил нам перефотографировать эту запись, и уже лишь дома, рассматривая этот свой снимок, мы обратили внимание на то, бланк какого ведомственного документа был использован для этой «Книги…». Итак, «первичный» документ подтверждал кремацию «лётнаба» ТБ-3 и его захоронение на Новом Донском кладбище, но опять же только его одного…
С вопросом о возможной судьбе его боевых товарищей по экипажу и о том самом «неизвестном» мы сразу же обратились за консультацией к тем же самым сотрудникам  администрации кладбища. В беседе с ними мы предположили, что тем самым «неизвестным» мог оказаться погибший при падении командир корабля, и что вместе с ним сюда для кремации и последующего захоронения были доставлены останки (или их фрагменты – учитывая столкновение самолёта с землёй и последующую детонацию боезапаса) ещё четырёх человек. Из дальнейшего объяснения Павла Александровича выяснилось, что официальная регистрация  «неизвестных» (не говоря уже о фрагментарных останках) в 1-м Московском крематории в военные годы не велась, а их кремация осуществлялась уже после таковой для «поименованных» умерших. Оставшихся неизвестными умерших военнослужащих на самом деле привозили сюда для кремации сотнями, а то число «24», которое упомянуто на камне – это лишь случайно или косвенно упомянутые, разъяснили нам. Таким образом, была подтверждена наша версия о том, что останки ВСЕХ погибших при катастрофе над Измайловским парком шести лётчиков были кремированы в 1-м Московском крематории и захоронены здесь же, у его стен, на Новом Донском кладбище. К сожалению, тем самым подтверждалось другое наше предположение – о том, что представители как 1-го тяжелобомбардировочного авиационного полка, так и «вышестоящей» 53-й авиационной дивизии дальнего действия в принципе «самоустранились» от похорон погибших лётчиков, «спихнув» все эти мероприятия на местные, столичные органы власти. После «изъятия» военными с места катастрофы личных вещей погибших, их останки были отправлены в один из четырёх московским «гражданских» моргов (ими могли стать в равной мере как близлежащий Лефортовский, так и 1-й и 2-й судебные или же непосредственно морг сммого крематория), где идентифицировать удалось только лишь одного А.М.Чупина, почему его имя и оказалось зафиксировано в документах. 
Таким образом, мы сегодня можем с уверенностью сделать вывод о том, что прах всех 6 советских военных лётчиков, погибших при катастрофе самолёта ТБ-3 над Измайловским парком 3 марта 1942 года, был захоронен спустя четыре дня в братской могиле на Новом Донском кладбище Москвы.

Продолжение следует!


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Декабря 2014, 17:35:03
Возможно, что кто-то из уважаемых читателей посчитает на этом наше нынешнее расследование, начавшееся со столь смехотворного «толчка» и переросшее в результате в серьёзное военно-поисковое исследование, завершённым? «Отнюдь нет!» – отвечаем мы. Ибо полностью завершённым оно станет, по нашему мнению, только тогда, когда будут установлены и увековечены ВСЕ жертвы авиационной катастрофы над Измайловским парком 3 марта 1942 года.
Один из предшествующих абзацев нашего повествования мы начали словами - «…Автор этого материала не был бы военным поисковиком, экспертом Форума Поисковых Движений России, если бы…». Несколько переиначив их, мы продолжим «в том же духе»: автор этого материала не был бы краеведом Измайлова, в котором он проживает с рождения и историю которого впитывает в себя уже пятый десяток лет, если бы не затронул в нынешнем исследовании два «чисто измайловских» аспекта той катастрофы. А именно – касающиеся погибших при этом мирных жителей Измайлова и локализации места падения самолёта – кстати, прочно связанные друг с другом.
Известно, что все умершие в годы войны гражданские жители Измайлова находили свой последний приют на местном, бывшем подмосковном сельском кладбище. В их числе именно там же должны были быть захоронены и те абстрактные пока для нас «несколько человек», которые погибли при падении ТБ-3 3 марта 1942 года. В уже упоминавшемся здесь материале «Измайловское кладбище – составная часть авиационного некрополя Отечества» мы писали, в частности, о том, какие проблемы могут сразу встать перед некрополистом, желающими серьёзно заняться изучением данного погоста: «…ещё в 1950-х годах … большая (восточная) часть территории этого сельского кладбища пошла под новую городскую, многоэтажную застройку Измайлова… все документы Измайловского кладбища были отправлены на хранение в архив Николо-Архангельского некрополя столицы, где в тех же «лихих 1990-х» были полностью уничтожены случившимся там пожаром». Поэтому наш поиск имён измайловцев, ставших жертвами той воздушной катастрофы, надо вести непосредственно среди сохранившихся могил на современном Измайловском кладбище, временной помехой чему пока является самое неподходящее для этого нынешнее время года. Поэтому, не теряя интереса к данной теме, мы наметили такой «целевой» поиск на местности на позднюю весну следующего 2015 года. Мы прекрасно осознаём тот факт, что в связи с массовым переселением довоенных жителей Измайлова в другие концы Москвы при реконструкции нашего района, начавшейся в 1949 году, часть прежних захоронений осталась без какого-либо присмотра и просто была со временем утрачена… Однако мы верим в реальные результаты нашего будущего поиска, залогом которым не только наш интерес к данной теме, но и данные, полученные в ходе предыдущих «некрополистических экспедиций» на Измайловский погост. Так, например, ещё ранее нами была «взята на заметку» сохранившаяся до настоящего времени могила некой Клавдии Михайловны Фроловой, родившейся в 1923 году и похороненной на Измайловском кладбище именно в интересующем нас 1942-м. Не являлась ли эта 19-летняя девушка одной из «гражданских» жертв катастрофы 3 марта 1942 года над Измайловским парком?
Само же определение точного её места тоже связано с определённой «измайловской спецификой». Напомним, что произошла они над «жилым сектором» (командир корабля «упал на частный дом, пробил крышу»), существовавшим на нынешней территории Измайловского парка ещё с конца 19-го века под весьма оригинальным названием «Дачи Измайловского зверинца» (берёт своё начало ещё со времён первых Романовых, когда здесь действительно размещался подмосковный царский зверинец). После революции это одно из традиционных мест летнего дачного отдыха москвичей постепенно перестало быть таковым, и «сдававшиеся на сезон внаём» летние дачные домики утеплялись и передавались для проживания «новым москвичам», приезжавшим из провинции работать на столичные фабрики и заводы, а с начала 1930-х годов – и в Измайловский парк имени И.В,Сталина. Однако многочисленные парковые проспекты недолго были жилыми улицами советской столицы: к началу VI Всемирного фестиваля молодёжи и студентов 1957 году территория Измайловского парка культуры и отдыха, ставшего одной из основных его площадок, была в значительной мере очищена как от дореволюционных дачных построек, так и от их жителей, переселённых в другие, новые районы Москвы. Поэтому ныне эти когда-то жилые территории вновь захватил Измайловский лес. У одного из ныне существующих, но уже нежилых и почти незастроенных парковых проспектов мы давно отметили некое место, «аномальное» для данной местности – с оплывшими, но ещё заметными краями некого углубления, совершенно нехарактерного для природного ландшафта Измайловского леса, все объекты которого «ниже уровня земли» имеют только искусственный характер. Обстоятельное и официальное исследование района данной «воронки» мы, так же, как и исследование Измайловского кладбища, относим «на позднюю весну следующего 2015 года».
Однако и в нынешнее, столь неподходящее для этих поисков «на местности» время года мы не прекращаем наш поиск. Следующим нашим шагом в данном направлении станут ходатайства об увековечении ВСЕХ шести погибших лётчиков, с которыми мы вместе с уважаемым Виктором Николаевичем Алёшиным и организацией ветеранов-«транспортников» планируем в ближайшее время обратиться в администрации как Донского некрополя столицы, так и самого Измайловского парка. Так же по приведённым выше персональным данным погибших мы начинаем вести поиск их родственников и потомков. О результатах этого, а также иных возможных находках по теме мы обязательно будем уведомлять в дальнейшем уважаемых читателей «в режиме ренального времени». Так что – «Продолжение следует!»

