|
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 05 Августа 2009, 22:04:33 В отношении Глубокого известно, что туда направлялись рабочие команды из шталага-342 для выполнения погребальных работ на местах массового уничтожения нацистами евреев. Понятное дело, что военнопленные из этих рабочих команд не могли даже надеяться уцелеть после того, как стали свидетелями гитлеровских преступлений против человечности в Глубоком...
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 05 Августа 2009, 22:28:04 Может быть, так всё и было. Потому и захоронения еврейских жертв и советских военнопленных находятся рядом.
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 21 Ноября 2009, 19:50:49 В отношении Глубокого известно, что туда направлялись рабочие команды из шталага-342 для выполнения погребальных работ на местах массового уничтожения нацистами евреев. Понятное дело, что военнопленные из этих рабочих команд не могли даже надеяться уцелеть после того, как стали свидетелями гитлеровских преступлений против человечности в Глубоком...================= Интересно, из каких источников, а может быть есть указание на ссылку сайта, что туда направлялись рабочие команды из шталага-342 для выполнения погребальных работ на местах массового уничтожения нацистами евреев. Понятное дело, что военнопленные из этих рабочих команд не могли даже надеяться уцелеть после того, как стали свидетелями гитлеровских преступлений против человечности в Глубоком... ================== почитайте на досуге http://www.dorogiby.info/node/1839 ================== 27 000 военнопленных!!! Да из этого количества достаточно, что бы ни куда ни кого не посылать и не создовать какие то филиалы какого то штатлага. Вопрос в том, чьи это военнопленные? Из всех источников нет подверждения что в Глыбоком имеено был немецкий штатлаг для русских военнопленных. Нет нумерации такого штатлага ни где, как со стороны русских, так со стороны немцев. Был только итальянский, штатлаг №8. =================== Из вышесказанного следует, что немцы убивали евреев, русские военнопленные закапывали евреев, а Управление по увековечиванию жертв Отечества и воинов РБ желает увековечить имена членов похороной каманды. ЧУДЕСА Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 21 Ноября 2009, 19:59:25 Я лично эти сведения получил от нашего многоуважаемого эксперта из Саратова Виктора Владимировича Черновалова (ник - bajun). Это один из немногих в России истинных и по-настоящему крупных исследователей по тематике нацистских лагерей. К сожалению, в начале 2009 года Виктор Владимирович, несмотря на ещё сравнительно молодой возраст (46), перенёс инсульт. В настоящий момент проходит интенсивную реабилитацию и по этой причине на наш Форум заглядывает нечасто. Так что, коллега, наберитесь терпения: уверен, как только поправится, Виктор Владимирович обязательно и специально для Вас сделает ссылки на архивные источники…
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 22 Ноября 2009, 13:05:46 Цитата: big100mama от 24 Январь 2009, 01:59:01
Здравствуйте! Прошу помощи в расшифровке карточки военнопленного Бурмистров Федор Иванович SVS/002/058-0977520-3047//00000176.jpg в карточке две фамилии, ошибка при переводе, в карточке не указан адрес, как у многих и не точность с датой рождения.Есть информация от сослуживца,что он лежал в лазарете,но мне не удалось что-либо узнать по этому поводу. Добрый день, Ирина Викторовна. Бурнистов (Burnistow) Федор Иванович, род. 8. 2. 1903 в Teleuzk. Девичья фамилия матери Малетина (Maletina) Солдат, 12 Grat. Werf. (Под этой записью есть другая полустертая, начинается на "А", но дальше разобрать не могу) Пленен 9. 9. 41 в районе города или станции Вязьма. Здоров. В плену находился в лагере Минск (Minsk) [скорее всего это шталаг 352 или точнее его филиал в Минске. Но здесь два варианта, что это лагерь в пос. Дрозды или лагерь на ул. Широкой] Личный номер военнопленного: (352) - 20?? [две последние цифры скрыты под поздней записью] 6. 06. 1942 был переведен в шталаг 342, Gleboеkie [Это г. Глубокое в Витебской области Белоруссия. Лагерь был расположен на территории Березвечского монастыря.По опубликованным данным в лагере погибло около 27 тысяч военнопленных и гражданских. в 1994 там был создан Мемориальный комплекс "Борок" ] Дата 17. 10. 42 может быть датой смерти, хотя документ не содержит ни обязательного креста, ни записи о захоронении. ================== Вот единственный ответ В.В. Черновалова на данную тематику, где эксперт очень глубако ошибается относительно "6. 06. 1942 был переведен в шталаг 342, Gleboеkie". Но ни где в своих трудах Черновалов не сказывает чем занимались русские военнопленные в так званном лагере расположенном на территории Березвечского монастыря и не казывает нумерацию лагеря. =================== Так что извините, чем занимались русские военнопленные - это ВАШЕ утверждение. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 22 Ноября 2009, 13:19:41 http://mishpoha.org/library/04/0414.shtml
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали. Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 22 Ноября 2009, 13:27:12 РВН, советские военнопленные в Глубокое направлялись на рабские работы. Так что в Глубоком был не шталаг, а рабочая команда. А это - не одно и тоже. На это указывает тот факт, что сами военнопленные продолжали числиться за шталагом-342...
Рабочие команды это немецкий аналог наших отечечественных лагерных отделений или, говоря проще, - филиалы... Специально для Вас сам себя поправлю: предположительно, советские воннопленые из числа узников шталага-342 занимались погребальными работами на месте массовых казней нацистами еврейского населения... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Владимир-Архивариус от 22 Ноября 2009, 13:27:49 Добрый день.
