Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3) (Прочитано 194722 раз)

nikkodim · « **Reply #140 :** 28 Апреля 2011, 18:09:01 »

Цитата: Roman96 от 26 Апреля 2011, 14:41:44

Здравствуйте,уважаемый nikkodim!Нельзя ли узнать в архиве был ли ответ из Фрайбурга на запрос по Колбину Данилу Романовичу,т.к. пошел уже второй месяц.Заранее благодарны.

Здравствуйте, Роман.
В архиве бываю налётами и пока ни личного ответа по почте, ни в беседе с работниками архива ответа не получал. Сам проверяю вариант со свидетелъствами о смерти. На фамилию Колбин такого нет, проверяю иностранцев с именем Даниэлъ. Подозреваю, что только личная поездка во Фрайбург даст результат. А возможно, что и в Потцдам. Требуется время.
Пока-же пытаюсъ вдохновить работников кладбища на сравнение их списка в компе и книги захоронений (оригиналъной) в архиве.
Вопрос один - когда и как вдруг исчезли фамилии?

Roman96 · « **Reply #141 :** 28 Апреля 2011, 21:24:09 »

Здравствуйте, Дмитрий! У нас вот какие новости. В ЦАМО, кроме Колбина Даниэля, есть данные на Колбина Даниила, но документ в ОБД на него не открывается. Дата и место смерти у обоих одинаковые, но фонды, описи, дела хранения разные.Думаем, что Даниэль не иностранец, а неправильное написание Даниила. Сделали запрос в ОБД по электронной почте, ждем ответа. Если не дождемся, обратимся к подольским поисковикам, чтобы они своими глазами посмотрели документ.Крепнет уверенность с благополучном завершении поиска. Ждем вестей от Вас .Спасибо Вам.

Владимир-Архивариус · « **Reply #142 :** 28 Апреля 2011, 21:29:47 »

Добрый вечер.
Действительно
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-H-0018005-0017/00000369.JPG&id=82452129&id=82452129&id1=08260bf71c6c2cf8da045cfcf8498a35
не открывается. Ни так, ни этак.

Владимир-Архивариус · « **Reply #143 :** 28 Апреля 2011, 21:31:33 »

И в дело 18 заглянуть нельзя.
В 16 дело и в 18 дело заглянуть можно. А в 18 нет.
Странно.

nikkodim · « **Reply #144 :** 28 Апреля 2011, 23:59:53 »

Цитата: Roman96 от 28 Апреля 2011, 21:24:09

Здравствуйте, Дмитрий! У нас вот какие новости. В ЦАМО, кроме Колбина Даниэля, есть данные на Колбина Даниила, но документ в ОБД на него не открывается. Дата и место смерти у обоих одинаковые, но фонды, описи, дела хранения разные.Думаем, что Даниэль не иностранец, а неправильное написание Даниила. Сделали запрос в ОБД по электронной почте, ждем ответа. Если не дождемся, обратимся к подольским поисковикам, чтобы они своими глазами посмотрели документ.Крепнет уверенность с благополучном завершении поиска. Ждем вестей от Вас .Спасибо Вам.

Здравствуйте. Если вы имеете в виду эту запись:
Номер записи    82452146
Фамилия   Колбин
Имя   Даниил
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   13.01.1945
Место захоронения   Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, Дортмунд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   H-18005
Номер дела источника информации 17,

то это скорее всего поимённый список на как
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0071744-0003/00000088.jpg&id=81859026&id=81859026&id1=b70de84b0052b708ea9a348ec32b864b
и дополнителъных данных не будет (тогда они должны были быть отражены в записи выше!). Но конечно-же смотреть нужно всё.
Кстати, Роман, я не обнадёживал Вас, что найдётся карта военнопленого. Я буду рад, если где-то в строках немецких документов промелькнёт инфа по году рождения, либо месту рождения и т.д.

nikkodim · « **Reply #145 :** 13 Мая 2011, 17:40:46 »

В этом месяце русскоязычный журнал "Партнёр" в Германии опубликовал моё "письмо в редакцию", подгадав к празднику. И хотя я негативно отношусъ к подобным "подгадываниям", как к проявлению "разовых акций", надеюсь, что откликнутся заинтересованные люди.
http://i56.tinypic.com/f2371x.jpg

И не будут даные настолько скудными и недостоверными.

