Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг-342 в городе Глубокое  (Прочитано 13995 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« : 05 Августа 2009, 22:04:33 »
В отношении Глубокого известно, что туда направлялись рабочие команды из шталага-342 для выполнения погребальных работ на местах массового уничтожения нацистами евреев. Понятное дело, что военнопленные из этих рабочих команд не могли даже надеяться уцелеть после того, как стали свидетелями гитлеровских преступлений против человечности в Глубоком...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #1 : 05 Августа 2009, 22:28:04 »
Может быть, так всё и было. Потому и захоронения еврейских жертв и советских военнопленных находятся рядом.
Записан
С уважением.
Наталья.

РВН

  • Гость
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #2 : 21 Ноября 2009, 19:50:49 »
В отношении Глубокого известно, что туда направлялись рабочие команды из шталага-342 для выполнения погребальных работ на местах массового уничтожения нацистами евреев. Понятное дело, что военнопленные из этих рабочих команд не могли даже надеяться уцелеть после того, как стали свидетелями гитлеровских преступлений против человечности в Глубоком...
=================
Интересно, из каких источников, а может быть есть указание на ссылку сайта, что туда направлялись рабочие команды из шталага-342 для выполнения погребальных работ на местах массового уничтожения нацистами евреев. Понятное дело, что военнопленные из этих рабочих команд не могли даже надеяться уцелеть после того, как стали свидетелями гитлеровских преступлений против человечности в Глубоком...
==================
почитайте на досуге
http://www.dorogiby.info/node/1839
==================
27 000 военнопленных!!! Да из этого количества достаточно, что бы ни куда ни кого не посылать и не создовать какие то филиалы какого то штатлага.
Вопрос в том, чьи это военнопленные?
Из всех источников нет подверждения что в Глыбоком имеено был немецкий штатлаг для русских военнопленных. Нет нумерации такого штатлага ни где, как со стороны русских, так со стороны немцев. Был только итальянский, штатлаг №8.
===================
Из вышесказанного следует, что немцы убивали евреев, русские военнопленные закапывали евреев, а Управление по увековечиванию жертв Отечества и воинов РБ желает увековечить имена членов похороной каманды.
ЧУДЕСА

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #3 : 21 Ноября 2009, 19:59:25 »
Я лично эти сведения получил от нашего многоуважаемого эксперта из Саратова Виктора Владимировича Черновалова (ник - bajun). Это один из немногих в России истинных и по-настоящему крупных исследователей по тематике нацистских лагерей. К сожалению, в начале 2009 года Виктор Владимирович, несмотря на ещё сравнительно молодой возраст (46), перенёс инсульт. В настоящий момент проходит интенсивную реабилитацию и по этой причине на наш Форум заглядывает нечасто. Так что, коллега, наберитесь терпения: уверен, как только поправится, Виктор Владимирович обязательно и специально для Вас сделает ссылки на архивные источники…
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2009, 20:05:35 от Sobkor »
Записан

РВН

  • Гость
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #4 : 22 Ноября 2009, 13:05:46 »
Цитата: big100mama от 24 Январь 2009, 01:59:01
Здравствуйте!
Прошу помощи в расшифровке карточки военнопленного
Бурмистров
 Федор Иванович
SVS/002/058-0977520-3047//00000176.jpg
в карточке две фамилии, ошибка при переводе, в карточке не указан адрес, как у многих и не точность с датой рождения.Есть информация от сослуживца,что он лежал в лазарете,но мне не удалось что-либо узнать по этому поводу.

Добрый день, Ирина Викторовна.

Бурнистов (Burnistow) Федор Иванович, род. 8. 2. 1903  в Teleuzk. Девичья фамилия матери Малетина (Maletina)
Солдат, 12 Grat. Werf. (Под этой записью есть другая полустертая, начинается на "А", но дальше разобрать не могу)
Пленен 9. 9. 41 в районе города или станции Вязьма.
Здоров.
В плену находился в лагере Минск (Minsk) [скорее всего это шталаг 352 или точнее его филиал в Минске. Но здесь два варианта, что это лагерь в пос. Дрозды или лагерь на ул. Широкой]
Личный номер военнопленного: (352) - 20?? [две последние цифры скрыты под поздней записью]
6. 06. 1942 был переведен в шталаг 342, Gleboеkie
[Это г. Глубокое в Витебской области Белоруссия. Лагерь был расположен на территории Березвечского монастыря.По опубликованным данным в лагере погибло около 27 тысяч военнопленных и гражданских.
в 1994 там был создан Мемориальный комплекс "Борок" ]
Дата 17. 10. 42 может быть датой смерти, хотя документ не содержит ни обязательного креста, ни записи о захоронении.
==================
Вот единственный ответ В.В. Черновалова на данную тематику, где эксперт очень глубако ошибается относительно "6. 06. 1942 был переведен в шталаг 342, Gleboеkie". Но ни где в своих трудах Черновалов не сказывает чем занимались русские военнопленные в так званном лагере расположенном на территории Березвечского монастыря и не казывает нумерацию лагеря.
===================
Так что извините, чем занимались русские военнопленные - это ВАШЕ утверждение.
Записан