Первое. Вы лихо "проехались" по Виктору Владимировичу. Это нехорошо. Если Вам не нравится его мнение, можете спорить. Вам это мнение никто не навязывает. Второе. Вы пишете. “После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали. Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”. Во-первых. Выделения жирным шрифтом в оригинале нет. А у Вас есть. Тогда Вы должны сказать, что выделение Ваше, а не автора. Во-вторых. В оригинале, на который Вы ссылаетесь, эта фраза уже "закавычена". Вот фраза выглядит в первоисточнике Цитировать “После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали. Кому же именно она принадлежит? Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 22 Ноября 2009, 13:31:22 www.holocf.ru/Editor/assets/Glybokoe.doc
=========== Прочитай Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 22 Ноября 2009, 13:33:24 http://mishpoha.org/library/04/0414.shtml Возможно, оно так и было, но в таком случае это - во многом прецедент, ибо нацисты обычно всячески скрывали от местных населения следы своих злодеяний по массовому уничтожению евреев. Методика расстрельной работы зондеркоманд детально описана в нашей отечественной научно-исторической библиографии. Так, в частности, все выявленные свидетели этих злодеяний всё то же конкретной зондеркомандой в обязательном порядке незамедлительно уничтожалась. Из числа таких свидетелей чудом выжили лишь единицы… Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Владимир-Архивариус от 22 Ноября 2009, 13:37:31 Не буду.
Во-первых. Вы сслылались на http://mishpoha.org/library/04/0414.shtml. Эту ссылку я открыл. Во-вторых. Качать почти два мегайта, с какой целью? В-третьих. Вы не ответили вопрос, с какой целью выделили шрифтом отдельные места в оригинале. И при этом не указали, что выделение Ваше, а не автора. В-четвёртых. Цитировать Прочитай.На форуме принято обращаться на Вы. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 22 Ноября 2009, 14:01:48 http://mishpoha.org/library/04/0414.shtml Увы, это - публицистика, а не научно-историческая работа со всеми вытекающими отсюда перекосами и прочими недостатками. А посему за истину она рассматриваться не может изначально! Нужно же искать в наших архивах следственными документы в отношении злодеяний зондеркоманды, выполнившей те массовые расстрелы. Насколько понимаю, Вы, РВН, из числа жителей Глубокского района. Если я не ошибся, то Вам и карты в руки: начните-ка поиск через обращение в Ваше областное УКГБ и областной госархив. Там должны быть на сей счёт соответствующие документы или же хотя бы наводки, где таковые искать… Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Владимир-Архивариус от 22 Ноября 2009, 14:10:04 Вынужден повториться.
Оригинал “После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали. Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”. Сообщение РВН. “После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали. Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 22 Ноября 2009, 14:11:49 Осташиеся в живых из еврейского гетто издали мемуары,те. воспоминнаия о тех ....... (нет слов) событиях. Видите ли научно-историческую работу не произвели. Какая досада. Оплошность совершили. Только врт они и указалидействительные факты тех событий. Не сотрудники НКВД, КГБ, как бы мы их не назвали. Так же они указали истинное событие тово периода времени, указали кто чем занимался и под чьим руководством. Так что извините, у ВАС ошибочка вышла в отношении русских военнопленных. Своим сообщением о русских военнопленных Вы поставилив неловкое положение потомков военнопленных и самого ЭКСПЕРТА, должность которую на этом форуме,Вы же ему и присваили.
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 12:59:40 Наталья, нередко при рабочих командах были свои лазареты, хотя, понятно, что этот термин в данном случае сугубо условный, ибо лечить было нечем, а зачастую - и некому...
Если исходить из воспоминаний выживших узников шталагов, под лазаретом нередко понимался отдельный карантинный барак, куда сносили безнадёжно больных... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 26 Ноября 2009, 17:28:44 Если бы мне предоставили выбор: жить или похоронить несколько тысяч евреев, я бы выбрала похоронить евреев и даже чувтствовала бы себя при этом "хорошо", что не оставила их лежать сверх земли. А если бы мне предоставили выбор: несколько тысяч живых евреев или моя жизнь, и дали бы при этом орудие убийства, то в лучшем случае стало бы меньше на одного человека, а в худьшем (при наличии слабой психики и желания жить ради чего-то или кого-то (а у меня такой человек имеется, ради которого мне надо жить) - стало бы меньше на несколько тысяч. И мне не стыдно в этом признаться.