Wladimir-05 · « **Reply #146 :** 14 Мая 2011, 11:18:36 »

уважаемый nikkodim,
есть такой документ: ГАРФ,29 ноября 1946,Ф7317/Оп20/Д63/л568-571

обратите внимание на цифры и на задачи для комиссии:

продолжение на сл странице

Wladimir-05 · « **Reply #147 :** 14 Мая 2011, 11:21:59 »

(продолжение)

с уважением В.Н.

п.с.
есть "русская версия" списка на 100 человек. есть ли необходимость дублирования?

nikkodim · « **Reply #148 :** 16 Мая 2011, 15:35:22 »

Здравствуйте, Владимир.
Спасибо за такой документ. Так понимаю, что в ОБД его нет. Цифры действительно впечатляют и если условно принять, что одна сторона эти цифры занижала, а другая завышала (или это число всех погибших иностранцев??), то есть место для поиска. Для этого тема и открыта.
Памятник-стеллу действительно установили в 46-ом на площадке перед централъным входом на кладбище, с тыльной стороны крематория. В 50-ые года памятник заново разобрали и перенесли на еврейскую часть, вглубь участка, "потеснив" захоронения на полях 3 и 7, где он и находится. На прежнем месте была устроена парковка и похоронное бюро.

По поводу списка, как только появится время (возможно помощники), собираюсъ его переводитъ и искатъ упоминания о каждом из этого списка. Для сравнения перевода оченъ пригодится.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/?-7317-21-45/00000323.jpg&id=79320891&id=79320891&id1=981b2a21d0101d60d004d74dd395597c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/?-7317-21-45/00000324.jpg&id=79320947&id=79320947&id1=e8cd5f05fe3400e06433645b0df2a70d
Если естъ другие документы по этой теме, попрошу Вас поделится (можно в личку). Заранее благодарю. Дмитрий.

Wladimir-05 · « **Reply #149 :** 17 Мая 2011, 20:12:04 »

доброго вечера Дмитрий,
со списком в общем-то понятно. у меня такой же, только из другого учреждения. видимо он и есть первичный русскоязычный (с искажениями при переводе). к нему шла вот такая сопроводиловка:

Wladimir-05 · « **Reply #150 :** 17 Мая 2011, 20:24:54 »

и относительно цифр. вот здесь дочтаточно четко наш представитель указывал количество похороненных в самом Дортмунде и его окрестностях:

с уважением
Владимир

nikkodim · « **Reply #151 :** 18 Мая 2011, 15:09:17 »

Здравствуйте, Владимир.
В ОБД сопроводиловки в этом донесении нет, а есть 16 листов переписки по линии НКВД (стоимость перевоза военнопленых и описи по арестам). Смог в этом фонде и описи добраться толъко до дел 42 и 48. Если возможно, напишите мне в личку о "другом учереждении". Второй лист похоже из тех-же источников и цифры по Бохуму, Кастроп-Раукселю, Унне и Ванне-Айкель сильно совпадают. Шапки на листе нет, потому не понятно идёт-ли речь только о советских гражданах. Хотя я сравнивал цифры именно по ним. Помогите мне, пожалуйста, разобраться с цифрой 17000.

nikkodim · « **Reply #152 :** 28 Мая 2011, 20:25:24 »

Цитата: nikkodim от 18 Мая 2011, 15:09:17

Здравствуйте, Владимир.
Второй лист похоже из тех-же источников и цифры по Бохуму, Кастроп-Раукселю, Унне и Ванне-Айкель сильно совпадают. Шапки на листе нет, потому не понятно идёт-ли речь только о советских гражданах. Хотя я сравнивал цифры именно по ним. Помогите мне, пожалуйста, разобраться с цифрой 17000.