С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Декабря 2014, 19:10:39
Уважаемые коллеги!
Как известно, разные Интернет-площадки имеют разные «форматы», в том числе – и по подаче материала.
Свой материал «Уникальная катастрофа» я разместил также на дружественном Международном военном форуме, вот здесь - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000058-000-0-0
Рекомендую всем интересующимся пройти по этой ссылке и ознакомится с размещённый там мной иллюстративным материалом к авторскому тексту, который не имеет отличия от прочитанного вами выше.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Декабря 2014, 22:25:38
Уважаемые коллеги!
Начав поиск потомков и родственников 6 погибших военных лётчиков, я разослал по России электронные поисковые запросы в администрации городов Гусь-Хрустальный, Ижевск, Казань, Камышлов и Ростов-на Дону, а так же Камышловского и Острогожского муниципальных районов.
Ещё один запрос я направил в администрацию Тальнинского района Черкасской области Украины. А вот доступных электронных адресов администраций украинских же городов Днепропетровска и Мариуполя я в Сети найти, к сожалению, не смог…
Буду держать вас в курсе ответов «с мест»!
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Декабря 2014, 12:10:41
Уважаемые коллеги!
Поисковый запрос о потомках и родственниках одного из погибших в катастрофе – И.М.Пичи – направлен по электронному адресу  администрации Жовтневого района города Днепропетровска (Жуковская улица, на которых проживали по документам его родственники, сейчас проходит по территории именно этого городского района).
Так же удалось уточнить место рождения другого погибшего в той  катастрофе. У А.С.Турбаева оно было записано как «город Мариуполь, Будённовский район, совхоз имени Розы Люксембург». В соответствии с нынешними реалиями это адрес следует писать сейчас так: Донецкая Народная Республика, Новоазовский район, село Розы Люксембург.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 07 Декабря 2014, 18:36:39
   По базе данных Украины проходят:
ПИЧА   ГАЛИНА   ИВАНОВНА, 1944-08-29   ТУРКА   СІЧОВИХ СТРІЛЬЦІВ   50   0   2
ПИЧА   ИННА   ИВАНОВНА,   1980-02-09   ЮЖНОУКРАЇНСЬК   КВІТКОВИЙ   13А   0   26
ПИЧА   НИНА   ИВАНОВНА,   1948-10-02   М.КИЇВ   ЛІСОВИЙ   43   0   99
ПИЧА   ИВАН   ИВАНОВИЧ   1922-03-10   ЛАДИЖИН   ЖДАНОВА   292   0   0
ПИЧА   ПЕТР   ИВАНОВИЧ   2614453   1946-07-01   М.КИЇВ   ЛІСОВИЙ   43   0   99
ТУРБАЕВА   ЛЮДМИЛА   ДМИТРИЕВНА   2115604   1906-04-29   М.КИЇВ   БАГГОВУТІВСЬКА   29   0   64
ТУРБАЕВА   ЕКАТЕРИНА      0   1938-01-07   М.КИЇВ   ХАРКІВСЬКЕ   2   0   58
ТУРБАЕВА   КАДРИЯ   ДЖАБРАИЛОВНА   0   1979-09-07   ЯРКЕ   КІРОВА   29   0   4
ТУРБАЕВА   МАРИНА   ВИКТОРОВНА   5528805   1986-10-31   М.КИЇВ   ХАРКІВСЬКЕ   2   0   203
ТУРБАЕВА   ВАЛЕНТИНА   СЕМЕНОВНА   0   1949-08-04   КРАМАТОРСЬК   СОЦІАЛІСТИЧНА   55   0   56
ТУРБАЕВА   НАДЕЖДА   НИКОЛАЕВНА   0   1984-01-01   ЗАЛЕЛІЯ   ЧКАЛОВА   57   0   0
ТУРБАЕВА   ТАТЬЯНА   ГЕОРГИЕВНА   7765584   1980-05-26   ДНІПРОПЕТРОВСЬК   ВИСОКОВОЛЬТНА   4   0   40
ТУРБАЕВА   ЗИНАИДА   СТЕПАНОВНА   0   1928-10-22   СОЛОНИЦІВКА   ПУШКІНА   30   0   0
ТУРБАЕВА   КАДРИЯ   ДЖИБРАИЛОВНА   0   1979-09-07   КОВИЛЬНЕ   САДОВА      0   0
ТУРБАЕВА   РАШИЯ   КАЗИЕВНА   94368   1951-10-07   КОВИЛЬНЕ   КОШАРА      0   0
ТУРБАЕВ   АЛЕКСЕЙ   ЕВГЕНЬЕВИЧ   48821   1983-07-21   КРЕМЕНЧУК   ТЕЛЬМАНА   68А   0   92
ТУРБАЕВ   СЕРГЕЙ   ВИКТОРОВИЧ   0   1985-02-06   М.КИЇВ   ХАРКІВСЬКЕ   2   0   203
ТУРБАЕВ   БОРИС   АЛЕКСЕЕВИЧ   0   1948-04-20   МАРІУПОЛЬ   НАХІМОВА   102   0   32
ТУРБАЕВ   ВЛАДИМИР   ГЕОРГИЕВИЧ   0   1935-03-20   КРАМАТОРСЬК   СОЦІАЛІСТИЧНА   55   0   56
ТУРБАЕВ   АЛЬБЕРТ   ДЖАКУЛОВИЧ   0   1966-08-25   КРИВИЙ РІГ   МИРУ   28   0   459
ТУРБАЕВ   ВАСИЛИЙ   ВЛАДИМИРОВИЧ   0   1978-01-12   СОБОЛІВКА   ЛОМОНОСОВА      0   0
ТУРБАЕВ   ВИКТОР   ИВАНОВИЧ   0   1963-06-14   М.КИЇВ   ХАРКІВСЬКЕ   2   0   58
ТУРБАЕВ   ВИКТОР   ИВАНОВИЧ   0   1963-06-14   М.КИЇВ   ХАРКІВСЬКЕ   2   0   58
ТУРБАЕВ   ИВАН   ПЕТРОВИЧ   5588136   1935-09-25   М.КИЇВ   ХАРКІВСЬКЕ   2   0   58
ТУРБАЕВ   ИВАН   ПЕТРОВИЧ   5588136   1935-09-25   М.КИЇВ   ХАРКІВСЬКЕ   2   0   58


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 07 Декабря 2014, 18:51:09
Турбаева Лилия Александровна Зафиксировать эту заявку
Разыскивает племянница
 Отец Турбаев Александр Семенович,1912г.рожд.,окончил до войны Ейское летное училище.Во время войны был летчиком-бомбардировщиком.Погиб во время войны в 1942 г.на Смоленском направлении.Мать Турбаева Клавдия.Хорошо шила.В войну проживала в п.Буденовка Сталинской обл.(ныне г.Новоазовск).Вышла замуж и уехала в г.Саратов(возможно в Сарат.обл.).С тех пор связь прервалась с родными по линии отца.Точно известно,что Лилия закончила мединститут в г.Энгельс Сарат.обл.Её разыскивают двоюродные сёстры и братья с Донецкой обл.
Место жительства/поиска:
 неизвестно
Дата рождения:
 примерно 1940-1941
Разыскивает:
 племянница
Заявка размещена:
 От denis24071977 (20-02-2013, 14:05)
http://poisklyudei.com/
Пользователь: denis24071977
Имя:
Иванова Антонина Викторовна
Зарегистрирован:
19 февраля 2013 11:26
Последняя активность:
19 августа 2014 08:51
Находится в:
Украина,Донецкая обл.,г.Мариуполь
О себе:
Родилась и живу в г.Мариуполе
На сайте " Одноклассники" зарегистрировано 5 граждан с именем Иванова Антонина г. Мариуполь