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Платунов Евгений от 26 Ноября 2009, 17:39:52 ...Не сотрудники НКВД, КГБ, как бы мы их не назвали...[/b] АКТ О зверской расправе над евреями в гетто г. Глубоком Вилейской области, учиненной 19 августа 1943 года По показаниям свидетелей, перебежчиков из концлагеря, чудом уцелевших в зверской расправе и агентурной разведки партизанской бригады им. Суворова установлено: 1. Выполняя волю Гитлера, гестапо, жандармерия и полиция к ноябрю 1941 года согнали многочисленные еврейские семьи из г. Глубокое и окружающих деревень и местечек Вилейской области в концентрационный лагерь г. Глубокое. Число согнанных евреев (стариков, женщин, детей) достигало 5800 человек, а по состоянию к 19 августа 1943 года - дню расправы 3800. Находившимся в концлагере были созданы ужасные условия жизни: изнурение непосильными условиями работы по 14-16 часов в сутки, доставка бревен на плечах до 3-х км, подноска камня и кирпича вручную до 30-50 кг на рабочего, выпиливание кусков льда босыми, раздетыми и доставка его на берег без всяких средств перевозки, размол зерна вручную на паровой мельнице, двигатель которой не работал, откачка воды при помощи привода, куда должны были запрягаться лошади, поднос песка и гравия для починки дорого создание специальных упряжек для перевоза на 1-1,5 км 5-10 бревен жилых домов, использование евреев для выноса неразорвавшихся авиабомб за город, очистка уборных и сбор мусора руками без всяких инструментов и приборов, после чего это фотографировалось, очистка дымоходных труб, выбивание лестниц из-под ног работников с целью вызова несчастных случаев и унижения. За малейшее невыполнение умышленно повышенных нормативов работ применялись разного вида наказания (удары плеткой - 80-125 ударов, после чего редкие выдерживали, вырывание пучками волос, удары палкой по голове). Питание в концлагере: хлеба - 330 грамм на рабочего, состав которого - опилки, овсяная мука, размолотое стекло, песок и прочие примеси. Лица, не выполняющие какую-либо работу, лишались этого нищенского пайка. Мясо выдавалось порченное, из падали 80 грамм на 7 дней, крупы - 50 грамм на неделю. Вот тот паек, на который должен существовать и содержать семью тот или иной трудоспособный. Непосильный труд, нечеловеческое обращение и питание было рассчитано на исчерпывание физического труда для своей пользы и постепенного вымирания нации. Все эти перечисленные факты вызывали ненависть и злобу к своим рабовладельцам-немцам. Наконец чаша терпения переполнилась. 19 августа 1943 года немцам через своих шпионов удалось узнать о готовящемся восстании в концлагере. Молодежь концлагеря 15 августа созвала раду (подпольный совет), где решили: через партизан доставить ВВ, заминировать все местные органы управления (муниципалитеты). В эту же ночь организовать восстание и массовый выход из гетто. Имеющееся оружие и боеприпасы 18 августа в 5.00 ч. было распределено между всеми, кто умел с ним обращаться. К этому времени гетто было окружено в три кольца, обставлено танками, орудиями. Восстание началось 19 августа 1943 года, организованное тов. Либерманом. Условленным сигналом (взрыв гранаты и криком "ура" - фойрус) было вызвано общее действие. Все ринулись на прорыв проволочных заграждений забора. Завязался бой с немцами и полицией. В первую очередь были забросаны гранатами пулеметные гнезда, часовые на вышках, зажжены полицейский посторунок, войлочные фабрики и дома артелей, в которых выделывались мыло, ножи и шерстяные изделия; швейные и сапожные мастерские - все было уничтожено. Немцы были ошеломлены такими действиями и открыли артиллерийский огонь, подошли танки, но ничто не могло удержать этого натиска, евреи оказывали сопротивление, а один бункер немцы не могли взять в течение целого дня. По показанию очевидца и участника этого восстания тов. Пинтова и агентурщика тов. Д. было убито и ранено около 100 гитлеровцев: тов. Либерман убил 4-х немцев. Часть евреев ушли в лес, а большая часть были расстреляны, замучены. Смертью храбрых погиб и организатор этого восстания тов. Либерман, которого забрали раненого и учинили над ним зверскую расправу путем вырезания внутренних органов. Детей, стариков, больных, всех тех, кто не смог уйти, тоже постигла та же участь; им выкалывали глаза, отрубали конечности, бросали живыми в огонь. Под домами были бункеры, в которые был пущен газ. После расправы с евреями было мобилизовано немцами из окружающих деревень, а также и население города на уборку трупов из гетто. Евреев всех раздевали догола и крючками бросали на повозки; убирающим, особенно из бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали. Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом, особенно такие моменты, как гружение на повозку трупов, таскание за ноги, избиение, выкалывание глаз - все это заставляли делать белорусов, жителей города. Усилили пропаганду в ненависти к евреям, говоря, что "мы им сохранили жизнь два года, а они занялись бандитизмом" и так всех евреев г. Глубокое приказали звать "бандитами". Из местного населения некоторые жители г. Глубокое называют местными бандитами, специально наживались в этот момент. Был такой случай: А.Гельман выскочил из гетто, его встретили двое и стали требовать золото, он им дал "золото": крикнул "нате" и бросил в них гранату; в дер. Куфты Замской гмины Глубокского района Хутский Петр, к которому зашли бежавшие евреи попросить хлеба, взял веревку, зацепил за шею женщину и ее дочку и повел в дер. Залесье к жандармам. Так расправились гитлеровские палачи и их прислужники с евреями г. Глубокое. Свидетели: Пинтов, Бирман, Зельцер, Гитлин, Пинцов. Очевидец белорус тов. Д. Комбриг Хомченко Комиссар Усов Начальник штаба Раевский. М.П. 29.08.43 г.". http://www.jewish.ru/history/press/2008/05/news994262154.php Уважаемый Юрий Петрович! Расскажите, пожалуйста, об отношении к НКВД комбрига 1-й бригады им. А.В. Суворова майора Хомченко Петра Антоновича! Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 17:44:04 Наталья, у тех военнопленных как раз-то выбора и не было: зачисление в рабочую команду - это насильственное направление на рабские работы...