Даже не лист, а два стыкованных листа......
При том, что официально признано кремирование 7000-8000 человек, не "дотягивает" эта цифра до 17 тыс. (??)

nikkodim · « **Reply #153 :** 01 Июня 2011, 22:43:37 »

Работники архива утверждают, что в Дортмунде был единственый крематорий на весь регион и умерших привозили для сжигания, а прах увозили назад. Хотя тут-же говорят о показаниях бывшего работника, что прах просто утилизировался...
Есть в архиве белъгийская газета, где родственники держат в руках (якобы) извлечённую из земли урну с прахом родственика, а в архиве говорят, что за всё время эксгумаций не нашли не одной урны. А ведъ первоначалъный список кремированных состоял из 97 имён и только 7 (4 + 2 + Торарек) были из союза, осталъные французы, белъгийцы, италъянцы и др.

nikkodim · « **Reply #154 :** 01 Июня 2011, 22:54:57 »

Это один из листов архивного дела о зарегистрированных(!) решениях судеб "русских" в гестапо. Дело содержит около 500 листов и 11220 имён.
http://i55.tinypic.com/25s9xeg.jpg

http://i53.tinypic.com/28quhy0.jpg

Среди них под номером 408 Фёдор Буяновский, который в 42-ом попадал в гестапо как "политический", а в 44-ом был сожжён в крематории....

nikkodim · « **Reply #155 :** 07 Июня 2011, 18:53:10 »

Не теряю надежды прояснить судъбу Колбина Данила. Нашёл в архиве ещё одну "Книгу захоронений", где записано, что Колбин Даниэлъ умер 12.01.45 в команде 612 Люденхорст, привезён на кладбище 13.01.45 и похоронен 15.01.45. В один денъ с ним из этой-же команды был привезён Виноградский Яков. Т.к. в ОБД естъ донесение на последнего:
Номер записи 81865117
Фамилия Виноградский
Имя Яков
Дата рождения 06.03.1911 Тростенец
Причина выбытия погиб в плену 15.01.45
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0071744-0003/00000464.jpg&id=81865114&id=81865114&id1=ff605e49d418d7b2c86a40c737efb4cd

то можно говорить о том, что Колбин похоронен если не в той-же (поле номер 8, могила - 70), то в соседней могиле...

nikkodim · « **Reply #156 :** 07 Июня 2011, 19:37:40 »

Эта команда 612 вписана в книгу под тремя названиями:
Лиденхорст- Liedenhorst,
шахта Харденберг - Zeche Hardenberg,
лагеръ Эллингхаузен - Lager Ellinghausen.
Погибшими в этой команде числятся:
4.10.43 - Новиков Иван XD/6216
22.10.43 - С(З)енкин Иван 352 II A/4287
4.11.43. - Девулин Григорий 321 VI A/125570
12.11.43 - Коваленко Михаил 126036
14.11.43 - Муранев Илья 326/129599
29.03.44 - Никоненко Василий 352/26472
14.04.44 - Тищенко Павел 380/1915
28.04.44 - Демидов Николай 326/129661
28.05.44 - Кибальник Михаил - 326/167436
30.05.44 - Лозовский Федор - 326/129678
26.10.44 - Демидов Иван - 326/142378
4.11.44 - Подоляка Максим - 341/5638
11.11.44 - Канивец Дмитрий - 326/18737
22.12.44 - Лебедев Юрий -
1.01.45 - Быков Сергей
- Хаустов Иван
- Смоль Мартын
12.01.45 - Колбин Даниэль
-Виноградский Яков
27.01.45 - Калягин Михаил 352/13826
8.02.45 - Ясный(Язни) Александр
-Павлик Назар
19.02.45 - Гулбекян Карапет
- Воробей Андрей
- Потапов Пётр
3.03.45 - Куреной Павел
16.03.45 - Кавалёв Пётр
- Зиновьев(Зинонев) Виктор
20.03.45 - Вичирко Максим
- Василъев Пётр
- Михайлов Иван
22.03.45 - Пономарёв Михаил 327/ 59946
- Бурдов Константин
- Бурдаев Фёдор
- Дедюрин Николай
- Калашников Георгий
- Арбузов Михаил
27.03.45 - Щеглов Роман 326/130448
28.03.45 - Клопов Роман XB/135953

nikkodim · « **Reply #157 :** 08 Июня 2011, 23:55:55 »

Из 118 фирм, исполъзовавших труд военнопленных только 14 прислали списки "застрахованных русских" в английскую службу розыска, две отписалисъ, что картотека настолъко велика (до 13 тыс. карт медицинского стрхования !!), что приезжайте сами и ещё 3-4 посетовали на разбомбленный архив.

Зато встретился следующий экземпляр. Список пленных, которым фирма не смогла выплатитъ остаток зарплаты и ... ! отложила денъги на накопителъный вклад в банке......!
http://i52.tinypic.com/fjorhj.jpg

Даинко Николай, (? 78448170 78747255)
Bеличко Сергей,
Грамизов Владимир,
Головко Михаил,
Иванов Владимир, (? 78450616 300035670)
Кребениченко Василий,
Надольский Павел,
Перто Сидор,
Смирнов Степан,
Весенко Иван,
Вишуп Иван,
Ксенциев Владимир

и латыши
Лапинский Владимир,
Кункульски Эльмар,
Силиниче Алб.

Интерсно было-бы отследить их судъбу, найти потомков и выставитъ счёт на набежавшую сумму....

Roman96 · « **Reply #158 :** 09 Июня 2011, 20:01:24 »

Здравствуйте, Дмитрий! С большим вниманием прочитали Ваше сообщение. Из него делаем вывод, что определяется лагерь, где был дед, по крайней мере нам так кажется. Из приведенных в списке фамилий в ОБД есть карточки на Девулина Г. ( с фото), Демидова Н., Кибальника М., Лозовского Ф. ( с фото), Канивец Д. Это означает, что карточки и других военнопленных могут быть в ОБД. Документ в ОБД на Колбина Даниила открылся, это список на немецком языке, даже нумерация та же, что и в русском переводе на Колбина Даниеля. Так же не теряем надежды.Спасибо Вам за внимание к нашему поиску.

nikkodim · « **Reply #159 :** 10 Июня 2011, 11:40:38 »

Здравствуйте, Роман!
То, что Колбин был в лагере VI D в Дортмунде было понятно и раньше. Вопрос в каком лагере он зарегестрирован был, чтобы во Фрайбурге попробоватъ искать карту. А "лагеръ Эллингхаузен" это скорее рабочая команда, или бараки, что-то вроде этих
Бараки раб. ком. в До-Аплербеке (Stoppelmannweg)
http://i55.tinypic.com/2mmv3b4.jpg
Раб. ком. Брюкнер (в здании шахты Бикефельд)
http://i53.tinypic.com/2i93sqf.jpg
в которых размещались военнопленные. Чтобы не терятъ время на дорогу к рабочему месту их держали поближе. Пока выяснил, что рядом находились: шахта Харденберг, порт Дортмунда и шахта "Министер Штаин". Надо будет посмотреть подряд карты пленных из Дортмунда и определитъ не обозначались-ли последние две команды другими цифрами. Знаю точно, что пленные для шахты "Министер Штаин" содержалисъ ещё и в Эвинге. В ближайшее время собираюсъ в Бохумский архив музея горного дела, где естъ карты страховок и зарплат тех, кто работал на шахтах фирмы "Штаин и Харденберг" с 1928 по 1986 год. Может там повезёт найти документ с персональными данными Колбина.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3) (Прочитано 194722 раз)