ИВАНОВА   АНТОНИНА   ВИКТОРОВНА   0   1977-07-24   МАРІУПОЛЬ   БУДІВЕЛЬНИКІВ   82      37


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 07 Декабря 2014, 19:05:37
91 Шмелев
Петр Васильевич
ком. кор.,
лейтенант 1916 г. Гусь-Хрустальный, Владими-
ровской обл. 3.03.1942 погиб в авиакатастрофе,
столкновения с аэростатом Измайловский р-н, г. Москвы
92 Пича
Иван Михайлович
мех. ав. борт.,
ст. лейтенант 1916 с. Скорбино, Тальновского р-на,
Черкасской обл. 3.03.1942 погиб в авиакатастрофе,
столкновения с аэростатом Измайловский р-н, г. Москвы
93 Турбаев
Александр Семенович
мех. ав. борт.,
в/техн 2 ранга 1912 г. Мариуполь, Украина, 3.03.1942 погиб в авиакатастрофе,
столкновения с аэростатом Измайловский р-н, г. Москвы
94 Карпов
Петр Владимирович
стр. бомбардир
кор, лейтенант 1914 г. Ижевск 3.03.1942 погиб в авиакатастрофе,
столкновения с аэростатом Измайловский р-н, г. Москвы
95 Чупин
Алексей Максимович
стр.-бомбардир
ст. лейтенант 1920 г. Камышлов, Свердловской обл. 3.03.1942 погиб в авиакатастрофе,
столкновения с аэростатом Измайловский р-н, г. Москвы
96 Степанищев
Павел Денисович
стрелок-рад.,
старшина 1914 с. Девица, Острогожского р-на,
Воронежской обл. 3.03.1942 погиб в авиакатастрофе,
столкновения с аэростатом Измайловский р-н, г. Москвы
http://www.google.com.ua/url?url=http://www.bogorodsk-noginsk.ru/voyna/kniga/t.html&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=boSEVJ3BF8W_ywOcl4DgAQ&ved=0CC0QFjAE&usg=AFQjCNG50rPeyYgDLC4iRp1LCUAWofb1nw


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 07 Декабря 2014, 19:58:11
   Написал сообщение в Одноклассниках Ивановой Антонине. Может ответит.


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Декабря 2014, 20:25:05
Уважаемый Виктор Антонович!
Спасибо Вам за столь деятельное участие в теме!
Надеюсь, что, когда Ваши поиски в ней будут приносить конкретные результаты, Вы сразу же сообщите о них здесь.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Декабря 2014, 20:37:59
Уважаемый Виктор Антонович!
Вы цитируете сайт "Поиск людей", где написано: "...Турбаев Александр Семенович,1912г.рожд.,окончил до войны Ейское летное училище....".
Борттех воентехник 2-го ранга никак не мог закончить ЛЁТНОЕ училище, тем более - морской авиации. С 1937 года оно официально называлось "Ейское военно-морское авиационное училище имени И.В.Сталина".
По Вашей ссылке на Богородское краеведение, он вообще был призван Ногинским РВК Московской области в 1941 году. Однако приведённых вами данных с порядковыми номерами по той Вашй ссылке не нашёл...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 08 Декабря 2014, 07:12:06
Уважаемый Виктор Антонович!
Вы цитируете сайт "Поиск людей", где написано: "...Турбаев Александр Семенович,1912г.рожд.,окончил до войны Ейское летное училище....".
Борттех воентехник 2-го ранга никак не мог закончить ЛЁТНОЕ училище, тем более - морской авиации. С 1937 года оно официально называлось "Ейское военно-морское авиационное училище имени И.В.Сталина".
По Вашей ссылке на Богородское краеведение, он вообще был призван Ногинским РВК Московской области в 1941 году. Однако приведённых вами данных с порядковыми номерами по той Вашй ссылке не нашёл...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович!
Я всего лишь скопировал тот материал, который в объявлении был выложен Ивановой Антониной Викторовной.
Пройдите по этой ссылке: http://retrovtap.ru/


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Декабря 2014, 07:50:55
Уважаемый Виктор Антонович!
Спасибо за разъяснение!
По данной ссылке я, разумеется, уже "был" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Декабря 2014, 07:55:17
Уважаемые коллеги!
Из Ижевска "на автомате" подтвердили получение моего поискового запроса о потомках и родственниках П.В.Карпова:

"Уважаемый пользователь сайта www.izh.ru!
Благодарим Вас за обращение в интернет-приемную органов местного самоуправления муниципального образования «Город Ижевск».

Ваше обращение зарегистрировано: № С-7107/01-34ДО от 08.12.2014 в журнале Журнал регистрации письменных обращений граждан (предложения, заявления, жалобы).
Содержание Вашего обращения: ... (далее идёт текст моего же запроса)
В соответствии с Федеральным законом от 2 мая 2006 года №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации": Письменное обращение, поступившее в орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации обращения (п. 1 ст. 12). В исключительных случаях руководитель органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение (п. 2 ст.12)".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 08 Декабря 2014, 09:00:02
    В Черкасской области Тальновском районе есть село Кобриново. Сельский совет тел. 04731 - 9-94-17. Председатель сельского совета Кныш Юрий Борисович.
Я с ним только переговорил по телефону. На данный момент он ничего не мог сказать о Пиче Иване Михайловиче и Пиче Екатерине Михайловне. Но такие фамилии ранее в селе были. Председатель совета пообещал поинтересоваться в отношении родственников вышеуказанных лиц. В среду, т.е. 10.12. я ему позвоню. О результатах сообщу.


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 08 Декабря 2014, 10:25:34
Как вариант: нужно искать дочь Турбаева А.С. - Турбаеву Лилию Александровну, 1940-1941 года рождения, которая проживала в Саратовской олбласти г. Энгельс, окончила там мединститут. Или ее родных.


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 08 Декабря 2014, 13:48:56
   Разговаривал с внучатой племянницей Турбаева А.С. Ивановой Антониной Викторовной г. Мариуполь. Сказала, что у ее матери имеются фото Турбаева А.С. Обещала выслать сканы.
Константин Борисович! Я Дал Ивановой А.В. ссылку на данную тему для дальнейших Ваших прямых контактов.


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Декабря 2014, 16:56:39
Уважаемый Виктор Антонович!
Благодарю Вас за эти хорошие новости!
Надеюсь, что это - только начало в нашем общем поиске родственников погибших!
Уважаемой А.В.Ивановой можете сообщить мой домашний электронный адрес, указанный на нашем Форуме в моём "Профиле".
У меня тоже есть уже интересные дополнения от читателей, но эта информация нуждается в обработке.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 08 Декабря 2014, 18:35:26
Уважаемый Виктор Антонович!
Благодарю Вас за эти хорошие новости!
Надеюсь, что это - только начало в нашем общем поиске родственников погибших!
Уважаемой А.В.Ивановой можете сообщить мой домашний электронный адрес, указанный на нашем Форуме в моём "Профиле".
У меня тоже есть уже интересные дополнения от читателей, но эта информация нуждается в обработке.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Чем смогу - постараюсь помочь. Дело то общее.
С уважением В.Позняков


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 09 Декабря 2014, 15:31:39
 Сегодня разговаривал с председателем сельского совета: Печа Иван Михайлович был холостяком. Его сестра Печа Екатерина Михайловна умерла в 1980 году. В селе Кобриново проживает племянница Печа И.М. - Хоменко Наталья Павловна,1939 года рождения. Говорил с ней по телефону. Конкретного она ничего не рассказала. Никаких документов и фотографий у нее нет. Еще одна племянница - Проценко Дарья Васильевна,1942 года проживает в Крыму, Красногвардейский район село Полтавка ул. Привокзальная, 52. Хоменко Н.П. сказала, что у Проценко Д.В. должно быть фото Печи И.М. Номера телефона Проценко Д.В. никто не знает, т.к. она сменила оператора после вхождение Крыма в состав РФ.
Пока установлена такая информация.


