Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Warwara]

3 разные даты смерти это конечно слишком,

Уже две осталось (2-ая внесена по ошибке вместо даты перевода в 18-й барак). Возможно, и первая дата неверно восстановлена по надписи на могильном кресте (18-е число совпадает с указанным в истории болезни; август, возможно, получился из-за ошибочного добавления лишней палочки в римской VII; ну, и в годе по какой-то причине ошиблись).

[doc_by]

3.   Быкодоров Федор Михайлович, терапевт

Номер записи    74110531
Фамилия   Быкодоров
Имя   Федор
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1898
Последнее место службы   19 Арм.
Воинское звание   военфельдшер
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   628
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0628/00000176.jpg&id=74110529&id=74110529&id1=a884ccd21dcb1030a867276972932404

Уважаемая Варвара Леонидовна.

теперь когда я определился со списком 2, то я хотел бы указать вам на нюанс, который был мне ранее непонятен. Я считал, что записаны их прежние специальности. Но..
Фельдшер терапевтом не бывает, потому как терапевт-это врачебная специальность. Быкодоров будучи фельдшером проходит в списке как терапевт.
Вижу, что будучи опытным фельдшером и  из-за нехватки кадров, он выполнял обязанности терапевта, не будучи врачом.     

[doc_by]

Уважаемая Варвара Леонидовна,
в продолжение темы

3.   Быкодоров Федор Михайлович, терапевт

Хижняк Архип Тимофеевич , 1888г, фельдшер, Д-з; туберкулез  легких , пост.27.2.43, положен  27.2.43, умер 21.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000391.JPG&id=10697278&id=10697278&id1=2365f29bf613a5f0ffce27cc2a637194
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000392.JPG&id=10697280&id=10697280&id1=d8763779988c8613473cd1726f2fa869

Чумаков Николай, 1923г, Д-з:т уберкулез легких,  в 16 б., из 12 б, 
приб.10.12.42, полож.12.12.42, выб.4.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000399.JPG&id=10697290&id=10697290&id1=2f38542c49e2312d932242eaed1e13ad
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000400.JPG&id=10697292&id=10697292&id1=569f41a526dc160a0e4b2b3bb379c9d6

Почерк и подпись. Согласны?

[doc_by]

И в продолжение темы.

4.   Честнов Василий Иванович, рентген-лаборант

лечащий врач Быкодоров

Шапошников Степан , 1909г, Д-з: туберкулез легких,
приб.11.1.43г, полож. 25.1.43г, в 16 б., из.31б,  умер 4.3.43г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000442.JPG&id=10697351&id=10697351&id1=7eb5b283a070fa321329f86cc751cdc4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000443.JPG&id=10697353&id=10697353&id1=fe723b34c828ce4786b561184d605842
анализ мокроты на БК Честнов

Шапошников, анализ БК 23.1.43г,- найдены (+)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000441.JPG&id=10697350&id=10697350&id1=8ebf34c81807a28ac572d2f6cc865fa1

Почерк и подпись Честнова. Согласны?

Меня смущает только специальность "рентген-лаборант".
Врач-лаборант было бы точнее, тем более что на данный момент я не встретил в историях болезней ни одного упоминания о рентгенографии в лазарете шталага 352 . Хотя косвенные данные о наличии рентгенаппарата в лазарете встречал. 

[Warwara]

Уважаемая Варвара Леонидовна,
в продолжение темы

3.   Быкодоров Федор Михайлович, терапевт

Хижняк Архип Тимофеевич , 1888г, фельдшер, Д-з; туберкулез  легких , пост.27.2.43, положен  27.2.43, умер 21.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000391.JPG&id=10697278&id=10697278&id1=2365f29bf613a5f0ffce27cc2a637194
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000392.JPG&id=10697280&id=10697280&id1=d8763779988c8613473cd1726f2fa869

Чумаков Николай, 1923г, Д-з:т уберкулез легких,  в 16 б., из 12 б, 
приб.10.12.42, полож.12.12.42, выб.4.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000399.JPG&id=10697290&id=10697290&id1=2f38542c49e2312d932242eaed1e13ad
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000400.JPG&id=10697292&id=10697292&id1=569f41a526dc160a0e4b2b3bb379c9d6

Почерк и подпись. Согласны?

Уважаемый Александр Анатольевич,

согласна, добавлю. А как на Ваш взгляд, записи Федора Михайловича Быкодорова соответствуют квалификации врача? Или по каким-то признакам можно уловить, что пишущий является фельдшером?

[doc_by]

16 барак-туберкулезное отделение.

Мухомодиев Салим, 1900г, Д-з: туберкулез легких, туберкулезный экссудативный плеврит слева,  приб.13.1.43. полож.19.1.43, в 13 бар., переведен.в 16 бар.
 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000089.JPG&id=10696858&id=10696858&id1=309fe70ebc4c4ee37e5021c4fa9c0256
5.3.43 ввиду наличия открытого туб(еркулезного) .процесса в легких направить в туб(еркулезное) отд(еление) 16 бар(ак). Врач. подпись

12.3.43. и позже. Лечащий врач Быкодоров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000123.JPG&id=10696902&id=10696902&id1=c7c8f733b5f0ec6052f69ece97cc3514

барак 16  На 5.11.42г -  283 чел..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000089.JPG&id=10696858&id=10696858&id1=309fe70ebc4c4ee37e5021c4fa9c0256

[doc_by]

Уважаемый Александр Анатольевич,

согласна, добавлю. А как на Ваш взгляд, записи Федора Михайловича Быкодорова соответствуют квалификации врача? Или по каким-то признакам можно уловить, что пишущий является фельдшером?

Уважаемая Варвара Леонидовна,

В тех историях болезни , которые мы имеем , в условиях  лагеря военнопленных разницу очень сложно уловить. Можно даже сказать так - я ее не вижу. (Подчеркиваю - по историям болезни.)
И добавлю.
Еще в во времена Союза я читал в газете историю профессора одного из медвузов, который во время прохождения очередного конкурса на замещение должности заведующего кафедрой был уличен оппонентом в отсутствии диплома о высшем образовании. Кандидатскую защитил, докторскую защитил, преподавал студентам, а высшего образования не имел. Только диплом фельдшера и военный опыт, который дорогого стоил. Помню Президиум Верховного Совета СССР сделал исключение из правил и разрешил не иметь диплома врача. И он завкафедрой остался.

А у меня прадед был фельдшером в деревне. Отец рассказывал, что иначе как "Доктор" его и не называли и шапку при встрече снимали.
Уважали...Так что "хороший фельдшер лучше плохого врача".   

[Warwara]

Уважаемый Александр Анатольевич,

спасибо за ответ. Примерно это мне и хотелось услышать  после прочтения этого сообщения

Фельдшер терапевтом не бывает, потому как терапевт-это врачебная специальность. Быкодоров будучи фельдшером проходит в списке как терапевт.
Вижу, что будучи опытным фельдшером и  из-за нехватки кадров, он выполнял обязанности терапевта, не будучи врачом.     

[Warwara]

Наверное, нужно добавить в список врача Василия Баранова, о нем карандашная запись внизу:

+ 1 врач Баранов Василий  6984 (русский) (отправлен - В.Т.) жить в 6-й барак

[doc_by]

Уважаемая Варвара Леонидовна,
добавляю.

2.   Сильченко Владимир Семенович, терапевт

Муханов Федор Акимович, 1904,   умер 19.1.43 (  история для ориентира)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000150.JPG&id=10696939&id=10696939&id1=77351897991609d2c55a5d0dde6a8c50
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000151.JPG&id=10696941&id=10696941&id1=c23b44b8ba0198f4201906db51c5bbeb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000152.JPG&id=10696942&id=10696942&id1=3b3f9f70d2f67226d38afa965b1e797c

по договоренности с д-ром Сильченко переводится в 18-а (терапевтическое отд.) 
врач С.Здрылюк

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000153.JPG&id=10696943&id=10696943&id1=5057b284aa1394c29cb86b84ccf1acca
Подписи нет, но почерк можно зафиксировать. Подпись найду.
Согласны?

Наверное, нужно добавить в список врача Василия Баранова, о нем карандашная запись внизу:

+ 1 врач Баранов Василий  6984 (русский) (отправлен - В.Т.) жить в 6-й барак

Обязательно нужно добавить.

[Warwara]

а за ним следует такой лист, но в ОБД по фамилии нет.
Мe?(и?)рсанов( продолжение)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000152.JPG&id=10696942&id=10696942&id1=3b3f9f70d2f67226d38afa965b1e797c

по договоренности с д-ром Сильченко переводится в 18-а (терапевтическое отд.) 
врач С.Здрылюк

Подписи нет, но почерк можно зафиксировать. Подпись найду.
Согласны?

Уважаемый Александр Анатольевич,

там "Муханов". Образец почерка Сильченко добавлю.

[doc_by]

Уважаемый Александр Анатольевич,

там "Муханов". Образец почерка Сильченко добавлю.

Понял. Исправил.
Добавил еще один лист.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000153.JPG&id=10696943&id=10696943&id1=5057b284aa1394c29cb86b84ccf1acca

[doc_by]

13.   Когтев Николай Александрович, дерматолог

Мусоров Семен Алексеевич, 1902, д-з: алиментарная дистрофия , полож. 25.2.43г. умер 3.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000157.JPG&id=10696949&id=10696949&id1=7e1e632a99394dd059b3f2b224b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000158.JPG&id=10696951&id=10696951&id1=0ddc5d755e19f84e9a7870d6daed1ab8

Образец почерка к имеющейся уже подписи.

[doc_by]

Уважаемая Варвара Леонидовна,
 мы разбирали историю

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23126.30

Номер записи    10696957
Фамилия   Неманов
Имя   Михаил
Отчество   Степанович
Дата рождения   23.01.1904
Место рождения   Куйбышевская обл., Кинельский р-н, с. Сирейка
Воинское звание   ст. сержант
Лагерный номер   32612
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   23.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1466
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000162.JPG&id=10696956&id=10696956&id1=a54f0931cbbbf0d2d5943aa29af1001b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000163.JPG&id=10696958&id=10696958&id1=40fa7b6922102b31c1bd4d77e06c2a87

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977531-0072/00000220.jpg&id=67336059&id=67336059&id1=dd59db0c6a7ee4dea50d60711465d74f

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977532-0010/00000327.jpg&id=67725353&id=67725353&id1=c245bd4249f62a092b3d34a935c40ea2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1484/00000190.jpg&id=78567846&id=78567846&id1=24179a94c3c150426243f64a246affa7

Но один лист истории болезни пропустили,т.к.он на ОБД Мемориал находится впереди паспортной части. А в нем финал истории. Размещаю его. Позже исправлю и в той теме.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000161.JPG&id=10696955&id=10696955&id1=aa69aee9bbe896aa4a2fc357207bc469

Так вот по этой истории.

 11.   Грацианский Дмитрий Николаевич, рентгенолог,
а по списку 1
 18.Грицианский Н.Д., рентгенолог, нач.6 отд (тер.о ), т.к.  ординаторы 2 терапевта

почерк и подпись Гр....

8.   Шишонин Александр Яковлевич, терапевт-инфекционист

почерк и подпись АКШи..  Буква "К" или "Я"? . Но по многим критериям похоже.

согласны? 

[Warwara]

Уважаемый Александр Анатольевич,

правильная фамилия Дмитрия Николаевича наверняка во втором списке, то есть - Грацианский, это подтверждается документами из ОБД:

Фамилия   Грацианский
Имя   Дмитрий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1898
Лагерный номер   2802
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1471
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000187.jpg&id=77947154&id=77947154&id1=59646c802a2c66374e0db9fe0f335805
(здесь даже видно, что "и" переправили на "а").

Номер записи    4711542
Фамилия   Грацианский
Имя   Дмитрий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Куйбышевская обл., Кочкурский р-н, д. Собаево
Дата и место призыва   Ульяновский РВК, Куйбышевская обл., Ульяновский р-н
Последнее место службы   154 СД
Воинское звание   воен. врач 2 ранга
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   12.09.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   532
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0532/00000026.jpg&id=4711527&id=4711527&id1=7897d3dd4a3c97f20a1f8f982f04a596

Номер записи    54201804
Фамилия   Грацианский
Имя   Дмитрий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Куйбышевская обл., Кочкурский р-н, д. Сабаево
Дата и место призыва   23.06.1941, Ульяновский ГВК, Куйбышевская обл., г. Ульяновск
Последнее место службы   3 Белорусский фр. 154 СД
Воинское звание   воен. врач 2 ранга
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   12.09.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   935
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0935/00000006.jpg&id=54201780&id=54201780&id1=a3263584066c5f457db077d81be2f40f

В подписи же явно видно, что третья буква "и":



Понимаю, что в процитированной Вами истории болезни идет речь о лёгочном больном, поэтому Грацианский, как лечащий врач, "подходит". Но в списке 1 есть еще Гришин и Грищенко, оба - терапевты. Можем ли мы исключить, что эта подпись не одного из них?

[Warwara]

И относительно принадлежности подписи Александру Яковлевичу Шишонину у меня сомнения. По-моему, в подписи вторая буква "К"

[doc_by]

Уважаемый Александр Анатольевич,

правильная фамилия Дмитрия Николаевича наверняка во втором списке, то есть - Грацианский, это подтверждается документами из ОБД:

.....

Понимаю, что в процитированной Вами истории болезни идет речь о лёгочном больном, поэтому Грацианский, как лечащий врач, "подходит". Но в списке 1 есть еще Гришин и Грищенко, оба - терапевты. Можем ли мы исключить, что эта подпись не одного из них?

Не можем.

И относительно принадлежности подписи Александру Яковлевичу Шишонину у меня сомнения. По-моему, в подписи вторая буква "К"

Это хорошо, что есть сомнения. У меня они тоже имеются. Поэтому я и спрашиваю ваше мнение.

Но ничего, найдем ответы на вопросы.

[doc_by]

Уважаемая Варвара Леонидовна,

список 1.
42. Крылович М.В. ,хирург, 3 отд.
Трунов Михаил Андреевич, 1908, д-з: дистрофия алиментарная , приб. 28.11.42г, умер 12.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000340.JPG&id=10697207&id=10697207&id1=30e3eb54072779c41362cc0c38b8eb4c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000341.JPG&id=10697209&id=10697209&id1=a160dc74089465ce5fa794d84de128c6

А теперь согласны?

[Warwara]

Уважаемый Александр Анатольевич,

согласна вполне. А в самом конце там опять подпись Мочалова. Не пора ли нам начать оформление списка 1 по образцу списка 2? Если да, то куда будем его помещать, в первое же сообщение темы? 

[doc_by]

Уважаемый Александр Анатольевич,

согласна вполне. А в самом конце там опять подпись Мочалова. Не пора ли нам начать оформление списка 1 по образцу списка 2? Если да, то куда будем его помещать, в первое же сообщение темы? 

Уважаемая Варвара Леонидовна,

Я давно уже хотел взяться за список 1, но все никак не могу оторваться от историй болезней. (Читаю, анализирую, перевожу в печатную форму паспортную часть, чтобы можно было дальше работать.) А историй -море...

А список 1 нужно иметь в печатной форме,
1. потому как в нынешнем виде он сложен для просмотра, а лист 2 я вообще прочитать не могу
2. необходимо составить список с обязательным указанием специальности, должности (для нач.отделения), указанием N отделения. По этим критериям я ориентируюсь, когда известна одна фамилия, а остальные можно вычислить.
3. На данный момент я частично знаю структуру лазарета по N бараков, в каком из них какое отделение находилось. В том числе в основном структуру главного 3 этажного корпуса определил.

Для чего это нужно?
Зная структуру лазарета, штатное расписание, пофамильно врачей каждого отделения,  количество больных и персонала в каждом бараке,
диагнозы и лекарства, можно понять суть диагностического и лечебного процесса, отраженного в историях конкретного лазарета, который является по сути примером такого понятия, как "лазарет для советских военнопленных". 

Список 1, по аналогии со списком 2, конечно сделает 1 сообщение безразмерным, но при этом работать с обеими списками одновременно будет легче. Я так считаю.

Для сокращения 1 сообщения почерк и подписи врачей, фамилии, которые повторяются в обеих списках и уже "расшифрованы" в списке 2, в списке 1 можно не повторять, а просто указывать (см.список 2, N такой-то).
   
Согласны?