РВН

  • Гость
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #5 : 22 Ноября 2009, 13:19:41 »
http://mishpoha.org/library/04/0414.shtml
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #6 : 22 Ноября 2009, 13:27:12 »
РВН, советские военнопленные в Глубокое направлялись на рабские работы. Так что в Глубоком был не шталаг, а рабочая команда. А это - не одно и тоже. На это указывает тот факт, что сами военнопленные продолжали числиться за шталагом-342...
Рабочие команды это немецкий аналог наших отечечественных лагерных отделений или, говоря проще, - филиалы...
Специально для Вас сам себя поправлю: предположительно, советские воннопленые из числа узников шталага-342 занимались погребальными работами на месте массовых казней нацистами еврейского населения...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #7 : 22 Ноября 2009, 13:27:49 »
Добрый день.
Первое.
Вы лихо "проехались" по Виктору Владимировичу. Это нехорошо. Если Вам не нравится его мнение, можете спорить. Вам это мнение никто не навязывает.
Второе.
Вы пишете.
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”.
Во-первых. Выделения жирным шрифтом в оригинале нет. А у Вас есть. Тогда Вы должны сказать, что выделение Ваше, а не автора.
Во-вторых.
В оригинале, на который Вы ссылаетесь, эта фраза уже "закавычена".
Вот фраза выглядит в первоисточнике
Цитировать
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”.

Кому же именно она принадлежит?


Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

РВН

  • Гость
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #8 : 22 Ноября 2009, 13:31:22 »
www.holocf.ru/Editor/assets/Glybokoe.doc
===========
Прочитай
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #9 : 22 Ноября 2009, 13:33:24 »
http://mishpoha.org/library/04/0414.shtml
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”.

Возможно, оно так и было, но в таком случае это - во многом прецедент, ибо нацисты обычно всячески скрывали от местных населения следы своих злодеяний по массовому уничтожению евреев.
Методика расстрельной работы зондеркоманд детально описана в нашей отечественной научно-исторической библиографии. Так, в частности, все выявленные свидетели этих злодеяний всё то же конкретной зондеркомандой в обязательном порядке незамедлительно уничтожалась. Из числа таких свидетелей чудом выжили лишь единицы…

Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #10 : 22 Ноября 2009, 13:37:31 »
Не буду.
Во-первых.
Вы сслылались на http://mishpoha.org/library/04/0414.shtml.
Эту ссылку я открыл.
Во-вторых.
Качать почти два мегайта, с какой целью?
В-третьих.
Вы не ответили вопрос, с какой целью выделили шрифтом отдельные места в оригинале. И при этом не указали, что выделение Ваше, а не автора.
В-четвёртых.
Цитировать
Прочитай.
На форуме принято обращаться на Вы.

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #11 : 22 Ноября 2009, 14:01:48 »
http://mishpoha.org/library/04/0414.shtml
Библиотека журнала "МИШПОХА". ШУЛЬМАН А.Л. У роковой черты.
==================
Выделенное жирным шрифтом указывает, кто чем занимался и под чьим рукаводством

Увы, это - публицистика, а не научно-историческая работа со всеми вытекающими отсюда перекосами и прочими недостатками. А посему за истину она рассматриваться не может изначально!
Нужно же искать в наших архивах следственными документы в отношении злодеяний зондеркоманды, выполнившей те массовые расстрелы.
Насколько понимаю, Вы, РВН, из числа жителей Глубокского района. Если я не ошибся, то Вам и карты в руки: начните-ка поиск через обращение в Ваше областное УКГБ и областной госархив. Там должны быть на сей счёт соответствующие документы или же хотя бы наводки, где таковые искать…
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2009, 14:03:32 от Sobkor »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #12 : 22 Ноября 2009, 14:10:04 »
Вынужден повториться.
Оригинал
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”.

Сообщение РВН.
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

РВН

  • Гость
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #13 : 22 Ноября 2009, 14:11:49 »
Осташиеся в живых из еврейского гетто издали мемуары,те. воспоминнаия о тех ....... (нет слов) событиях. Видите ли научно-историческую работу не произвели. Какая досада. Оплошность совершили. Только врт они и указалидействительные факты тех событий. Не сотрудники НКВД, КГБ, как бы мы их не назвали. Так же они указали истинное событие тово периода времени, указали кто чем занимался и под чьим руководством. Так что извините, у ВАС ошибочка вышла в отношении русских военнопленных. Своим сообщением о русских военнопленных Вы поставилив неловкое положение потомков военнопленных и самого ЭКСПЕРТА, должность которую на этом форуме,Вы же ему и присваили.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #14 : 26 Ноября 2009, 12:59:40 »
Наталья, нередко при рабочих командах были свои лазареты, хотя, понятно, что этот термин в данном случае сугубо условный, ибо лечить было нечем, а зачастую - и некому...
Если исходить из воспоминаний выживших узников шталагов, под лазаретом нередко понимался отдельный карантинный барак, куда сносили безнадёжно больных...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #15 : 26 Ноября 2009, 17:28:44 »
Если бы мне предоставили выбор: жить или похоронить несколько тысяч евреев, я бы выбрала похоронить евреев и даже чувтствовала бы себя при этом "хорошо", что не оставила их лежать сверх земли. А если бы мне предоставили выбор: несколько тысяч живых евреев или моя жизнь, и дали бы при этом орудие убийства, то в лучшем случае стало бы меньше на одного человека, а в худьшем (при наличии слабой психики и желания жить ради чего-то или кого-то (а у меня такой человек имеется, ради которого мне надо жить) - стало бы меньше на несколько тысяч. И мне не стыдно в этом признаться.
Записан
С уважением.
Наталья.

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #16 : 26 Ноября 2009, 17:39:52 »
...Не сотрудники НКВД, КГБ, как бы мы их не назвали...[/b]

АКТ

О зверской расправе над евреями в гетто г. Глубоком Вилейской области, учиненной 19 августа 1943 года

По показаниям свидетелей, перебежчиков из концлагеря, чудом уцелевших в зверской расправе и агентурной разведки партизанской бригады им. Суворова установлено:

1. Выполняя волю Гитлера, гестапо, жандармерия и полиция к ноябрю 1941 года согнали многочисленные еврейские семьи из г. Глубокое и окружающих деревень и местечек Вилейской области в концентрационный лагерь г. Глубокое. Число согнанных евреев (стариков, женщин, детей) достигало 5800 человек, а по состоянию к 19 августа 1943 года - дню расправы 3800. Находившимся в концлагере были созданы ужасные условия жизни: изнурение непосильными условиями работы по 14-16 часов в сутки, доставка бревен на плечах до 3-х км, подноска камня и кирпича вручную до 30-50 кг на рабочего, выпиливание кусков льда босыми, раздетыми и доставка его на берег без всяких средств перевозки, размол зерна вручную на паровой мельнице, двигатель которой не работал, откачка воды при помощи привода, куда должны были запрягаться лошади, поднос песка и гравия для починки дорого создание специальных упряжек для перевоза на 1-1,5 км 5-10 бревен жилых домов, использование евреев для выноса неразорвавшихся авиабомб за город, очистка уборных и сбор мусора руками без всяких инструментов и приборов, после чего это фотографировалось, очистка дымоходных труб, выбивание лестниц из-под ног работников с целью вызова несчастных случаев и унижения.

За малейшее невыполнение умышленно повышенных нормативов работ применялись разного вида наказания (удары плеткой - 80-125 ударов, после чего редкие выдерживали, вырывание пучками волос, удары палкой по голове). Питание в концлагере: хлеба - 330 грамм на рабочего, состав которого - опилки, овсяная мука, размолотое стекло, песок и прочие примеси. Лица, не выполняющие какую-либо работу, лишались этого нищенского пайка. Мясо выдавалось порченное, из падали 80 грамм на 7 дней, крупы - 50 грамм на неделю. Вот тот паек, на который должен существовать и содержать семью тот или иной трудоспособный.

Непосильный труд, нечеловеческое обращение и питание было рассчитано на исчерпывание физического труда для своей пользы и постепенного вымирания нации. Все эти перечисленные факты вызывали ненависть и злобу к своим рабовладельцам-немцам.

Наконец чаша терпения переполнилась. 19 августа 1943 года немцам через своих шпионов удалось узнать о готовящемся восстании в концлагере. Молодежь концлагеря 15 августа созвала раду (подпольный совет), где решили: через партизан доставить ВВ, заминировать все местные органы управления (муниципалитеты). В эту же ночь организовать восстание и массовый выход из гетто. Имеющееся оружие и боеприпасы 18 августа в 5.00 ч. было распределено между всеми, кто умел с ним обращаться.

К этому времени гетто было окружено в три кольца, обставлено танками, орудиями. Восстание началось 19 августа 1943 года, организованное тов. Либерманом. Условленным сигналом (взрыв гранаты и криком "ура" - фойрус) было вызвано общее действие. Все ринулись на прорыв проволочных заграждений забора. Завязался бой с немцами и полицией. В первую очередь были забросаны гранатами пулеметные гнезда, часовые на вышках, зажжены полицейский посторунок, войлочные фабрики и дома артелей, в которых выделывались мыло, ножи и шерстяные изделия; швейные и сапожные мастерские - все было уничтожено.

Немцы были ошеломлены такими действиями и открыли артиллерийский огонь, подошли танки, но ничто не могло удержать этого натиска, евреи оказывали сопротивление, а один бункер немцы не могли взять в течение целого дня.

По показанию очевидца и участника этого восстания тов. Пинтова и агентурщика тов. Д. было убито и ранено около 100 гитлеровцев: тов. Либерман убил 4-х немцев.

Часть евреев ушли в лес, а большая часть были расстреляны, замучены. Смертью храбрых погиб и организатор этого восстания тов. Либерман, которого забрали раненого и учинили над ним зверскую расправу путем вырезания внутренних органов. Детей, стариков, больных, всех тех, кто не смог уйти, тоже постигла та же участь; им выкалывали глаза, отрубали конечности, бросали живыми в огонь. Под домами были бункеры, в которые был пущен газ.

После расправы с евреями было мобилизовано немцами из окружающих деревень, а также и население города на уборку трупов из гетто. Евреев всех раздевали догола и крючками бросали на повозки; убирающим, особенно из бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом, особенно такие моменты, как гружение на повозку трупов, таскание за ноги, избиение, выкалывание глаз - все это заставляли делать белорусов, жителей города. Усилили пропаганду в ненависти к евреям, говоря, что "мы им сохранили жизнь два года, а они занялись бандитизмом" и так всех евреев г. Глубокое приказали звать "бандитами".

Из местного населения некоторые жители г. Глубокое называют местными бандитами, специально наживались в этот момент. Был такой случай: А.Гельман выскочил из гетто, его встретили двое и стали требовать золото, он им дал "золото": крикнул "нате" и бросил в них гранату; в дер. Куфты Замской гмины Глубокского района Хутский Петр, к которому зашли бежавшие евреи попросить хлеба, взял веревку, зацепил за шею женщину и ее дочку и повел в дер. Залесье к жандармам.

Так расправились гитлеровские палачи и их прислужники с евреями г. Глубокое.

Свидетели: Пинтов, Бирман, Зельцер, Гитлин, Пинцов. Очевидец белорус тов. Д.

Комбриг Хомченко
Комиссар Усов
Начальник штаба Раевский.

М.П.

29.08.43 г.".

http://www.jewish.ru/history/press/2008/05/news994262154.php

Уважаемый Юрий Петрович! Расскажите, пожалуйста, об отношении к НКВД комбрига 1-й бригады им. А.В. Суворова майора Хомченко Петра Антоновича!
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2009, 17:58:47 от Платунов Евгений »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #17 : 26 Ноября 2009, 17:44:04 »
Наталья, у тех военнопленных как раз-то выбора и не было: зачисление в рабочую команду - это насильственное направление на рабские работы...
Плюс не забывайте, что у военнопленных, привлечённых к сокрытию следов кровавых злодеяний нацистов, выжить шансов не было никаких уже изначально...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #18 : 26 Ноября 2009, 17:48:14 »

После расправы с евреями было мобилизовано немцами из окружающих деревень, а также и население города на уборку трупов из гетто.

Здесь ничего не сказано о том, что этим занимались советские военнопленные.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг-342 в городе Глубокое
« Reply #19 : 26 Ноября 2009, 17:58:30 »
Уважаемый Юрий Петрович! Расскажите, пожалуйста, об отношении к НКВД комбрига 1-й бригады им. А.В. Суворова Петра Антоновича Хомченко!

Всё, что могу пояснить: речь идёт о 1-й партизанской бригаде имени А.В. Суворова (она же в марте-июле 1943 года – «Спартак») Белорусского штаба партизанского движения. Командир – Пётр Антонович Хомченко, комиссар – Николай Егорович Усов, начальник штаба -  Трофим Корнеевич Раевский...
Личности этих партизанских военачальников и их послужные списки мне, увы, неизвестны...
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »