Тема: Врачи лазарета 352-го шталага и написанные ими истории болезней©patriotcenter (Прочитано 103187 раз)

doc_by · « **Reply #120 :** 10 Июня 2012, 23:44:32 »

Цитата: Warwara от 10 Июня 2012, 18:24:00

Уважаемый Александр Анатольевич,

все верно. Гущина Николая Михайловича и не может быть в списке 2, датированном 1 июня 1943 года, так как 30 ноября 1942 года он был переведен из шталага 352 в шталаг 350. А в списке 1 он отсутствует потому, что, возможно, этот список составлялся после 30.11.1942.

Процитирую здесь свое сообщение в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23864.0

"Николай Михайлович чуть более двух месяцев провел в шталаге 352. Интересно было бы найти хотя бы одну историю болезни, заполненную его рукой."

Очень рада, что нашлась такая история болезни!

А как я рад, что вы рады!

Такую подпись я похоже встречал не раз, но пропускал ее, потому что не встречал такой фамилии в списках, а связывать ее с книгой Чумакова не было веских оснований. Теперь буду обращать внимание на подпись и период до 30.11.42г.

Warwara · « **Reply #121 :** 11 Июня 2012, 21:09:05 »

Добрый вечер, Аркадий.

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно прочитать сотню-другую историй болезней, найти записи, сделанные доктором Строкиным и проанализировать их. Может, например, оказаться, что он и не делал операций, а лишь вел прием или, допустим, руководил отделением. Вот главный врач лазарета был по специальности гинекологом.

Теперь задам конкретные вопросы. В истории болезни с подписью Строкина, ссылки на которую Вы процитировали, есть что-то о проведенной им операции? Насколько я понимаю, речь идет о пациенте с обморожением пальцев. Было ли проведено какое-либо лечение или речь в истории только о наблюдении больного? Можете ли Вы полностью расшифровать эту историю болезни и поместить на форуме?

doc_by · « **Reply #122 :** 11 Июня 2012, 22:14:21 »

Цитата: Warwara от 10 Июня 2012, 19:17:13

Еще одна находка, благодаря нашему архиву историй болезней

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25528.120

По-моему это подпись Ивана Федоровича Тютюнника

История болезни

Мицуля Василий Аврамович, 1899, 6325, поступил 20.3.1943 в 11-й барак, умер 25.4.1943, диагнозы: дистрофия, энтероколит
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0026/00000234.jpg&id=301158224&id=301158224&id1=687deda4dc11921b2dfd95a5f234aebc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0026/00000235.jpg&id=301158226&id=301158226&id1=e2cd4128e2b04c7439888786ecdca901

Специальность: врач-невропатолог (или невролог?).

Если соглашаемся, что в истории болезни подпись И.Ф.Тютюнника, то получается, что он работал в лазарете в период между декабрем 1942 и июнем 1943, поскольку ни в одном из двух списков его нет. Но есть и сомнения относительно принадлежности подписи, так как врачебная специальность И.Ф.Тютюнника, по-моему, не соответствует профилю 11-го барака, куда направляли истощенных больных.

Уважаемая Варвара Леонидовна,

размещаю запись из своей базы данных, без правки

врач Тютонин???

Чистяков Василий Сергеевич, 15.4.1909г, д-з: хр. бронхит и дистрофия, пост. 23.2.43г умер 16.3.43

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000406.JPG&id=10697300&id=10697300&id1=872b10abd998375f9f48a4c895a593dc

Невропатолог = невролог. (Может Аркадий имеет по этому вопросу другое мнение, но все мои знакомые невропатологи в один момент по приказу стали неврологами, при том что продолжают выполнять те же самые функции.

)

Специальность не соответствует? Неврология вышла из терапии.
Невролог вполне может лечить бронхит и дистрофию.
Так что если фамилия врача реально соответствует подписи, то вопрос специальности не существенный.

Попутно скажу.
Что касается профиля барака, то он не был фиксированным и периодически менялся, в зависимости от необходимости.
Пример из мирной жизни. Во время пандемии свиного гриппа в 2009 г в РБ целые больницы меняли свой профиль (кардио на пульмо), а про перепрофилирование отделений во всех больницах РБ я уж и не говорю.
Поэтому профиль барака лазарета я оцениваю по диагнозу больного на дату его поступления, но тоже не факт, т.к. при отсутствии мест возможна госпитализация в другие отд.
Чем больше историй указывающих на профиль, тем вывод точнее!

Warwara · « **Reply #123 :** 11 Июня 2012, 22:29:05 »

Цитата: doc_by от 11 Июня 2012, 22:14:21

Специальность не соответствует? Неврология вышла из терапии.
Невролог вполне может лечить бронхит и дистрофию.
Так что если фамилия врача реально соответствует подписи, то вопрос специальности не существенный.

Уважаемый Александр Анатольевич,

спасибо за разъяснения. Значит, будем считать, что еще один врач, отсутствующий в списках, - Иван Федорович Тютюнник - определен.

doc_by · « **Reply #124 :** 11 Июня 2012, 23:41:56 »

Уважаемая Варвара Леонидовна,
взгляните. Одну версию вы уже отклонили. А так?

36. Пересторонин Леонид Сильверстович/Сельверстович, хирург?

Придуха Ларион Ильич, 28.08.1902, д-з: фурункулез, дистрофия полож. 18.11.42г, в 18-I б. (х.о), выб.30.4.43г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000563.jpg&id=301170643&id=301170643&id1=6eb716136965621aee525b06c0055593
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000564.jpg&id=301170645&id=301170645&id1=e835424ea557f424b63c403743118199
19.1.43г перевести в отделение выздоравливающих.
Вр. Пер….

doc_by · « **Reply #125 :** 12 Июня 2012, 00:31:43 »

Уважаемая Варвара Леонидовна,

Аркадий оказался прав. Гистолог Строкин не был хирургом, он выполнял обязанности терапевта в терапевтическом отделении (для выздоравливающих).

Цитата: Warwara от 15 Мая 2012, 04:04:56

Врач-гистолог Всеволод/Всеслав Ефимович Строкин

Посмотрите здесь.
История болезни

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000049.jpg&id=301169838&id=301169838&id1=de6ffde99175957a113c9a36113bab2c

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000048.jpg&id=301169836&id=301169836&id1=c7be5de1a4a8450e88758f7e801f32f9

Подпись Строкина под записями от 20 и 30 января.

И здесь.
Коняев Захар, д-з: Дистрофия , прибыл 26.11.42, положен 4.12.42 в 18 С, выбыл 11.2.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000048.jpg&id=301166050&id=301166050&id1=643079b7a838b2213fe7c9a4e5be0dab из т.о. для выздоравливающих (и дистрофии) переводится в х.о. вр. Строкин
принят в х.о.- 3 этаж!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000049.jpg&id=301166052&id=301166052&id1=820c036b1779efc32e38aed65c90de48
в той же истории
26.1.43г хирург врач Ареди…переводит в отделение ослабленных больных
5.2. 43 вр. Строкин выписывает в раб. барак, но….
11.2. 43 оставлен в отделении
31.3. 43г больной выписан в лагерь
Врач Евдокимов

doc_by · « **Reply #126 :** 12 Июня 2012, 00:50:27 »

Гистолог В. Строкин

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000308.jpg&id=301170238&id=301170238&id1=d722474f5e0c2e93f39ecceef0e50640

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000309.jpg&id=301170240&id=301170240&id1=7f1913dd476962480b88e9780b8cea82

Читается отчетливо вся фамилия, имя совпадает. У меня сомнений нет.

Единственное, на что я обратил внимание это то, что гистолог работал хирургом. Но для лагеря это нормально.

Поясню как получилось, что я решил, что он был хирургом.

Больной с хир.диагнозом поступил и лечился в хир.отделении и выписан врачом Строкиным.

Но так как я не читал подробно историю, то не обратил внимание на то, что 31.10.42г хирург переводит больного в отделение выздоравливающих , а уже 2.11. 42г вр. Строкин выписывает в лагерь.

В этом моменте и была ошибка. Объективности ради надо сказать, что во всех историях , которые я читал позже Строкин не совпадал с моей версией "хирург", хотя когда он переводил в хир.отделение я считал, что идет перевод больного "на себя".

Признаюсь. Ошибся. Но сам и исправил.

Warwara · « **Reply #127 :** 12 Июня 2012, 01:33:39 »

Уважаемый Александр Анатольевич,

меня смущает то, что вот здесь

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000309.jpg&id=301170240&id=301170240&id1=7f1913dd476962480b88e9780b8cea82

обе записи: одна от 31.10 (до перевода в команду выздоравливающих) и вторая от 2.11.42 (предположительно, после перевода) сделаны, по-моему, одной рукой, то есть Строкиным. Взгляните, например, на характерное написание мягкого знака (в виде греческой буквы "сигма") в слове "пальца" в первой записи и в слове "лагерь" во второй.

Кроме того, в этой истории болезни

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000048.jpg&id=301166050&id=301166050&id1=643079b7a838b2213fe7c9a4e5be0dab

запись о наложении повязки, сделанная уже после перевода в хирургическое отделение, опять принадлежит перу Строкина.

Как это объяснить?

Warwara · « **Reply #128 :** 12 Июня 2012, 01:36:25 »

Цитата: doc_by от 11 Июня 2012, 23:41:56

Уважаемая Варвара Леонидовна,
взгляните. Одну версию вы уже отклонили. А так?

36. Пересторонин Леонид Сильверстович/Сельверстович, хирург?

Уважаемый Александр Анатольевич,

с этим вариантом согласна, внесу в список.

doc_by · « **Reply #129 :** 12 Июня 2012, 12:30:42 »

Цитата: Warwara от 12 Июня 2012, 01:33:39

Уважаемый Александр Анатольевич,

меня смущает то, что вот здесь

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000309.jpg&id=301170240&id=301170240&id1=7f1913dd476962480b88e9780b8cea82

обе записи: одна от 31.10 (до перевода в команду выздоравливающих) и вторая от 2.11.42 (предположительно, после перевода) сделаны, по-моему, одной рукой, то есть Строкиным. Взгляните, например, на характерное написание мягкого знака (в виде греческой буквы "сигма") в слове "пальца" в первой записи и в слове "лагерь" во второй.

Кроме того, в этой истории болезни

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000048.jpg&id=301166050&id=301166050&id1=643079b7a838b2213fe7c9a4e5be0dab

запись о наложении повязки, сделанная уже после перевода в хирургическое отделение, опять принадлежит перу Строкина.

Как это объяснить?

Уважаемая Варвара Леонидовна,
я обязательно уточню этот вопрос, потому что вр. Строкин встречается в историях часто, просто я не обращал на этот вопрос особого внимания. Но то, что из просмотренных мною историй я ни разу не встретил операцию, описанную Строкиным - это факт. Встречу- напишу.

Но как вариант он мог работать и в отделении для выздоравливающих хирургического профиля, или может оно было общим и для т.о. и для х.о. .
Одним словом, этот вопрос оставляю пока открытым.

doc_by · « **Reply #130 :** 12 Июня 2012, 12:35:20 »

Из архива историй болезней

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0033/00000335.jpg&id=301160209&id=301160209&id1=93792fd77eb47fc0352807a98bd8bde5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0033/00000336.jpg&id=301160211&id=301160211&id1=4f810d40b1f8fd80681c3da1c0196b9b
врач Гущин.

doc_by · « **Reply #131 :** 24 Июня 2012, 00:49:45 »

Уважаемая Варвара Леонидовна,
добавлю документ (лабораторный журнал по лазарету 352 шталага, начат 16.мая 42 г последняя найденная мной запись 31.1.44 )

Врач-лаборант Честнов

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000287.jpg&id=10708659&id=10708659&id1=59fdcc5c569b9dac251a051581b566c2

Номер записи 77947104
Фамилия Честнов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1892
Воинское звание врач
Лагерный номер 1881
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1471
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000161.jpg&id=77947103&id=77947103&id1=f10fc29786bf92d46f9c5afef2d86ec5

doc_by · « **Reply #132 :** 24 Июня 2012, 02:11:53 »

И в продолжение темы лаборатории.
В том же журнале.

5.10.42г лабораторный журнал переехал из Пушкинских казарм Минска в лазарет шталага 352 Масюковщина ( соответственно и персонал лаборатории, частично или весь?)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000058.jpg&id=10699946&id=10699946&id1=32c8fe941d376d1471dc455313d33bd9

doc_by · « **Reply #133 :** 24 Июня 2012, 03:06:16 »

врач Копылов Д.Я. 16.3.43г сдал анализ на БК, не обнаружены

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000132.jpg&id=10703309&id=10703309&id1=4bb08b255e11a4b1b5f92e5fc0a9b3a1

Ретнев врач , анализ крови
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000169.jpg&id=10704871&id=10704871&id1=5ee50bcb473f39bcb97a00d3d1f634e7

doc_by · « **Reply #134 :** 24 Июня 2012, 19:03:05 »

Цитата: Аркадий1946 от 24 Июня 2012, 06:52:17

Рад, что благодаря журналу, вывешенному мною в параллельной ветке (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26422.0), Ваша работа продвинулась вперед.
Успехов! Удачи!

Аркадий, спасибо.

Вы помогли ответить мне и на другие на вопросы.
- дату перемещения лазарета из Пушкинских казарм Минска в лазарет Масюковщина.
- структуру лазарета Пушкинских казарм и лазарета Масюковщина в течении всего периода существования шталага 352
- найти подтверждение моей версии о расположении барака(ов?) 18а, 18в, 18с

Цитата: Аркадий1946 от 24 Июня 2012, 13:06:56

Цитата: doc_by от 24 Июня 2012, 02:11:53
И в продолжение темы лаборатории.
В том же журнале.

5.10.42г лабораторный журнал переехал из Пушкинских казарм Минска в лазарет шталага 352 Масюковщина ( соответственно и персонал лаборатории, частично или весь?)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000058.jpg&id=10699946&id=10699946&id1=32c8fe941d376d1471dc455313d33bd9

Извините, но Вашей ссылкой это не подтверждается, как вы это установили?

Самое сложное для меня было заподозрить, что это журнал лазарета шталага 352. После слова "Эврика!" сложности уже не было никакой.

Вернитесь к началу темы http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.0, внимательно прочитайте 2 списка врачей этого лазарета. Вначале лазарет располагался в Пушкинских казармах Минска и имел 8 отделений (1 список) , 5. 10.42г лазарет переехал в Масюковщину ( оставив свой филиал в Пушкинских казармах, который существовал до весны 43г (2 список).
Теперь пролистайте журнал. До 5.10.42 г больные поступали в лабораторию из 8-ми отделений, с указанными палатами. С 5.10.42г больные стали поступать в лабораторию из бараков , 17 (самая первая запись), а затем 18-2 тар (ошибка, прав. тер) , 18 хир III, и далее разные бараки, но только рядом с бараком 18 стоят буквенные и цифровые обозначения.
Что это за барак такой?

Ответ на вопрос посмотрите тут http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25483.0.

Единственное, что там нет, так это пояснения что такое
18а, 18в, 18с . Там и напишу.

doc_by · « **Reply #135 :** 03 Июля 2012, 22:42:17 »

Уважаемая Варвара Леонидовна,
взгляните.

8. Шишонин Александр Яковлевич, терапевт-инфекционист

Иванушкин Алексей, 1909, д-з: туберкулез легких, БК+, пост.9.11.43 умер 16.12.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0036/00000539.jpg&id=301161532&id=301161532&id1=faf87253353777ec8213f9745ca7f2a4

Согласны?

Warwara · « **Reply #136 :** 05 Июля 2012, 23:34:44 »

Цитата: doc_by от 03 Июля 2012, 22:42:17

Уважаемая Варвара Леонидовна,
взгляните.

8. Шишонин Александр Яковлевич, терапевт-инфекционист

Иванушкин Алексей, 1909, д-з: туберкулез легких, БК+, пост.9.11.43 умер 16.12.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0036/00000539.jpg&id=301161532&id=301161532&id1=faf87253353777ec8213f9745ca7f2a4

Согласны?

Уважаемый Александр Анатольевич,

подпись А.Я.Шишонина добавлю.

Warwara · « **Reply #137 :** 07 Июля 2012, 02:52:43 »

Цитата: Аркадий1946 от 05 Июля 2012, 16:29:32

Находил официальный список медперсонала лазарета Шталаг 352 (в нем врачи. фельдшера, санитары, переболевшие тифом).
Это дает основание полагать их сотрудниками тифозного отделения.
Вот фамилии врачей:
-Уразов Г.Г.
- Алексеев С.А. 1915 гр
-Карпов В.М. 1916 гр
-Корнилович С.М. 1904гр
-Шитков Г.Н. 1912гр.
И еще там с десяток-полтора фельшеров и санитаров...

Кроме того попадались фамилии врачей находившихся в шталаге 352:
-Степаненко И.И.
-Скрябин А.М. 1912гр (зубной врач-стоматолог)
Может, это кому-то нужно?
Спасибо!

Warwara · « **Reply #138 :** 07 Июля 2012, 12:07:09 »

В списке от 1.07.1942 идет речь о 8-ми отделениях, как и в списке 1, помещенном в первом сообщении данной темы. Помимо этого, присутствуют патолого-анатомический кабинет, амбулатория лагеря, лаборатория, санитарная группа, канцелярия.

Приведу список врачей, составленный по документу

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000140.jpg&id=84315242&id=84315242&id1=620bdc9f4039110dc85c11b23b46003a

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000141.jpg&id=84315243&id=84315243&id1=a34b8b136e3f12c3a03ec1a3efd77ee0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000142.jpg&id=84315244&id=84315244&id1=b044562c445445bef67692209cef30a3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000143.jpg&id=84315245&id=84315245&id1=ebe917a6df4b89e207e6123b94c930a1

, в котором мною выделены фамилии, отсутствующие в списках 1 и 2 из первого сообщения:

Отделение 1

1.   Сокоринский Иван

2.   Мочалов Павел

3.   Наумов Алексей

4.   Мосин Сергей

5.   Шариков

Отделение 2

6.   Загарский Алексей

7.   Мураф Леонид

8.   Дорофеев Григорий

9.   Федоров Федор

10.   Новиков Дмитрий

11.   Евдокимов Ник.

Отделение 3

12.   Бисеров Ахмет

13.   Столов Михаил

14.   Орлов Павел

15.   Пахарев Дмитрий

16.   Полянский Николай

17.   Петров Иван

18.   Габалов Григорий

Отделение 4

19.   Евтушенко Георгий

20.   Гришин Кузьма

21.   Криницин Николай

22.   Поршнев Федор

23.   Бабичев Иван

24.   Горбань Федор

Отделение 5

25.   Кохтев Николай

26.   Максимишин Семен

27.   Вишенин Леонид

28.   Русаков Алексей

29.   Иванов Николай

30.   Баженова София

Отделение 6

31.   Соболев Тихон

32.   Ягурнов Иван

33.   Строкин Всеволод

34.   Алехин Афонасий

35.   Дербенев Константин

Отделение 7

36.   Мощанский Дмитрий

37.   Лисин Георгий

38.   Минаев Михаил

39.   Кромин Евгений

40.   Мубараков Сабир

Отделение 8
...
Патолого-анатомический кабинет

41.   Селезнев Виктор

Амбулатория лагеря

42.   Кужелев Иван

Лаборатория

43.   Честнов Василий

Санитарная группа

44.   Крылович Константин

45.   Лебедев Сегей

46.   Потатуев Семен

47.   Тютюнник

Канцелярия

48.   Греч.

Главный врач лазарета

49.   Тарасевич

--------------------------------

Итого 17 дополнительных имен (по сравнению со списками, составленными ранее nestor'ом, 15 новых имен). Правда, не сошелся у меня подсчет с тем, что в документе (там 50 врачей + 1):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000142.jpg&id=84315244&id=84315244&id1=b044562c445445bef67692209cef30a3

Warwara · « **Reply #139 :** 07 Июля 2012, 12:13:01 »

Дополнительный список (по документу

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000138.jpg&id=84315183&id=84315183&id1=e0aee1070ef90ce94a9e4511d551cda2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000139.jpg&id=84315214&id=84315214&id1=25609c6f45d4ec863e311c03c93e0e0e
)

1.   Уразов Гайса Гареевич

2.   Алексеев Сергей Андреевич

3.   Карпов Владимир Михайлович

4.   Карнилович Станислав Маркович

Все имена - новые.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Врачи лазарета 352-го шталага и написанные ими истории болезней©patriotcenter (Прочитано 103187 раз)