Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Блошенко Галина]

Доброе время суток, уважаемые эксперты!
Я совсем новичок в поисках, но прекрасно знаю, как тяжело разыскать что-то нужное и как горько бывает когда кажется вот нашел, но на самом деле опять... тупик...
Я ищу место захоронения моего деда - Зиборова Фёдора Сергеевича 1913 г.р.
Он воевал в качестве наводчика орудия 891 ап 332 сд и погиб 27 января 1945 года.
В документах ОБД-Мемориал указано место захоронения: хутор Будры Либавского уезда Латвийской ССР, могила № 517. Однако очень много "но". Так, с помощью поисковиков из Латвии удалось узнать, что:
- в Латвии хутора Будры нет, но такой хутор есть в Литве;
- все погибшие, указанные в том донесении, в настоящий момент увековечены на воинском мемориале в Приекуле;
-в донесении все погибшие - бойцы стрелкового полка, а мой дед артиллерийского, и по датам они погибли в начале февраля, а мой дед 27.01.1945 года.
Дело в том, что если смотреть по картам Литвы и Латвии: хутор Будры, н.п. Скуодас в Литве и дальше на север уже Приекульская волость Латвии. То есть бои могли проходить на границе Литва с Латвией.
Уважаемые эксперты, подскажите где конкретно по состоянию на конец января 1945-го вёл боевые действия 891 ап 332 сд?
Я понимаю, что эту информацию можно почерпнуть в ЦАМО. Я обращалась туда письменно (так как я с Украины). Пришёл ответ, что я могу все посмотреть на сайте ОБД Мемориал - вообщем отписались.
Если кто откликнется, буду очень благодарна.
С уважением, Галина.

[Dervish]

Правильнее по ОБД Хутор БудрИ

[Блошенко Галина]

А в извещении о гибели из военкомата указано х.Будры Латвийской ССР.И на топографической карте Литвы (О-34-140-Скуодас) указан н.п. Будры... А вообще как правильно я не знаю.
С уважением, Галина

[Dervish]

Подождем специалистов по Прибалтике...

[Блошенко Галина]

Воины 332 сд, в которой воевал мой дед, с 23.01 по 04.02 погибали на территории Кретинга – Эмбуте. Кретинга – это Литва около Паланги (как смогла я увидеть на карте Скуодаса), там же южнее заветный хутор Будры. Ведь мог писарь ошибиться и вместо Литвы указать Латвию... А бои проходили на границе Латвии (Либавский уезд) и Литвы (Скуодас), тем более мой дед был в 891 ап, а, насколько я понимаю, артиллерия могла стоять дальше от пехоты.
Но проблема ещё в том, что на х. Будры (Будряй) не было больших захоронений. По крайней мере, так мне ответили поисковики из Литвы. А в извещении написано: могила № 517 (?!). Как я понимаю, должно быть братское кладбище....
Одни вопросы...
Буду рада любой подсказке.
Спасибо за участие. С уважением, Галина

[tkach2727]

Здравствуйте , Галина! Времени пока свободного мало, чтобы подробно во всём разобраться. Первое, что бросается, это номер могилы - 517 - в месте первоначального захоронения. О чём это говорит? прежде всего о том,что Ваш дедушка в воинском звании старший сержант был захоронен на дивизионном кладбище 332 сд ( как следствие, не надо заниматься местом захоронения 891 артполка). С большой долей вероятности этим дивизионным кладбищем являлось кладбище медицинского батальона дивизии - надо узнать номер ОМСБ дивизии и пробить по ОБД списки умерших этого мед.батальона.
Это простой путь. Я вспоминаю, что в этом районе - Кретинга, Либава - были захоронения и госпиталей 43А и 4УА, 1 ПрФ. Вот с этим будет тяжелее. Но начинать надо с медсанбанта. С уважением, Игорь Т. Североморск.