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Декабря 2014, 15:52:45
Уважаемый Виктор Антонович!
Благодарю Вас за эту содержательную информацию! Интересно написание фамилии.
Фото как раз именно этого погибшего я разместил в уже упоминавшейся теме на МВФ -
 http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000058-000-0-0
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Декабря 2014, 00:06:09
Уважаемые коллеги!
Просто хочется поделиться мыслями - тема какая-то "особенная": за десять дней с начала моего обращения к ней - более тысячи просмотров на двух Интернет-форумах (здесь и на МВФ), найдены родственники уже 2 из 6 погибших!
Всё это порождает надежды на дальнейшие перспективы, так что впору уже под каждым сообщением писать - "Продолжение следует!" :)
С благодарностью ко всем участникам и с уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Декабря 2014, 18:44:27
Уважаемые коллеги!
Сегодня у меня есть новость по теме, изложение которой начну с констатации того факта, что дважды - туда и обратно :) - проходил мимо предполагаемого места "уникальной катастрофы". А проходил я "туда и обратно" по пути в администрацию Измайловского парка, где имел с заместителем директора довольно продолжительную беседу по данной теме. Она вызвала у Дмитрия Александровича интерес, разговор получился предметный - из его служебного кабинета мы перешли к большой схеме Измайловского парка, на которой я указал предлагаемые места установки памятного знака погибшим в этой катастрофе - район самого место падения самолёта и Площадь Мужества. Мы условились о новой встрече уже с самим директором парка, куда я вновь появлюсь, подкрепив свои предложения аналогичными от ветеранов ВВС, которые, как мне известно, в настоящее время готовят их от ряда ветеранских организаций. Так что "дело двигается" и в этом направлении!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Декабря 2014, 22:38:40
Уважаемые коллеги!
И ещё один сегодняшний успех в теме!
Уважаемый Виктор Антонович вчера писал:
"Еще одна племянница - Проценко Дарья Васильевна,1942 года проживает в Крыму, Красногвардейский район село Полтавка ул. Привокзальная, 52. Хоменко Н.П. сказала, что у Проценко Д.В. должно быть фото Печи И.М. Номера телефона Проценко Д.В. никто не знает, т.к. она сменила оператора после вхождение Крыма в состав РФ".
"С подачи" другого уважаемого нашего коллеги-форумчанина - Ивана Анатольевича Лебедева из Севастополя - в конце концов мне удалось дозвониться до Дарьи Васильевны. Общались (хотя и по "межгороду"!) долго, договорились о дальнейших контактах через "продвинутых" её внуков. Они должны отсканировать и переслать мне хранящуюся в семье Проценко фотографию её дяди - И.М.Пичи, но по описанию - иную, чем я выставил на Международном Военном Форуме (а я им - ту, да биографические сведения о нём). Попутно передал ей "через десятые руки" привет от родственников с Украины. Даме - 72 года, общался с ней "согласно возрасту", всю информацию о гибели своего дяди и о его планируемом увековечении восприняла спокойно (слышимость была - как с Москвой говорил!), но в конце, после того, как я извинился за поздноватый звонок, сказала - "Это ничего, только теперь, после того, как всё о дяде узнала, я точно не засну...".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Декабря 2014, 22:30:42
Уважаемые коллеги!
Не забываем заглядывать в аналогичную тему на Международный Военный Форум -
http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000058-000-20-0 - , где появляются новые "картинки по теме" :)
А здесь скоро появятся и новые "текстовые сообщения" - мне надо только обработать полученную после публикации "Уникальной катастрофы" новую информацию.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 12 Декабря 2014, 18:43:31
   Как и обещал председатель сельского совета села Кобриново Тальновского района Черкасской области Украины ( за что всем причастным большое человеческое СПАСИБО), они выслали фото памятника погибшим землякам, жителям села Кобриново, которые погибли в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов на различных фронтах. Среди фамилий есть и имя нашего Героя Пичи Ивана Михайловича.
(http://s019.radikal.ru/i633/1412/77/0d93d7a8a708.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i322/1412/dc/cf2e69fe4201.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Декабря 2014, 22:24:36
Уважаемый Виктор Антонович!
И Вы лично причастны к появлению этих фотографий в этой теме нашего Форума, за что Вам - отдельное спасибо!
Только что вновь разговаривал Дарьей Васильевной Проценко. Она ждала звонка и первым делом продиктовала мне номер телефона своего внука, который будет у нас с ней "посредником по электронно-почтовой связи" (к сожалению, связаться с ним напрямую мне сразу же не удалось...). Я перешлю ему фотографию их общего предка в парадной лётной форме, да и эти две, с памятником, тоже и биографическую справку про него, он мне - сканы с его фото из Полтавки. Несмотря на плохую погоду в Крыму, 72-летняя Дарья Васильевна завтра обязательно пойдёт на автобусную остановку, чтобы с проходящим рейсовым автобусом передать внуку (он живёт в другом населённом пункте района) это фото!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Декабря 2014, 21:21:08
Уважаемые коллеги!
Только что в аналогичной теме на МВФ появилось следующее сообщение:
"Я с волнением прочитала материалы Вашего расследования,присланные моей родственнице Антонине Ивановой, Поздняковым Виктором Антоновичем.И хотя не люблю компьютер и невежественна в плане обращения с ним,спешу сказать огромное спасибо за ваши терпеливые и скрупулезные поиски истины,связанные с этой катастрофой.Моя мама- родная сестра Турбаева А.С. Ее, к сожалению, уже нет в живых,но память о брате хранила всегда, очень хотела разыскать его дочь,поэтому и размещали на "Жди меня" ее фото. Я ,могу добавить некоторые факты биографииАлександра Семеновича,сохранились некоторые снимки (какие-то уже отправленыПозднякову В.А)Антониной. Насколько подробно рассказывать о фактах его биографии,известных мне? С уважением,Ольга Николаевна".

Ответил там, что жду от уважаемой Ольги Николаевны ЛЮБЫЕ текстовыек и иллюстративные материалы по теме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Декабря 2014, 07:51:45
Уважаемые коллеги!
Только что получил электронное письмо с информацией о том, что найдена родственница ещё одного члена экипажа ТБ-3 - племянница старшего лейтенанта А.М.Чупина, проживающая в городе
Камышлов Свердловской области. Вечером планирую созвониться с ней.
Итак, найдены родственники уже трёх из шести погибших!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 16 Декабря 2014, 08:00:19
Уважаемые коллеги!
Только что получил электронное письмо с информацией о том, что найдена родственница ещё одного члена экипажа ТБ-3 - племянница старшего лейтенанта А.М.Чупина, проживающая в городе
Камышлов Свердловской области. Вечером планирую созвониться с ней.
Итак, найдены родственники уже трёх из шести погибших!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Хорошее начало поиска. Удачи всем!
С уважением В.А.Позняков


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 16 Декабря 2014, 18:27:32
   Сегодня Иванова Антонина переслала фото своего дедушки Турбаева Александра Семеновича
(http://s018.radikal.ru/i506/1412/6a/30d8d3a9aef5.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 16 Декабря 2014, 18:35:52
   На этом фото Турбаев А.С. со своей женой Клавдией
(http://s017.radikal.ru/i400/1412/45/f44d3c42644b.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Декабря 2014, 19:50:09
Уважаемый Виктор Антонович!
Благодарю Вас и Антонину Иванову за эти фотографии!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Декабря 2014, 20:06:54
Уважаемые коллеги!
Только что имел телефонный разговор с найденной по моему запросу местной администрацией родственницей ещё одного погибшего в этой катастрофе лётчика - с племянницей А.М.Чупина Людмилой Леонидовной Зыряновой (в девичестве - Чупиной).
Несмотря на позднее время (у нас с городом Камышловым Свердловской области - разница в 2 часа), она очень любезно и приветливо говорила со мной, пообещала мне поискать дополнительные данные о своём дяде и, главное, его фотографии. Одна из таких фотографий была передана семьёй Чупиных в музей той школы, которую он перед войной окончил, и в которой ныне учится внучка Людмилы Леонидовна Настя. Через неё мы и планируем поддерживать "электронную" связь в дальнейшем. 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Декабря 2014, 17:22:22
Уважаемые коллеги!
Некоторое время назад я писал в этой теме:

Уважаемые коллеги!
Из Ижевска "на автомате" подтвердили получение моего поискового запроса о потомках и родственниках П.В.Карпова:

"Уважаемый пользователь сайта www.izh.ru!
Благодарим Вас за обращение в интернет-приемную органов местного самоуправления муниципального образования «Город Ижевск».

Ваше обращение зарегистрировано: № С-7107/01-34ДО от 08.12.2014 в журнале Журнал регистрации письменных обращений граждан (предложения, заявления, жалобы).
Содержание Вашего обращения: ... (далее идёт текст моего же запроса)
В соответствии с Федеральным законом от 2 мая 2006 года №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации": Письменное обращение, поступившее в орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации обращения (п. 1 ст. 12). В исключительных случаях руководитель органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение (п. 2 ст.12)".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Сегодня я получил из Ижевска новое электронное письмо, подписанное начальником Управления муниципальной милиции Н.А.Шингаркиным. Привожу ниже его текст:
"На Ваше обращение, поступившее в Интернет-приёмную Администрации города Ижевск о розыске родственников Карпова Петра Владимировича, сообщаю, что информация о поиске родственников Карпова Петра Владимировича будет размещена на официальных сайтах в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", СМИ муниципального образования "Город Ижевск", направлен запрос в Управление по делам архивов Администрации г.Ижевска. О результатах поиска сообщим дополнительно".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 18 Декабря 2014, 19:37:36
   Ранее я попросил директора учебно-воспитательного комплекса села Кобриново выслать фотографии памятника погибшим землякам с. Кобриново. Сегодня такие фотоснимки поступили, они более развернутые и дают большую картину для просмотра этого памятника. На нем четко видна фамилия Пича И.М..
За этот труд директору УВК большое СПАСИБО.
(http://s017.radikal.ru/i423/1412/e0/e5d5b043f23f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i622/1412/84/f69498346667.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/1412/c8/47ae51764978.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i410/1412/24/6fed4f6741d7.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Декабря 2014, 22:48:16
Уважаемый Виктор Антонович!
Присоединяюсь к Вашей благодарности директору Кобриновского УВК (кстати, как его зовут?) и благодарю лично Вас за помощь в получении нами этих фотолграфий!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Одинокий воин от 19 Декабря 2014, 05:25:47
Присоединяюсь к Вашей благодарности директору Кобриновского УВК (кстати, как его зовут?)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Директор - Голуб Сергей Владимирович
официальный сайт НВК - http://kobrynove.edukit.ck.ua/


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Декабря 2014, 10:58:57
Уважаемый Виктор Антонович!
Благодарю за информацию!
С уважением - К.Б.Стрельбицкимй


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Декабря 2014, 17:31:15
Уважаемые коллеги!
Знакомлю Вас с текстом очередного электронного письма из Ижевска, только что мной полученного:

"Уважаемый Константин Борисович!
В связи с тем, что в Архивном отделе Управления по делам архивов Администрации г. Ижевска отсутствуют документы и базы данных, позволяющие вести розыск граждан, Ваш запрос перенаправлен на исполнение в Управление Федеральной миграционной службы по Удмуртской Республике по адресу:  г. Ижевск, ул. Песочная, д. 3, корпус 23, тел. (3412) 411-777. Еще хочу уточнить бывший адрес Карповой Валентины Павловны:  вместо Заревка надо писать Зарека.
С уважением специалист-эксперт Архивного отдела Управления по делам архивов Администрации г. Ижевска Головкова Е.В."

За уточнение адреса, конечно, спасибо, но какое отношение к нашему поиску имеет УФМС?! Отписка-пересылка, а не ответ... Просто интересно: куда отправят мой запрос ижевские "миграционщики"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Декабря 2014, 17:40:27
Уважаемые коллеги!
За уточнение адреса, конечно, спасибо, но какое отношение к нашему поиску имеет УФМС?! Отписка-пересылка, а не ответ... Просто интересно: куда отправят мой запрос ижевские "миграционщики"?

Добрый вечер. Константин Борисович, самое прямое, особенно если Вы в запросе указывали как конкретно зовут родственников. Допустим, я не так давно делал запрос в Ростовскую область, указывал данные и матери, и сестры погибшего, и адрес проживания на вторую половину 1940-х гг. Кроме ответа мэрии города мне еще в приложении прислали копию справки от УФМС, что сестра тогда-то снята с учета в связи со смертью.


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Декабря 2014, 10:47:44
Уважаемый Сергей Дмитриевич!
Только сейчас заметил Ваш ответ - благодарю за разъяснение!
Будем ждать новых вестей из Ижевска, которых пока "численно" хватает, а "содержательно" - ...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Декабря 2014, 10:55:24
Уважаемые коллеги!
Только что мне звонила племянница одного из погибших лётчиков - И.М.Пичи - Дарья Васильевна Проценко. Извинялась, что до сих пор не обработали фотографию дяди - оказалось, что в начале нашли предвоенное фото другого брата (их с войны трое не вернулось - см. фото памятника на родине), потом посмотрели - а на ней НЕ лётчик... Но сейчас нашли именно "нашего" - "Он на фото в лётчицкой форме, у него там знак "крылышки"! А ещё фото сзади подписано - это точно Иван!".
Спасибо, уважаемая Дарья Васильевна, ждём!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Декабря 2014, 20:03:22
Уважаемые коллеги!
Только что на МВФ племянница одного из героев этой темы сообщил массу интересных подробностей про него:

"Уважаемый Константин Борисович!
…Саша Турбаев с детства мечтал быть летчиком.
Александр Турбаев (урожденный Федорович) родился 18.12.1912 года в городе Каунасе. Его мама, Станкевич Антонина Ивановна, была из знатной польской семьи, отец, Федорович, старший статский советник. В начале Первой Мировой войны он был направлен с какой-то миссией, и больше о его судьбе ничего не известно. Летом 1915 года началась оккупация Литвы германскими войсками, и Антонина Ивановна, в числе других беженцев, с маленьким Сашей на руках, едва успевает сесть в последний поезд, уходящий в Россию.
Поезд остановился в г. Санкт-Петербурге, ночевать пришлось на вокзале, а утром многие из приехавших стали искать приют и работу. По рассказам Антонины Ивановны, работу она получила в семье белого генерала Корнилова, ее наняла сама жена генерала экономкой. (Антонина Ивановна была интеллигентной женщиной, знала польский, немецкий, литовский языки). К Саше в этой семье было отношение как к родному, ему было позволено сидеть за общим столом, обучаться с хозяйскими детьми. Бабушка вспоминала, что несколько раз Корниловых посещали члены царской семьи, и после обеда рядом со столовыми приборами оставались для слуг золотые монетки.
В 1918 году, после смерти Корнилова и отъезда семьи за границу, Антонина Ивановна с сыном уезжает в Полтавскую область, станция Копылы. Где-то в этом же районе располагался лагерь военнопленных, и бабушка носила им продукты. Там же познакомилась с Турбаевым Семеном Игнатьевичем (по профессии он был инженером-железнодорожником). После освобождения, они поженились, и Семен Игнатьевич усыновил Сашу. Потом родились моя мама Софья Семеновна (1921-2002), Любовь Семеновна (1924-1984).
В 1930, голодном году, семья Турбаевых перебирается в Донбасс, поселяется в селе Каменоватка, Буденовского района (ныне Новоазовский), Донецкой области (с 1938 по 1961 была Сталинской). Земли села Каменоватка принадлежали совхозу имени Розы Люксембург, но это не было местом рождения Саши. Это просто его почтовый адрес, по которому он призывался в армию. Точную дату призыва и каким военкоматом он призывался, мы не знаем (приблизительно 31-32 гг.). Известно, что до призыва он работал в совхозе им. Розы Люксембург учетчиком. Потом было Ейское в/в училище (точное название Вы указывали).
После Ейска служил в городе Ростове (жена Клавдия из г. Ростова), потом - г.Запорожье. Его сестры вспоминали, что несколько раз Саша пролетал над их селом на «кукурузнике», сбрасывая с воздуха гостинцы, письма, особенно помнили кусковой шоколад, который был в пайке у летчиков.
Женился он в 39-40 гг., дочь Лилия родилась в конце 40- начале 41 года, потому что Саша с семьей и маленькой Лилей впервые приехал в отпуск к родным в мае 1941 года, и буквально через пару недель ему пришла телеграмма «Товарищ в Турбаев, срочно явитесь в часть» (так цитировала моя мама).
Жена с ребенком поселились в поселке Буденновка, в предоставленной военкоматом квартире. Она хорошо шила и этим зарабатывала.
Весной 1942 года пришло уведомление, что Александр Турбаев при выполнении боевого задания пропал без вести на Смоленском направлении. Через какое-то время жена вышла замуж во второй раз и уехала в город Саратов, поначалу была переписка, а потом оборвалась.
Сестры Александра до конца дней своих вспоминали брата (у них были очень теплые отношения), и мечтали найти племянницу Лилю. Нам удалось выяснить, что Лиля в 1966 году закончила мед. институт в городе Энгельсе Саратовской области.
В городе Мариуполе живет моя двоюродная сестра, Наталья Григорьевна Иванова, дочь Любови Семеновны, с которой мы и объединили наши воспоминания о дяде Саше. С Наташей проживала и Антонина Ивановна Турбаева. Ежедневное ожидание сына продлило ее жизнь до 95 лет.
Извините, что я, наверное, написала не все Вас интересующее, но очень хотелось быть причастной.
С уважением, Ольга Николаевна Луценко".