Плюс не забывайте, что у военнопленных, привлечённых к сокрытию следов кровавых злодеяний нацистов, выжить шансов не было никаких уже изначально... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 26 Ноября 2009, 17:48:14
Здесь ничего не сказано о том, что этим занимались советские военнопленные. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 17:58:30 Уважаемый Юрий Петрович! Расскажите, пожалуйста, об отношении к НКВД комбрига 1-й бригады им. А.В. Суворова Петра Антоновича Хомченко! Всё, что могу пояснить: речь идёт о 1-й партизанской бригаде имени А.В. Суворова (она же в марте-июле 1943 года – «Спартак») Белорусского штаба партизанского движения. Командир – Пётр Антонович Хомченко, комиссар – Николай Егорович Усов, начальник штаба - Трофим Корнеевич Раевский... Личности этих партизанских военачальников и их послужные списки мне, увы, неизвестны... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 26 Ноября 2009, 17:59:41 Почему в картах написано: Вилна?
(http://s49.radikal.ru/i126/0911/f7/f199124a2a51.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 18:08:04
Участие военнопленных в погребальных работах - предположение, но при этом весьма вероятное, потому что именно силами военнопленных нацистами обычно укрывали следы своих злодеяний… В данном же случае речь идёт о зачистке от трупов убитых евреев окрестной территории уже по факту подавления восстания в лагере. Узники ведь пошли на прорыв и многие сумели рассеяться по округе. Кого-то пуля настигла уже в спину. Понятно, что трупами был устелен не только лагерь, но и окрестные поля и леса. Вот для чего фашистам собственно и потребовалось мобилизовывать на рабские работы по уборке трупов всё местное население!.. Да и ещё: понятное дело, что в случае если при еврейском гетто находился-таки лагерный участок от шталага-342, то советские военнопленные в той или иной мере также стали участниками и жертвами восстания… Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 18:21:20 Почему в картах написано: Вилна? Не Вилна, а Вильно, то бишь современный Вильнюс. Согласно немецким источникам (а я, виноват, ранее заглядывал лишь в отечественную библиографию, за что приношу свои извинения): "Stalag 344 - Wilna/Vilnius Litauen 1.1942-9.1943"... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 26 Ноября 2009, 18:52:29 Ну вот, я опять вернулась на тот же круг.
Указанные лагери сушествовали:Шталаг 344 - с 1.1942 по 9.1943, Шталаг 342 (основной лагерь находился в г. Молодечно Белорусь) - с 1.1942 г. по 3.1943г.В карточке военнопленного моего деда есть надпись в разделе Рабочие отряды, датированная 1941г.: http://ipicture.ru/uploads/090614/iS60Z2kokq.jpg Возможный перевод:Strassenbau-строительство дороги. Vumiez- видимо, название города/деревни. Вероятно, надпись была сделана не в Шталагах 344 и 342, а где-то ближе к месту пленения. Ничего похожего ни на картах Ленинградской области ни на картах Литвы, Беларуси, Польши я не нашла. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 19:04:57 Не отряды, а рабочие команды...
Рабочие команды комплектовалиь только узниками конкретных шталагов... А откуда у Вас, Наталья, сведения, что Ваш дедушка находился в плену в Глубоком? И не могли бы Вы выложить лагерную карту целиком? Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 26 Ноября 2009, 19:36:24 Юрий Петрович, карта целиком находится на первой странице данной темы.
И я не знаю, находился ли он в плену в Глубоком, там написано, что в Глубоком он захоронен. И я просто задалась вопросом: а там ли он захоронен? Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 19:54:56 Юрий Петрович, карта целиком находится на первой странице данной темы. Ага, нашёл! Теперь понятно: дорогой Вам воин был зарегистрирован по шталагу-344 (город Вильно/Вильнюс), где ему был присвоен лагерный номер – «4236». С 7 октября 1941 года он на рабских работах в составе рабочей команды, привлечённой к дорожному строительству. К осени 1942 года он уже узник лагеря шталаг-342 (дата перевода сюда отсутствует), но с местом содержания в «цвайглагере» в Глубоком, то бишь в лагере-филиале, находившемся в районном городе Глубокое. Здесь, в этом самом «цвайглагере», он и умер от истощения и болезней 1 сентября 1942 года... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 26 Ноября 2009, 21:52:38 Что это за дорожные работы? Куда вела эта дорога? К какому такому Вумиец? Ну не могли в самом дели назвать команду какой-то фамилией начальника. Много чести.
Имеет ли смысл предположить, что то была дорога к какому-то засекреченному немцами объекту? Что за название там такое, которое никто прочесть не может? Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Ноября 2009, 22:02:19 Что это строила эта рабочая команда? Ну не могли в самом дели назвать команду какой-то фамилией начальника. Много чести.Наталья! У нас на форуме есть пример поиска ВСЕХ в/пл., прошедших через определенную команду, а именно Меркштайн. Чтобы убедиться в написании раб. команды, надо найти карту или карты с БОЛЕЕ разборчивой записью. Это сможете сделать ТОЛЬКО ВЫ! Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 26 Ноября 2009, 22:04:37 Что это строила эта рабочая команда? Ну не могли в самом дели назвать команду какой-то фамилией начальника. Много чести.Наталья! Искала и ищу. Пока не встречала подобной записи. *** Мне на другом форуме вот что написали: Пришлось знакомых просить, кто еще старый шрифт может читать. Вот что удалось прочесть: Strassenbau-строительство дороги Vumiez- видимо название города/деревни. Надо будет на карте посмотреть. О каком старом шрифте идёт речь? Чем-то стало быть эта запись от других записей в карте отличается. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 26 Ноября 2009, 22:11:11
Укажите поточнее, пожалуйста, как найти эти примеры. Никак не найду. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Ноября 2009, 22:38:26 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3570.0
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 27 Ноября 2009, 07:59:15 Спасибо.
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Ноября 2009, 11:32:26 Уважаемая Наталья30!
Никакой это не "старый шрифт", аналогичный почерк (и еще неразборчивее!) сплошь и рядом, даже свободно владеющие немецким теряются. Нужны аналоги этого почерка, чтобы сравнить написание букв в разных картах. Пока могу предположить Stumirz либо Etumirz Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 27 Ноября 2009, 21:35:59 Ещё раз спасибо.
*** Я посмотрела карты военнопленных, захороненных в Глыбокая и Глебокие. По спискам в Глыбокая - 446 человек, Глебокие - 33 человека. Те, у кого указана дата перевода туда, там оказались в 42 году. Например: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300693052 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701410 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704140 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300708787 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709831 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716070 Только у 21 человека указаны рабочие команды, которые, как мне думается тянутся от других (предыдущих) лагерей. Например: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300751557 К сожалению, никакой записи похожей на запись, сделанную в карте моего деда, я не встретила. Также у меня сложилось впечатление, что в Глыбокая (Глебокие) военнопленные уже прибывали безнадёжно больными. (Может, я ошибаюсь). Например: Куча прививок на ослабленный организм. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709449 (прививки сделаны человеку, уже находившемуся в лазарете) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300725060 (аналогично) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300821508 (перед самым лазаретом) Явно был переведён уже больным. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300928433 Боюсь, что эти люди, физически не могли ничего копать. И как туда попал младший командир? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942256 Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 27 Ноября 2009, 22:04:26 Куча прививок на ослабленный организм. Это больше чем прививка! Это - обязательная насильственная вакцинация против тифа и паратифа... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Ноября 2009, 23:09:55 Вы пишите:
"Также у меня сложилось впечатление, что в Глыбокая (Глебокие) военнопленные уже прибывали безнадёжно больными. (Может, я ошибаюсь)." Нет, не ошибаетесь - у некоторых действительно сделана запись arbeitsunfahig "нетрудоспособен". Напр., здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704140 Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 27 Ноября 2009, 23:23:35 На правах версии: всякое еврейское гетто - место методичного и безжалостного уничтожения узников, причём уничтожения всех до одного без исключений. В связи с этим не могли ли нацисты использовать гетто города Глубокое одновременно и как лагерь смерти по отношению к безнадёжно больным советским военопленным из шталага-342?
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 28 Ноября 2009, 00:33:18 Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942 - 3.1943*** Не знаю, как выразить мысль. Литва, Белоруссия, Латвия.... Безнадёжных в 342... Можно и на месте... Земли что ль мало... А смысл? С какой целью устраивать "лазарет" для Литвы, Белоруссии, Латвии в Глубокое? Ведь в картах советские военнопленные по несколько месяцев в лазарете числятся. Неоправданные затраты. Если даже местное население привлекалось, чтобы похоронить евреев. А тут ещё пленные русские. На евреях ещё местные могли разжиться, а на пленных русских точно нет. Это сколько надо местных, чтобы всех похоронить? Копать устанешь. Разве только пленные русские - источник инфекции. Всё равно затраты неоправданные. Перестрелять проще. Никакая догадка, стоящая внимания, мне в голову не идёт. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 03:00:08 http://www.axishistory.com/index.php?id=1935
Следующая операция; Нюрнбергских "проходила с 19-25 ноября 1942 года и занимает место между Gleboki и Wilna. http://www.nizkor.org/hweb/places/poland/ostrow/ostrow-02.html . Эта цифра свидетельствует о importent сокращение еврейского населения Ostrow в период с 1897 по 1921. Число христиан (2546) также снизилась, но примерно на 10% только. В общей численности населения было 3813, а евреи составляли одну треть. Численность евреев в деревнях вокруг Ostrow распределились следующим образом: Бобрик - 11, Drozdovka - 11, Gleboki - 16, Kolehovice - 42, Krasne - 50, Zamiescie - 17. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=30011&start=20 Латыши и литовцы, однако, действительно участвовали успешно в многочисленном антиприверженце и операциях тайной полиции в течение 1942 и в начале 1943 в тыловых армейских областях группы, особенно в Белоруссии. Литовский Батальон Schutzmannschaft 254E участвовал в Операции Нюрнберг в лесу и области болота вокруг Glebokie, в течение которого все Евреи и цыгане были обработаны как враги из униформы. ============== Особое внимание нужно обращать на написание ... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 13:12:34 Интересно однако
===================== Информация о военнопленном Андреев Василий Воинское звание рядовой Лагерный номер 4696 Дата пленения 09.08.1941 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг 380 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70816011 .................. Stalag 380 Скарцыско Каменна (Skarzysko Kamienna) Скарцыско Каменна (Skarzysko Kamienna) Польша 4.1942-9.1942 ================================ Харченко Василий Никифорович Фамилия на латинице Chartschenko Дата рождения 11.01.1919 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 17381 Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.01.1942 Место захоронения Мельзак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1764 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300158022 ........... шталаг I B ? ================= Потапенко Василий Егорович Фамилия на латинице Potapenko Дата рождения __.__.1915 Место рождения Сумы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 126515 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.03.1942 Место захоронения Цайтхайн II Могила участок 409, блок I, ряд 7 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300214094 ............ Цайтхайн II ? ==================================== Самусев Василий Николаевич Фамилия на латинице Samussew Дата рождения 10.07.1921 Место рождения Птахино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11326 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.01.1942 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 175 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2288 Номер дела источника информации 1966 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300305421 ................. Stalag II B Хаммерштайн (Hammerstein/Schlochau) Зарне Жлуковски (Czarne Czluchowski) Польша 9.1939-1.1945 ================ Харлап Василий Осипович Фамилия на латинице Charlap Дата рождения 22.02.1921 Место рождения Минская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11908 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.01.1943 Место захоронения Дортмунд (центральное кладбище) Могила место захоронения в/пл., могила 1489 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2439 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300343723 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300343725 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301003516 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301003518 .................. Stalag II F (315) Хаммерштайн (Hammerstein/Schlochau) Зарне Жлуковски (Czarne Czluchowski) Польша 8.1941-1945 ============ Довгаль Василий Трофимович Фамилия на латинице Dowgal Дата рождения 13.10.1922 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 39037 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг 315 Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300417000 ............... Stalag 315 Людвигсбург (Ludwigsburg) Людвигсбург (Ludwigsburg) D (Baden-Wurttemberg) Anf. 1945- Номер дела источника информации 2709 =============== Ткачев Василий Власович Фамилия на латинице Tkatschow Дата рождения __.__.1904 Место рождения Глубокое Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 47700 Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.09.1944 Место захоронения Ламсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1492 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300654241 ................... Stalag VIII F (318) Ламсдорф (Lamsdorf) Ламбиновице – Щадурщице (Lambinowice - Szadurczyce) Польша 1941-6.1943 ==================== Лукьянов Василий Петрович Фамилия на латинице Lukjanow Дата рождения __.__.1896 Место рождения Краснодарский край, Станица Новопокровская Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.05.1943 Место захоронения Остров (лагерное кладбище) Могила могила 329 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1748 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300726209 ............. Stalag 358 Житомир (Schitomir) Житомир Украина 1.1942-10.1943(-11.1943) =============== Пацкий Василий Гавриилович Фамилия на латинице Pazkij Дата рождения __.__.1914 Место рождения Запорожская обл., Новоданиловка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 25917 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг 349 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.04.1943 Место захоронения Умань Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1865 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300759080 ............... Stalag 349 Умань (Uman) Умань Украина 1.1942-10.1943 ========= Фомин Василий Фролович Фамилия на латинице Fomin Дата рождения 10.02.1910 Место рождения Тульская обл., Глубокое Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 37413 Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.10.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2317 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300913809 ................ Stalag VIII E (308) Нойхаммер (Neuhammer a. Queis) Светожов (Swietoszow) Польша 6.1941-6/7.1942 ============= Кочнев Василий Васильевич Фамилия на латинице Kotschnew Дата рождения 23.04.1921 Место рождения Глубокое Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9194 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 152 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301007285 ................. Stalag II H (302) Гросс-Борн – Редеритц (Gro? Born-Rederitz (Borne)), лагерь Вестфаленхоф (Lager Westfalenhof) Баркниевко (Barkniewko), Надаржице (Nadarzyce) Польша ============ Пудов Василий Фамилия на латинице Pudow Дата рождения 04.12.1917 Место рождения Глубокое Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1434 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.03.1941 Место захоронения Анклам Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 185 +++++++++++++++++++++++++ Здесь хорошо видно, где родился, где попал в плен, куда его везли, и откуда, в каком направлении, что бы денежку сэкономить. Как правильно пишется название ……. ....... В последнем документе, как бы током ударило того кто проверял данный документ. Вынужден он был, вопрос поставить !!! Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 13:20:58 Пудов Василий
Место рождения Глубокое Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.03.1941 Место захоронения Анклам http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300953780 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300953782 ............... Дата смерти 16.03.1941, а ведь война то, 22.06.1941 года... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 28 Ноября 2009, 13:31:53 Пудов Василий Это, похоже, польский военнопленный, умерший в одном из нацистских лагерей 2-го военного округа вермахта. Он 1917 года рождения и в связи с этим вполне мог являться уроженцем белорусского города Глубокое. Но каким образом он может быть причастен к гетто города Глубокое?!. Вообще поясню, что СССР постфактомом признал своими гражданами всех тех погибших в немецко-фашистском плену польских военнопленных, которые являлись уроженцами: - образно говоря, "тыловых регинов" СССР; - тех регионов бывшей панской Польши, которые отошли к СССР... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 13:32:19 http://bse.sci-lib.com/article059879.html
Анклам (Anklam), город в ГДР, в округе Нёйбранденбург. Расположен на р. Пене, близ её впадения в Щецинский залив Балтийского моря. 19,4 тыс. жит. (1965). Транспортный узел. Машиностроение и металлообработка (в т. ч. судостроение). Сахарная, мебельная промышленность. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 28 Ноября 2009, 13:40:45 Ничего не понимаю. Можно попроще для "особо одарённых"? Я ж ни строчки там прочесть не могу, тем более перевести.
*** Если бы советские военнопленные участвовали в карательных отрядах, то эта весть бы не скрывалась, а афишировалась с фотографиями по всему миру (это же рядовые солдаты.) Может, для чего-то нужны были их документики и сведения о них? Опыты над умирающими и умершими? - это имеет мед. название -шизофрения. Надо фантастику поменьше смотреть. *** Постараюсь "переварить" потихоньку. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 13:42:39 Диолог ведётся не о ПРИЧАСТИИ, а правильном НАПИСАНИИ данного названия населенного пукта!!!
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 13:50:51 http://nv-online.info/index.php?c=ar&i=14667
Для содержания интернированных итальянских солдат гитлеровцы использовали на территории БССР концлагеря для советских военнослужащих. Материалы КГБ БССР устанавливают, что итальянцы содержались в лагерях вермахта №8 в д.Березвечье в двух километрах от Глубокого; №125 в Полоцке (д.Боровуха); №142 в Бобруйске и Марьиной Горке; №240 в Борисове; №313; в Осинторфе (неподалеку от Орши). №314 в Бресте; №330 в Витебске; №337 возле станции Лесная в 22 километрах от Барановичей; №342 в Молодечно; №357 в восьми километрах от Минска в сторону Молодечно; №362 в Слуцке; в штрафном лагере Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 28 Ноября 2009, 13:53:46 В дополнительной информации о захоронении: около 200 итальянских военнопленных.
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 13:54:19 http://peramoga.belta.by/ru/vospominania?id=272316
Воспоминания участников Итальянцы в Березвечье Связной 4-й Белорусской партизанской бригады Юрий Соболевский из Глубокого Витебской области 27 февраля 1944 года записал в своем дневнике: "В районе Лавриновка и Бариковщина производятся земляные работы. Работают главным образом итальянцы...". Это была не первая запись, в которой говорилось об итальянских военнопленных, наблюдать за которыми партизанский связной начал с момента их прибытия в Березвечский лагерь смерти. ======================================= Деревня Березвечье находилась в трех километрах от Глубокого. Когда-то здесь был монастырь, который уже в первые месяцы оккупации гитлеровцы превратили в концлагерь и согнали сюда десятки тысяч военнопленных. Кроме каменного двухэтажного здания на территории лагеря других сооружений не было. Гитлеровцы построили здесь несколько дощатых бараков, но основную массу заключенных держали под открытым небом. Люди выдалбливали в земле ямы, чтобы хоть немного укрыться от снега и мороза. От холода, голода и непосильного труда здесь ежедневно умирали сотни заключенных. Березвечский лагерь стал одним из тех, куда гитлеровцы доставляли своих бывших союзников. ======================================= После того как в сентябре 1943 года между Италией и странами антигитлеровской коалиции было подписано перемирие, гитлеровские войска начали массовое уничтожение итальянских военнослужащих. Интернированных солдат и офицеров из Албании, Италии, Югославии, Греции с конца 1943 года стали привозить в лагеря военнопленных, которые находились в Беларуси. ----------------------------------------- Из дневника Юрия Соболевского 2 января. В Березвечье пригнали тысячу, а может и больше разоруженных итальянцев. Известно это из высказываний солдат. Есть слух, что их будут гонять на работы. 3 февраля. В Березвечье находится около 500 разоруженных итальянцев. Они разоружены в Албании. ==================================== 16 февраля. В километре от Глубокого имеется два барака. В одном, сразу за лесничеством, расположена пекарня - 5 печей, а также кухня. В самом же лесничестве также некоторое количество солдат, правда, небольшое. В бараке же напротив расположен лагерь разоруженных итальянцев. Их 120-150 человек. Охрана лагеря живет тут же, в самом бараке. ==================================== Находящиеся в лагере итальянцы работают: часть, человек 40, - в бараках, где находится склад в 1/2 км от Глубокого, они выгружают и нагружают машины, проводят на территории лагеря настилы-дороги из бревен, рубят дрова, оплетают склад проволокой и копают ямы для оборонительных точек. Остальные - на земляных работах в деревнях Бариковщина, Ларионовка и возле них, а также в лесу возле Жабинского кладбища. ------------------------------------- 22 февраля. Прибыло еще около 500 человек или больше разоруженных итальянцев. Прибытие их означает, что работы по строительству складов и укреплений начнутся еще с большим размахом /Памяць. Глубокскі р-н/. ------------------------------------- В то время в районе Глубокого велось интенсивное строительство эшелонированной линии обороны. Враг рассчитывал сделать этот участок неприступным для советских войск. Используя естественные рубежи, гитлеровцы возводили здесь противотанковые препятствия, создавали укрепленные опорные пункты, строили дзоты, доты, различного рода наземные и подземные склады. На строительстве этих объектов главным образом и использовались советские и итальянские военнопленные, отношение к которым было одинаково зверским. ================================================ Из дневника Юрия Соболевского более 2150 разоруженных итальянцев ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Сколько же тогда погибло итальянцев в штатлаге №8 в д.Березвечье? Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 14:03:21 За шесть месяцев (02.01.1944 - 03.07.1944) погибло около 200 итальянских военнопленных.
Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 14:07:19 http://ru.wikipedia.org/wiki/
Расстрелы_заключённых_НКВД_и_НКГБ_(1941) 24 июня 1941года во время эвакуации заключенных из тюрьмы г.Глубокое заключенные поляки подняли крики: «Да здравствует Гитлер!». Начальник тюрьмы Приемышев, доведя их до леса - по его заявлению - расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД, Приемышев в Витебске был арестован. » Приемышев при эвакуации пропал. За самочинный расстрел 714 заключенных были осуждены его заместители. Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к ВМН «за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое». Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 1314 заключенных,эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Немцы вошли в Глубокое 02 июля 1941 года . Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 14:25:21 Уважаемый,Ржевцев Юрий Петрович,прокоментируйте сие добытые документы.
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/kiev_ukraine_1953.jpg .......... военная топографическая карта 1953 г. В правом нижнем углу Глубокое. http://metropolis.kiev.ua/postindustrial/crypto/south-tube/index.html#brochure Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Sobkor от 28 Ноября 2009, 15:09:24 Уважаемый,Ржевцев Юрий Петрович,прокоментируйте сие добытые документы. А чего тут комментировать-то? Одноимённых населённых пунктов море безбрежное! Но в отношении города Глубокое вас, "коллега", как всегда, подводит низкая "копенгаген" в вопросах военной истории. В частности, смею напомнить, что нумерация шталагов была прочно привязана к военным округам вермахта, а также к генерал-губернаторствам, если речь идёт об оккупированных нацистами территориях. Аналогичная ситуация с рабочими командами: они - за конретными шталагами и, как правило, - в границах территории конкретного военного округа или же генерал-губернаторства... Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Наталья30 от 28 Ноября 2009, 15:52:37 Может, дед сообщил о таком виде вероисповедания с целью облегчить свои страдания? А тогда где-то и от кого-то он должен был узнать об этой ветке религии.
Все дедовы детишки были крещены в центре православия России: г. Сергиев Посад ещё до ВОВ. И ничего такого я до этого не слышала. Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Ноября 2009, 17:36:21 http://town-map.com.ua/glubokoe_borispolskiy_kievskaya.htmЗдравствуйте! Может, я не понял, что понимается под "списком Восточных лагерей", но как же Дарница и Запорожье? А Яновски? Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 17:41:19 Не было ни какого штатлага в городе Глубокое Витебской области.
Была тюрьма №28 НКВД на окраине нынешнего города, - был штатлаг № 8 для итальянских военнопленных, на окраине нынешнего города, - было еврейское гетто в городе Глубокое Витебской области. .............. О том, что не было штатлага № ??? для русских военнопленных в городе Глубокое и на его окрестностях Витебской области, подтверждает и тот факт, что попавших в плен в районе города Глубокое Витебской области, немцы отправляли на ЗАПАД, на встречу своей судьбе. …...... Обращайте внимание на правильность написания на названия местности на нескольких языках: - русском; - немецком; - польском; - английском; - еврейском. ......... Чьё преступление, так и хотят скрыть опредёлённые заведения, списав свои до военные преступления на русских военнопленных ? Название: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: РВН от 28 Ноября 2009, 18:07:03 Отвлекитесь, не напрягайтесь, не переживайте всё станет на свои места.
27 000 советских военнопленных (смотрите паспорт захоронения) , фактически 24 0000 (по данным ГЧК), - это очень большое количество для рабочей команды. Немцем было достаточно более 2150 итальянских военнопленных, что бы из них умерло более 200 человек. (1:10). ............. Но ГЧК оганичилась вскритием только двух их 56 могил. Почему? Может они знали какие следует вскривать, а каккие нельзя ....... . Времени что ль не хватало для иследования? Название: Re: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Февраля 2019, 18:19:28 Уважаемые коллеги!
"Поднимаю" эту тему нашего Форума (попутно очистив её от "пустопорожних" и грубых сообщений) после получения следующей информации по ней от наших белорусских коллег: " ... У нас появилось аэрофото за 6 июля 1944 года. Вы бы не могли его посмотреть и немного прокомментировать. Мне нужна помощь в точной локализации концлагеря, его инфраструктуры, если это можно рассмотреть на данном фото. Они высокого разрешения. Я пока вышлю Вам интересующий меня фрагмент: (https://i.ibb.co/kxKHLKJ/image.jpg) (https://ibb.co/g3yj0yd) На нём - концлагерь в центре на берегу озера и церковь с монастырским зданием (в нём теперь - тюрьма). Вы писали на форуме о находке 8 медальонов. Так вот это было на чердаке монастырского здания, когда меняли крышу. Подробностей я не знаю, так как это территория тюрьмы и её работники информацией делятся неохотно. На поисковиков, видимо, вышел кто-то из сотрудников. Может Вам известны фамилии красноармейцев, чьи медальоны были найдены. Это пополнит список похороненных на братском кладбище. ... Я заинтересован в том, что бы это фото "разобрали". Фото большое, охватывает порядка 10 квадратных километров. Я "вырезал" из фото только концлагерь. Вот ссылка на всё фото - https://drive.google.com/open?id=1DMOHFwUKHze5t9XaoA8yesPknxDfGK0o (115 мегабайт). Там видны места захоронений - можно посчитать количество могил и определить старые и новые. Меня интересует: 1. Где были входные ворота концлагеря, если это видно? 2. Почему территория концлагеря поделена на 2 неравные части? Старая большая территория 1941 года и новая меньшая? 3. Тёмные прямоугольники - это то, что осталось от бараков? 5. Что за зигзагообразные окопы на территории лагеря и за его пределами со стороны озера? Окопы? Любые детали, которые можно рассмотреть тоже будут интересны. ...". Что можно сказать по этим фото и этим вопросам наших белорусских коллег? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Шталаг-342 в городе Глубокое Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Февраля 2019, 21:09:58 Да брось, полицай-полковник! "Привязана", но не ко всем. ГДЕ округ XI? И где одноименный шталаг? Сиди уж и помалкивай! А ничего, что лагеря на оккупированной территории СССР имели индекс арабскими цифрами? "Копенгаген" ты ...Уважаемый,Ржевцев Юрий Петрович,прокоментируйте сие добытые документы.А чего тут комментировать-то? Одноимённых населённых пунктов море безбрежное! |