[tkach2727]

С 19 января по 21 февраля 1945 года дивизия в составе войск 4-й ударной армии (командующий — генерал-лейтенант Малышев П.Ф. (1898–1972)) участвовала в Мемельской наступательной операции, в боях за Клайпеду.
Боевой путь дивизии   http://www.oldmikk.ru/img/memory/trushkin_vasily_vasily/bp_sd332.jpg
Боевой состав дивизии - 1115, 1117 и 1119 сп, 891 ап, 268 оиптд, 330 зенбатр (615 озад) – до 9.3.43 г., 160 пулб (с 10.10.42 г. по 15.5.43 г.), 390 рр, 608 сапб, 779 обс (553 орс), 413 медсанбат, 406 орхз, 303 атр, 182 пхп, 751 двл, 1407 ппс, 769 пкг.
4 УА - 14 ск (239, 378 сд), 83 ск (119, 332, 360 сд), 84 ск (158, 164, 251 сд)

[Блошенко Галина]

Игорь Анатольевич! Большое спасибо за ответы и подсказки.
В донесении о потерях 332сд на сайте ОБД есть именной список, умерших от ран в 413 медико-санитарном батальоне 332 сд. И там есть умерший от ран старшина 891ап  Добрецов Н.А. Но номеров могил не указано, и все захоронения произведены х. Брувери Эмбутская волость Либавского уезда Латвийской ССР.
Я проверила :Добрецов Н.А. есть на современном мемориале в ПРиекуле, да и большинство фамилий из этого списка тоже есть на плитах в Приекуле.А моего деда нет...
Спасибо за участие.
С уважением, Галина

[Александр Новиченко]

Здравствуйте, Галина!
Излагаю свою версию. До 25 января 1945г. включительно части 332 сд вели бои в Салдусском районе Латвии. Затем дивизия совершала передислокацию в другой район- конкретно севернее ж. ст. Приекуле и уже 30.1.45г. вступила в бой. Марш дивизии проходил через Скуодасский район Литвы. Здесь 27.01.45г. в ходе марша в районе д. Будряй и погиб Ваш дед (возможно несчастный случай, надо смотреть документы полка в ЦАМО). Возможно, как указал уважаемый Ткачук, в этой деревне было дивизионное кладбище какой-то другой дивизии и там Ваш дед был захоронен. После войны останки были перенесены в райцентр Скуодас. К сожалению его имя не значится на плитах мемориала. Для уточнения версии желательно конечно поработать в ЦАМО с документами полка и дивизии. Полагаю, тогда многое прояснится.
Также Вы можете обратиться в консульский отдел посольства РФ в Литве с просьбой увековечить имя Вашего деда на плитах мемориала в Скуодасе.
С уважением, Александр.

[Блошенко Галина]

Здравствуйте!
Александр! Дело в том, что в ЦАМО по документам мой дед Зиборов Ф.С. проходит , как погибший в Латвии. Но справку о первичном захоронении мне в ЦАМО не дали: просто отправили на сайт ОБД. А для того, чтобы узнать о перезахоронении толи на территории Латвии, то ли Литвы, как я понимаю, мне нужна официальная справка из ЦАМО для подачи запроса в посольство...
С уважением, Галина

[Блошенко Галина]

Доброго времени суток всем!
Почитала еще раз сообщение от Александра Новиченко, предыдущие темы и понимаю, что посоветовать мне можно только: "перелопачивать" в ЦАМО документы по 891ап и 332сд...
Но пока в ЦАМО я поехать не могу(да и допустят ли с Украины в центральный архив министерства обороны?)
Так что мне придется "добрыми" словами вспоминать того писаря, который указал в донесении хутор с Литвы, а уезд с Латвии.
Я конечно еще обратилась(опять же письменно) в управление по увековечеванию погибших при защите отечества МО, они отправили запросы в посольство Латвии и Красный Крест...Ну не знаю: может, что и получится.
Спасибо всем за участие!!!!!
С уважением, Галина.

[Sobkor]

Почитала еще раз сообщение от Александра Новиченко, предыдущие темы и понимаю, что посоветовать мне можно только: "перелопачивать" в ЦАМО документы по 891ап и 332сд...
Но пока в ЦАМО я поехать не могу(да и допустят ли с Украины в центральный архив министерства обороны?)

Галина, а по поводу чего сетование-то Ваше? Например, многоуважаемый Александр Лукьянович Новиченко – гражданин Литовской Республики, но это ему не помешает ежегодно на правах частного исследователя наносить визиты и в ЦАМО, и в РГВА!..

[Блошенко Галина]

Здравствуйте, многоуважаемый Юрий Петрович!
Я не сильно то и сетую. Я просто всё понимаю: надо самой заниматься поисками своего деда. Я уже ни на одном Форуме поисковиков обращаюсь по поводу местонахождения 891 ап 332 сд на 27.01.1945 года и все меня отсылают в ЦАМО. А ЦАМО (письменно) – дальше... А у меня пока нет материальной возможности и маму болеющую не могу бросить. Речь идёт о дочери Зиборова Фёдора Сергеевича, которая в глаза не видела своего отца, всю жизнь проискала его могилу, вот и ее жизнь подходит к ..., а могила отца так и не найдена...
Когда Родине понадобилась жизнь моего деда, он не искал причин, а бросил семью и пошёл защищать Родину. А Родина теперь требует справки, надо организовывать поиски в архивах- и не факт, что что-то найдется, ведь многое засекречено.
Да, я понимаю , что таких судеб миллионы. Но всё равно обидно: кто-то вовремя подвёз продовольствие и спирт на передовую и ему за это медали и награды, а кто-то отдал жизнь – а чтобы его фамилия на камне была увековечена не добьёшься...
Извините меня, пожалуйста, просто крик души.
Еще раз извините. А на форум я зашла, чтобы попытаться найти того, кто уже исследовал материалы по 332 сд. Неужели, если у кого то есть такая информация, он бы не поделился?
Ещё раз извините за эмоциональность.
Огромное спасибо всем, кто поучаствовал в поисках.
И еще, Юрий Петрович! Очень напрягает, когда тему постоянно переносят на разные ветки форума. Может так, конечно, удобно форумчанам, но мне это в новинку. Извините, если что-то сказала не так...
Спасибо за участие! С уважением, Галина.

[Sobkor]

Я не сильно то и сетую. Я просто всё понимаю: надо самой заниматься поисками своего деда. Я уже ни на одном Форуме поисковиков обращаюсь по поводу местонахождения 891 ап 332 сд на 27.01.1945 года и все меня отсылают в ЦАМО. А ЦАМО (письменно) – дальше... А у меня пока нет материальной возможности и маму болеющую не могу бросить. Речь идёт о дочери Зиборова Фёдора Сергеевича, которая в глаза не видела своего отца, всю жизнь проискала его могилу, вот и ее жизнь подходит к ..., а могила отца так и не найдена...

Галина, никто за Вас, увы, архивные фонды "лопатить" не станет и уж тем паче архивисты: это Ваш поиск – Вам его и доводить до логического конца! Архивисты же, согласно букве Закона (а это, между прочим, мировая практика!), исследовательскую работу в пользу частных лиц не осуществляют...

Когда Родине понадобилась жизнь моего деда, он не искал причин, а бросил семью и пошёл защищать Родину. А Родина теперь требует справки, надо организовывать поиски в архивах- и не факт, что что-то найдется, ведь многое засекречено.

Откуда это Вы вообще выдумали про "многое засекреченное", если Вы ни разу лично не были в военных архивах!?

Да, я понимаю , что таких судеб миллионы. Но всё равно обидно: кто-то вовремя подвёз продовольствие и спирт на передовую и ему за это медали и награды, а кто-то отдал жизнь – а чтобы его фамилия на камне была увековечена не добьёшься...

На войне каждый делает своё дело и если делает его образцово – вправе рассчитывать на награду от имени Родины, в том числе и интенданты! Вообще без интендантов в принципе не мыслима никакая победа! Так что зря это Вы и про продовольствие, про спирт...

А на форум я зашла, чтобы попытаться найти того, кто уже исследовал материалы по 332 сд. Неужели, если у кого то есть такая информация, он бы не поделился?

Получается, что среди наших активистов нет пока заинтересованного исследователя боевого пути 332-й стрелковой Ивановско-Полоцкой ордена Суворова дивизии имени М.В. Фрунзе. А почему бы таким специалистов не стать бы Вам!?

[Sobkor]

И еще, Юрий Петрович! Очень напрягает, когда тему постоянно переносят на разные ветки форума. Может так, конечно, удобно форумчанам, но мне это в новинку. Извините, если что-то сказала не так...

Это делается исходя из принципа целесообразности! Теперь прописка у Вашей именной темы постоянная...

[Блошенко Галина]

Уважаемый Юрий Петрович!
Самое "печальное", что все что Вы высказали, я понимаю. И с Вами полностью согласна...
Если хочешь сделать хорошо, сделай это сам...
Ну попытаюсь, что то делать сама, пока с Украины.А может потом и в Москву вырвусь в Подольск.
Спасибо за советы и подсказки.
С уважением, Галина.

[Sobkor]

Галина, главное поставить перед собой цель и к ней упорно идти! И тогда всё получится!
Что же касается нашего Форума и родственных Интернет-ресурсов, то наша главная задача – задать вопрошающему правильный вектор поиска...
Удачи!

[Блошенко Галина]

Уважаемые Юрий Петрович, Александр Новиченко,Игорь Анатольевич, Сергей Петрович! Спасибо ВАМ за помощь в поисках места захоронения моего деда Зиборова Ф. С.
С помощью В. Мордвинова и форума поисковых движений я узнала:
Данные на воинов,внесённых в списки воинских захоронений в Литве,в 2014 году:

1 Бахар Даниил Григорьевич рядовой Алитус
2 Бислис Михаил Иванович старшина Мешкучяй
3 Гринько Михаил Карпович ефрейтор Кальвария
4 Данилов Иван Иванович подполковник Вильнюс, Антакалнис
5 Евменчик Лаврентий Владимирович рядовой Кибартай
6 Зиборов Федор Сергеевич ст.сержант Моседис
7 Игамбердыев Мирсали рядовой Пренай
8 Курилов Алексей Михайлович гв.сержант Кибартай
9 Левинтов Семен Львович ефрейтор Моседис
10 Лесько Владимир Климентьевич ст.лейтенант Жемайчю Науместис
11 Медетов Азилхан мл.лейтенант Укмерге
12 Мовныко Михаил Фомич рядовой Анталиепте
13 Некрасов Михаил Иванович рядовой Тересполис
14 Нургужинов Ален рядовой Панделис
15 Пармон Михаил Григорьевич гв.рядовой Паявонис
16 Парфинович Михаил Романович рядовой Мажейкяй
17 Растопчин Пётр Артемьевич рядовой Кидуляй
18 Резник Петр Андреевич рядовой Куркляй
19 Рыбалко Трофим Архипович мл.воен.техник Алитус
20 Савастеенко Григорий Иванович рядовой Бартнинкай
21 Савельев Александр Васильевич мл.сенжант Каунас
22 Савинков Андрей Филатович рядовой Жалёйи
23 Сапожков Игнат Степанович мл.лейтенант Тересполис
24 Стефанович Леонид Степанович рядовой Паявонис
25 Трефилов Степан Павлович сержант Гришкабудис
26 Фоминых Иван Павлович мл.лейтенант Ужвентис

Поиски привели  в Литву. По журналу боевых действий 891 артполка 332 сд за 27 января 1945 года : 2-й дивизион(в котором находился мой дед) следовал по маршруту Дарбенай- Юдейкяй- м.Ленкимай- Литвинай- Даукшай- Шаколе. И в районе Литвинай колонна на конной тяге подверглась бомбардировке вражеской авиации, в результате которой был убит сержант(по сводной ведомости Зиборов Ф.С. погиб 27.01.1945). Дальше коллона продолжила свой марш в район хуторов Будры, где и был похоронен мой дед согласно извещения из военкомата в могиле № 517. А перезахоронен мой дед был в Моседис.
Еще раз спасибо ВСЕМ за помощь.
С Уважением, Блошенко Галина