Списался с Ольгой Николаевной и жду от неё "иллюстративных материалов".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



 


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Декабря 2014, 19:59:59
Уважаемые коллеги!
Город Ижевск продолжает "радовать" меня своими ответами. Вот, что я получил сегодня:

"Добрый день, Константин Борисович!
По вашему обращению в интернет приемную Администрации г. Ижевска по организации поиска потомков П.В. Карпова, просим вас уточнить информацию:
- что представляла собой авиационная катастрофа, произошедшая 3 марта 1942 года?
- над каким городом произошла катастрофа? Над Москвой?   (в вашем сообщении написано, что над столицей)
С уважением,Гурова Мария Петровна
Гл. специалист-эксперт отдела информации Информационно-аналитического управления Аппарата главы Муниципального образования «Город Ижевск» и Городской Думы Города Ижевска".

Честно говоря, до сих пор не могу понять, как решение этих вопросов может помочь в поиске потомков погибшего лётчика из Ижевска, но, разумеется, сразу же ответил уважаемой Марие Петровне.
К счастью, это была не единственная сегодняшняя новость для меня по теме "Уникальной катастрофы"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Декабря 2014, 21:29:02
Уважаемые коллеги!
Спустя всего полмесяца после начала поиска нами с помощью наших уважаемых коллег уже найдены потомки трёх из шест погибших в "Уникальной катастрофе" советских военных лётчиков и мы имеет фотографии каждого из них. См. их здесь - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000058-000-20-0
Очевидно, не случайно, что столько материалов было получено мной именно сегодня - в день 100-летнего юбилея Дальней Авиации! - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49644.msg378984#msg378984
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Декабря 2014, 23:00:33
Уважаемые коллеги!
Помните, как один политический деятель говорил - "Если нас ругают наши враги, значит мы делаем всё правильно!" :) А ругают они нас после того, как нас же и читают (ибо самим-то писать, увы, практически нечего, не говоря уж о каких-то там поисках...), что тоже хорошо :) Но и мы ведь их почитываем, благо читать-то там тоже немного, опять же - практически нечего...
И вот сегодня ТАМ (то есть в той "открытой социальной группе", вообще-то мало кем посещаемой...) два общающихся между собой журналиста, которым "всё можно" (как ярко разъяснил мне в последнем нашем телефонном разговоре один из них), затеяли "в творческом экстазе" (цитата оттуда же; чем они вызывают у себя сей экстаз, мне не объяснили, остаётся только догадываться...) возобновили "переписку Энгельса с Каутским". И прозвучали в ней слова одного из них - касательно данной темы нашего Форума:
"Очередное пичалько для историка, вернее, исторега, учитывая его системно-непозволительные методологические "косяки" по т.н. "уникальной катастрофе". Которая, как ему совершенно справедливо указывают на ВИФе, вовсе не была уникальной. Но тому как с гуся вода. Поэтому вся прогрессивная общественность ждет теперь с нетерпением нетленных релизов, вроде гениальной статьи без акта о летном происшествии...".
Жаль, что не сказано, где именно "на ВИФе" мне "совершенно справедливо указывают" -  наверное писавший это в своём очередном "творческом экстазе" Интернет-форумы просто путает... Да и пытаясь выражать "по-олбански", ошибки в словах делает, столь, впрочем свойственные для "школоты", к которой он, судя по своей страничке в одной из СС, и принадлежит... Хотя сам не забывает себя именовать "историк-исследователь, журналист", а тот, второй вообще характеризовал мне его тогда, как "гения"...
Вот какие люди в праздник эту нашу тему ЧИТАЮТЬ!
А, если серьёзно, то не какая-то там "прогрессивная общественность" в лице двух "профессиональных журналистов" ждёт чего-то там от меня в этой теме, а ветераны того полка, объединённые в несколько организаций, да потомки погибших в этой "Уникальной катастрофе" ждут дальнейших моих действий, в том числе - по увековечиванию памяти тех на месте их гибели. И пишут мне об этом не из тёплых московских квартир, а даже из пресловутой "зоны АТО" на Востоке Украины... Чтобы имя их предка не пропало бы навсегда с заброшенного мемориала в обезлюдевшем селении на самом переднем краю этой самой "АТО", а осталось бы увековеченным на памятном знаке, на бумаге, да и на страницах Рунета тоже... Для чего все мы здесь, на Форуме Поисковых Движений и собрались!
Так что - "Если нас ругают наши враги, значит мы делаем всё правильно!" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Декабря 2014, 13:35:47

Уважаемые коллеги!
Когда я в предыдущем сообщении в этой теме писал, что "Если нас ругают наши враги, значит мы делаем всё правильно!" :) , то, конечно, подозревал, что и это прочитают и будут "отписывать" у себя в той "открытой социальной группе". Но написали там те двое уже столько, что становится окончательно ясно, что им просто вообще больше не о чем писать...
Практически "в режиме реального времени" там поспешили исправиться, прочитав моё здесь: "Жаль, что не сказано, где именно "на ВИФе" мне "совершенно справедливо указывают" -  наверное писавший это в своём очередном "творческом экстазе" Интернет-форумы просто путает...". Правда, сделали это как бы "самостоятельно»:
"Цитата: Nick-69 от 23 Декабрь 2014, 04:59:45Очередное пичалько для историка, вернее, исторега, учитывая его системно-непозволительные методологические "косяки" по т.н. "уникальной катастрофе". Которая, как ему совершенно справедливо указывают на ВИФе, вовсе не была уникальной.   

Не на ВИФе, а на МВФ. Но сути реплики это не меняет. Как и того, что поиск в соответствующем архиве акта о летном происшествии - краеугольный методологический камень подобного исследования.

Профиль Цитата Ответить
Borodaty
Призывник

Не зарегистрирован
Репутация: 0

ссылка на сообщение Отправлено: 09.12.14 22:53. Заголовок: Спасибо, Константин ..
Спасибо, Константин Борисович. Надеюсь, Ваша инициатива с увековечением памяти погибших в этой катастрофе будет поддержана официальными структурами. Остается только добавить рассказ Емельянеко: это столкновение с аэростатом заграждения во время войны не было единственным в РККА, причем эти трагедии случались не только из-за ошибок экипажа, но и по причине "неразворотливости" штабов.
http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000058-000-0-0".

Ну, откуда "гению журналистики" знать, что "Бородатый" - это ник уважаемого ветерана авиации В.Н.Алёшина, которого я сам на тот форум пригласил для участия в этой теме  - это мы "пропускаем". Да и кого такая ерунда, как "перепутка" двух различных Интернет-форумов волнует? Ну, не ВИФ, а МВФ, ну, не ЦАМО, а, например, РГВА - это же вам не какой-нибудь "ФКонтагте" с "Одноглазниками" не-дай-бог спутать!
На том, видать, ночной "творческий экстаз" у того персонажа закончился, но зато поутру его поддержал "остальной", то есть второй участник той «открытой социальной группы». Мнение этого «профессионала» стоит того, чтобы привести его здесь полностью:
«Да уже сам заголовок – «Уникальная катастрофа», – если исходить из норм стилистики русского языка, ничто иное, как запредельная бредятина! Трагедия по определению не может быть уникальной, поскольку это трагедия! В русском языке принято говорить, например, так: беспрецедентная трагедия или страшная трагедия ну и т.д. Но в данном случае в контексте специфики зон ПВО, где активно использовались противосамолётные аэростаты, эта трагедия во многом тривиальная, а не беспрецедентная. Во-первых, тот случай явно не первый и не последний! Ну, а, во-вторых, посудите сами: противосамолётные аэростаты для того, собственно, и предназначены, чтобы своими металлическими тросами и сетями резать на куски самолёты, а уж какие – вражеские или свои, – это уже, сами понимаете, совсем не от прихоти неодушевлённых аэростатов зависит: кто налетел смаху, тот и угробился!».

Сразу видно, что это – «профессиональные журналисты» («Журналист – не читатель – он писатель!») пишут – «Сам не читал, но осуждаю!» А ведь, если бы прочитал, то должен был понять, что название и этой нашей темы, и аналогичной на МВФ не случайно взято мной в кавычки: это – цитата из воспоминаний одного из выживших именно в той самой катастрофе, и именно так сам он её и назвал!
Да и самому тому «профессиональному журналисту» не плохо бы свою «граматёшку» (как он изящно выражался) обновить, выяснив для начала, как в том самом «ратуемом» им русском языке правильно пишутся такие выражения, как, например, «ничто иное» или «смаху» :) . Надеюсь, что на это (а также, например, на правила русской пунктуации) ему сможет указать другой «гениальный журналист», который далее «скромно» о себе сообщает, что «я владею многими языками, начиная с русского литературного и английского и заканчивая тем же "олбанским" и "феней"». Ну, да б-г с ними с обоими, тем более, что далее у них в общении том (переходящем временами на ту самую «феню»), по делу более ничего нет, а лишь только обсуждение самого инициатора этого поиска, да нашего Форума – темы для них традиционные, ибо самим-то написать, повторюсь, просто нечего …
А у нас сегодня здесь есть ещё что по этой теме по делу сказать :)
С уважением – К.Б.Стрельбицкий
П.С. Кстати, «противосамолётные аэростаты» - это явное «ною-хаю» той «открытой социальной группы». Ибо аэростаты тогда делились на «А. наблюдения» и «А. заграждения», и именно на трос последнего налетел наш ТБ-3…


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Декабря 2014, 13:37:16
Уважаемые коллеги!
К счастью, есть и более позитивная информация по теме. Из того же Ижевска пришло, наконец, первое письмо «по делу»:

«Константин Борисович, здравствуйте!
Это поисковики из Ижевска. На нас Администрация города Ижевска вышла с просьбой организовать поиск родственников  Карпова Петра Владимировича, уроженца Ижевска, погибшего в авиационной катастрофе, произошедшей над Москвой 3 марта 1942 года.
Хотели уточнить у нас некоторые моменты.
Летчик по документам проходит погибшим и похороненным. Значит,  вероятнее всего, в свое время в 1942 году родные получили об этом уведомление или похоронку.
В Книге Памяти Удмуртии, в т.7 по Ижевску он тоже проходит как "похороненный", значит в военкомате есть (по крайней мере было)  извещение о гибели.
Информация на сайте города уже размедщена. Сейчас есть только один вопрос. С какой целью мы разыскиваем родственников?
Если вдруг кто-то отзовется, что нам им говорить? Почему задаем Вам эти вопросы, т.к. обычно, если откликаются родные, они сразу начинают задавать конкретные вопросы, расспрашивать, на которые, мы к сожалению, не можем ничего ответить, т.к не владеем более подробной информацией.
Спасибо. Будем признательны за дополнительную информацию.
зам.председателя, Наталья Михайловна.
С уважением,
Организация ДОЛГ Ибрагимов».

Разумеется, тут же ответил уважаемой Наталье Михайловне на её вопросы и в заключении своего письма выразил надежду, что именно с помощью её организации удастся найти в Ижевске потомков одного из погибших лётчиков! Будем ждать!
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Декабря 2014, 20:44:31
Уважаемые коллеги!
Только что получил от Ольги Николаевны Луценко очередное электронное письмо следующего содержания:

"Уважаемый Константин Борисович!
 Еще раз с волнением перечитала все материалы и фото, с горечью подумала: как жаль, что по такой чудовищной случайности погибли совсем молодые люди. Я родилась через 14 лет после гибели дяди, но помню как иногда плакала мама, вспоминая своего брата, огорчалась, что неизвестно место его захоронения…Спасибо Вам за неравнодушие, упорный энтузиазм в установлении всех деталей.
  Памятник, который на фото установлен в селе Маркино (2 км от села Каменоватка), где я проживаю сейчас. Хотя это маленькое уточнение не играет никакой роли, главное, что есть такие памятники, и к ним приходят люди.
  А для нас, жителей Донбасса, тема войны и нелепых смертей, сейчас особенно актуальна. И бедные историки, которые в будущем будут разбираться в ее причинах…
  Не будем о грустном в преддверии Нового года. Пусть наступающий год будет для Вас плодотворным, полон новых открытий, которые принесут Вам радость, удовлетворение и найдут отклик в сердцах людей. Будьте здоровы и счастливы!.
 С уважением, Ольга Николаевна".

Разумеется, сразу же ответил уважаемой Ольге Николаевне - поблагодарил за письмо и поздравления, отправил свои ответные.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Декабря 2014, 20:56:15
Уважаемые коллеги!
Наш поиск с этой недели поддерживает ряд Интернет-ресурсов Ижевска:

- на Официальном сайте муниципального образования город Ижевск - http://www.izh.ru/i/promo/24646.html - 24.12.2014 размещён следующий текст:
«Поиск родственников погибшего солдата
Форум поисковых движений России разыскивает родственников Карпова Петра Владимировича, уроженца Ижевска, погибшего в авиационной катастрофе, произошедшей над Москвой 3 марта 1942 года.
В ночь со 2 на 3 марта 1942 года с Ногинского военного аэродрома в Подмосковье стартовал самолёт ТБ-3 из состава 1-го тяжелобомбардировочного авиационного полка 53-й авиационной дивизии дальнего действия. Машина поднялась в воздух с несколькими тоннами бомбовой нагрузки, которую должна была обрушить на вражеские цели в районе Смоленска. Но в катастрофе над Москвой погибли 6 советских военных лётчиков, среди которых наш земляк Карпов Петр Владимирович – лейтенант, стрелок-бомбадир («младший летчик наблюдатель»), родился в 1914 году в Ижевске, член ВЛКСМ, в Красной Армии с 05.1936, исключён из списков 25.04.1942, жена Валентина Павловна Карпова проживала в эвакуации по почтовому адресу: «РСФСР, Удмуртская АССР, город Ижевск, Зарёвка, Лесозавод».
В настоящее время ведется работа по увековечиванию имен всех погибших в этой катастрофе на местах их захоронения и падения самолета, о чем планируется оповестить потомков и иных родственников.
Связаться с Форумом поисковых движений России можно по электронной почте: kbszajac@yandex.ru (Стрельбицкий Константин Борисович)»;

- на сайте «Известия Удмуртской Республики» - http://izvestiaur.ru/news/view/9898501.html - так же 24.12.2014 размещён следующий текст:
«Поиском родственников летчика из Ижевска, погибшего под Москвой, занимается Форум поисковых движений России
Карпов Петр Владимирович погиб в авиационной катастрофе 3 марта 1942 года.
Поиском родственников погибшего солдата – уроженца Ижевска – занимается Форум поисковых движений России. Как сообщает пресс-служба города, Карпов Петр Владимирович погиб в авиационной катастрофе, произошедшей над Москвой 3 марта 1942 года.
В ночь со 2 на 3 марта 1942 года с Ногинского военного аэродрома в Подмосковье стартовал самолёт ТБ-3 из состава 1-го тяжелобомбардировочного авиационного полка 53-й авиационной дивизии дальнего действия. Машина поднялась в воздух с несколькими тоннами бомбовой нагрузки, которую должна была обрушить на вражеские цели в районе Смоленска. Однако летчику не суждено было выполнить задание. Он и еще 5 его товарищей погибли. Карпов Петр Владимирович – лейтенант, стрелок-бомбадир («младший летчик наблюдатель»), родился в 1914 году в Ижевске, член ВЛКСМ, в Красной Армии с 05.1936, исключён из списков 25.04.1942, жена Валентина Павловна Карпова проживала в эвакуации по почтовому адресу: «РСФСР, Удмуртская АССР, город Ижевск, Зарёвка, Лесозавод.
В настоящее время ведется работа по увековечиванию имен всех погибших в этой катастрофе на местах их захоронения и падения самолета, о чем планируется оповестить потомков и иных родственников.
Связаться с Форумом поисковых движений России можно по электронной почте: kbszajac@yandex.ru (Стрельбицкий Константин Борисович).
Автор: Ксения Калинина»;

- на сайте «АиФ Удмуртия» - http://www.udm.aif.ru/society/people/1415200 - 25.12.2014 размещён текст:
«В Удмуртии разыскивают родственников погибшего солдата
Уроженец Ижевска погиб в авиационной катастрофе над Москвой во время Второй Мировой Войны.
Ижевск, 25 декабря - АиФ-Удмуртия. Форум поисковых движений России объявил о поиске родственников ижевчанина Карпова Петра Владимировича 1914 г.р., погибшего в авиационной катастрофе над Москвой 3 марта 1942 года, сообщает пресс-служба Администрации города. Мужчина имел звание лейтенанта и стрелка-бомбадира («младший летчик наблюдатель»).
Форум проводит поиск родственников с целью увековечить истории всех людей, погибших в этой катастрофе.
Связаться с Форумом поисковых движений России можно по электронной почте: kbszajac@yandex.ru (Стрельбицкий Константин Борисович)».
 
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Февраля 2015, 21:04:13
Уважаемые коллеги!
Получил сегодня очередной ответ (точнее - "отписку") из Ижевска - https://docviewer.yandex.ru/?uid=43375047&url=ya-mail%3A%2F%2F2530000003346143438%2F1.2&name=%5BUntitled%5D.pdf&c=54dba62bca9d
Что-то не везёт погибшему в "Уникальной катастрофе" Петру Владимировичу Карпову на нынешних его земляков - писем много, а результатов ...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Октября 2015, 21:21:15
Уважаемые коллеги!
Несмотря на отсутствие принципиальных новостей для этой темы нашего Форума, я не забываю её. Так установленное мной конкретное место "уникальной катастрофы" в Измайловском парке стала традиционным для посещения членами "Региональной общественной организации содействия сохранения памяти воинов 2-й стрелковой дивизии Народного Ополчения Сталинского района города Москвы". Как наверняка уже известно постоянным участникам и гостям нашего Форума, в теме, посвящённой деятельности этой организации, мной освещались памятные церемонии на месте "Уникальной катапстрофы" 9 мая и 4 июля с.г.
Не прерываются мои связи и с найденными потомками погибших в этой катастрофе советских лётчиков. Ранее в этой теме я писал:

Уважаемые коллеги!
Только что получил электронное письмо с информацией о том, что найдена родственница ещё одного члена экипажа ТБ-3 - племянница старшего лейтенанта А.М.Чупина, проживающая в городе
Камышлов Свердловской области. Вечером планирую созвониться с ней.
Итак, найдены родственники уже трёх из шести погибших!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Уважаемые коллеги!
Только что имел телефонный разговор с найденной по моему запросу местной администрацией родственницей ещё одного погибшего в этой катастрофе лётчика - с племянницей А.М.Чупина Людмилой Леонидовной Зыряновой (в девичестве - Чупиной).
Несмотря на позднее время (у нас с городом Камышловым Свердловской области - разница в 2 часа), она очень любезно и приветливо говорила со мной, пообещала мне поискать дополнительные данные о своём дяде и, главное, его фотографии. Одна из таких фотографий была передана семьёй Чупиных в музей той школы, которую он перед войной окончил, и в которой ныне учится внучка Людмилы Леонидовна Настя. Через неё мы и планируем поддерживать "электронную" связь в дальнейшем. 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Сегодня вновь имел с уважаемой Людмилой Леонидовной два телефонных разговора - как принято писать в официальных отчётах, "по инициативе другой стороны". Из них я узнал, что потомки А.М.Чупина в начале ноября с.г. планируют посетить столицу - СПЕЦИАЛЬНО для того, чтобы поклониться памяти своего предка на Донском кладбище и в Измайловском парке. Людмила Леонидовна просила меня быть их гидом как по этим местам, так и по Москве в целом, на что получила от меня, естественно, согласие. Отдельно оговорено было, что СПЕЦИАЛЬНО в этот же день и с этой же целью в Москву должна приехать ещё одна из представительниц потомков этого рода, причём - с Украины.
О мероприятиях этого дня мной будет своевременно сообщено в данной теме нашего Форума.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Марта 2016, 17:13:43
Уважаемые коллеги!
Больше года назад в этой теме нашего Форума я писал:
"Что-то не везёт погибшему в "Уникальной катастрофе" Петру Владимировичу Карпову на нынешних его земляков - писем много, а результатов ...".
И вот буквально только что объявились его потомки - по моему домашнему электронному адресу пришло письмо следующего содержания:

"Добрый день!
Меня зовут Алексей Валерьевич Устинов.
Пишу по поводу родственников летчика Петра Владимировича Карпова.
Он является первым мужем моей бабушки Карповой Валентины Павловны.
С его дочерью, моей тетей, Светланой Петровной Переволоко, мы сегодня разговаривали о истории семьи и она рассказала о гибели своего отца в московском небе, спустя несколько месяцев после своего дня рождения и показывала мне письма отца к своей маме и моей бабушке сответственно.
Я после в интернете любопытства ради набрал в поиске и увидел, что нас кто-то разыскивает.
Тетя Света живет в Георгиевске, самочувствие вполне нормальное для ее возраста.
Я так понял, что летчиков погибших вместе с Петром Карповым, собирались похоронить в Москве на Новом Донском кладбище? Так ли это?
Буду с нетерпением ждать ответа.
С уважением, Устинов Алексей Валерьевич".

Разумеется, сразу же ответил уважаемому Алексею Валерьевичу, и буду держать вас в курсе своей дальнейшей переписки с ним.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Апреля 2016, 13:58:24
Уважаемые коллеги!
После электронной переписки и общения по телефону с уважаемым Алексеем Валерьевичем Устиновым, вчера 01.04.2016 мы (оба - москвичи), наконец-то, встретились и познакомились лично.
Первым делом мы отправились на так называемое "Новое Донское кладбище", где у мемориала кремированным и захороненным здесь в годы Великой Отечественной войны советским военнослужащим почтили память всех упокоившихся на этом месте жертв "Уникальной катастрофы", и Петра Владимировича Карпова - в частности. По невероятному стечению обстоятельств, буквально в нескольких десятках метров от мемориала с 1941 года находится фамильное захоронение, за которым ухаживает уважаемый Алексей Валерьевич. Мы решили, что вскоре на нём должно появиться и имя Петра Владимировича Карпова.
С Шаболовки мы отправились в моё родное Измайлово, где я показал уважаемому Алексею Валерьевичу место "Уникальной катастрофы". Тут же мы с ним обсудили вопросы установки на этом месте памятного знака, на котором должны быть перечислены имена всех её жертв.
Не нарушая традицию этой темы, все новые иллюстрации к ней я разместил в соответствующей теме Международного Военного Форума - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000058-000-20-0 , где вы и можете ознакомиться с ними.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Ноября 2016, 14:38:22
Уважаемые коллеги!
Сегодня нашлась родственница ещё одного из погибших в "Уникальной катастрофе" - П.Д.Степанищева, у которой я сразу же запросил его фото.
Итого на сегодняшний день найдены потомки 5 из 6 погибших тогда над Измайловским парком, и у 4 из них есть их фото. "Не везёт" пока лишь с командиром корабля старшим лейтенантом Шмелёвым, но и его родных и фото, я думаю, мы со временем найдём!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Уникальная катастрофа"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Июля 2017, 21:12:35
Уважаемые коллеги!
Полученный мной сегодня данные немецкой аэрофотосъёмки лета 1942 года части Сталинского района Москвы подтвердили правильность моего определения точного места "Уникальной катастрофы". Так что теперь можно вести речь об установлении именно там памятного знака этому событию.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий