Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Наталья30]

Почему в картах написано: Вилна?

[Sobkor]

После расправы с евреями было мобилизовано немцами из окружающих деревень, а также и население города на уборку трупов из гетто.

Здесь ничего не сказано о том, что этим занимались советские военнопленные.

Участие военнопленных в погребальных работах - предположение, но при этом весьма вероятное, потому что именно силами военнопленных нацистами обычно укрывали следы своих злодеяний…
В данном же случае речь идёт о зачистке от трупов убитых евреев окрестной территории уже по факту подавления восстания в лагере. Узники ведь пошли на прорыв и многие сумели рассеяться по округе. Кого-то пуля настигла уже в спину. Понятно, что трупами был устелен не только лагерь, но и окрестные поля и леса. Вот для чего фашистам собственно и потребовалось мобилизовывать на рабские работы по уборке трупов всё местное население!..
Да и ещё: понятное дело, что в случае если при еврейском гетто находился-таки лагерный участок от шталага-342, то советские военнопленные в той или иной мере также стали участниками и жертвами восстания…

[Sobkor]

Почему в картах написано: Вилна?

Не Вилна, а Вильно, то бишь современный Вильнюс.
Согласно немецким источникам (а я, виноват, ранее заглядывал лишь в отечественную библиографию, за что приношу свои извинения): "Stalag 344 - Wilna/Vilnius Litauen 1.1942-9.1943"...

[Наталья30]

Ну вот,  я опять вернулась на тот же круг.
Указанные лагери сушествовали:Шталаг 344 - с 1.1942 по 9.1943, Шталаг 342 (основной лагерь находился в г. Молодечно Белорусь) - с 1.1942 г. по 3.1943г.В карточке военнопленного моего деда есть надпись в разделе Рабочие отряды, датированная 1941г.:
http://ipicture.ru/uploads/090614/iS60Z2kokq.jpg
Возможный перевод:Strassenbau-строительство дороги.
Vumiez- видимо, название города/деревни.
Вероятно, надпись была сделана не в Шталагах 344 и 342, а где-то ближе к месту пленения. Ничего похожего ни на картах Ленинградской области ни на картах Литвы, Беларуси, Польши я не нашла.

[Sobkor]

Не отряды, а рабочие команды...
Рабочие команды комплектовалиь только узниками конкретных шталагов...
А откуда у Вас, Наталья, сведения, что Ваш дедушка находился в плену в Глубоком?
И не могли бы Вы выложить лагерную карту целиком?

[Наталья30]

Юрий Петрович, карта целиком находится на первой странице данной темы.
И я не знаю, находился ли он в плену в Глубоком, там написано, что в Глубоком он захоронен. И я просто задалась вопросом: а там ли он захоронен?

[Sobkor]

Юрий Петрович, карта целиком находится на первой странице данной темы.

Ага, нашёл!
Теперь понятно: дорогой Вам воин был зарегистрирован по шталагу-344 (город Вильно/Вильнюс), где ему был присвоен лагерный номер – «4236».
С 7 октября 1941 года он на рабских работах в составе рабочей команды, привлечённой к  дорожному строительству.
К осени 1942 года он уже узник лагеря шталаг-342 (дата перевода сюда отсутствует), но с местом содержания в «цвайглагере» в Глубоком, то бишь в лагере-филиале, находившемся в районном городе Глубокое. Здесь, в этом самом «цвайглагере», он и умер от истощения и болезней 1 сентября 1942 года...
 

[Наталья30]

Что это за дорожные работы? Куда вела эта дорога? К какому такому Вумиец? Ну не могли в самом дели назвать команду какой-то фамилией начальника. Много чести.
Имеет ли смысл предположить, что то была дорога к какому-то засекреченному немцами объекту? Что за название там такое, которое никто прочесть не может?

[Геннадий Кушелев]

Что это строила эта рабочая команда? Ну не могли в самом дели назвать команду какой-то фамилией начальника. Много чести.
Имеет ли смысл предположить, что то была дорога к какому-то засекреченному немцами объекту?

Наталья!
У нас на форуме есть пример поиска ВСЕХ в/пл., прошедших через определенную команду, а именно Меркштайн. Чтобы убедиться в написании раб. команды, надо найти карту или карты с БОЛЕЕ разборчивой записью. Это сможете сделать ТОЛЬКО ВЫ!

[Наталья30]

Что это строила эта рабочая команда? Ну не могли в самом дели назвать команду какой-то фамилией начальника. Много чести.
Имеет ли смысл предположить, что то была дорога к какому-то засекреченному немцами объекту?

Наталья!
У нас на форуме есть пример поиска ВСЕХ в/пл., прошедших через определенную команду, а именно Меркшайд. Чтобы убедиться в написании раб. команды, надо найти карту или карты с БОЛЕЕ разборчивой записью. Это сможете сделать ТОЛЬКО ВЫ!

Искала и ищу. Пока не встречала подобной записи.
***
Мне на другом форуме вот что написали:

Пришлось знакомых просить, кто еще старый шрифт может читать.
Вот что удалось прочесть:
Strassenbau-строительство дороги
Vumiez- видимо название города/деревни. Надо будет на карте посмотреть.

О каком старом шрифте идёт речь? Чем-то стало быть эта запись от других записей в карте отличается.

[Наталья30]

У нас на форуме есть пример поиска ВСЕХ в/пл., прошедших через определенную команду, а именно Меркшайд.

Укажите поточнее, пожалуйста, как найти эти примеры. Никак не найду.

[Геннадий Кушелев]

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3570.0

[Наталья30]

Спасибо.

[Геннадий Кушелев]

Уважаемая Наталья30!
Никакой это не "старый шрифт", аналогичный почерк (и еще неразборчивее!) сплошь и рядом, даже свободно владеющие немецким теряются. Нужны аналоги этого почерка, чтобы сравнить написание букв в разных картах.
Пока могу предположить
Stumirz либо
Etumirz

[Наталья30]

Ещё раз спасибо.
***
Я посмотрела карты военнопленных, захороненных в Глыбокая и Глебокие. По спискам в Глыбокая - 446 человек, Глебокие - 33 человека.
Те, у кого указана дата перевода туда, там оказались в 42 году. Например:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300693052
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701410
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704140
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300708787
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709831
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716070


Только у 21 человека указаны рабочие команды, которые, как мне думается тянутся от других (предыдущих) лагерей.
Например:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300751557
К сожалению, никакой записи похожей на запись, сделанную в карте моего деда, я не встретила.

Также у меня сложилось впечатление, что в Глыбокая (Глебокие) военнопленные уже прибывали безнадёжно больными. (Может, я ошибаюсь).
Например:
Куча прививок на ослабленный организм.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709449 (прививки сделаны человеку, уже находившемуся в лазарете)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300725060  (аналогично)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300821508 (перед самым лазаретом)
Явно был переведён уже больным.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300928433

Боюсь, что эти люди, физически не могли ничего копать.

И как туда попал младший командир?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942256

[Sobkor]

Куча прививок на ослабленный организм.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709449 (прививки сделаны человеку, уже находившемуся в лазарете)

Это больше чем прививка! Это - обязательная насильственная вакцинация против тифа и паратифа...

[Геннадий Кушелев]

Вы пишите:
"Также у меня сложилось впечатление, что в Глыбокая (Глебокие) военнопленные уже прибывали безнадёжно больными. (Может, я ошибаюсь)."
Нет, не ошибаетесь - у некоторых действительно сделана запись
arbeitsunfahig
"нетрудоспособен".
Напр., здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704140

[Sobkor]

На правах версии: всякое еврейское гетто - место методичного и безжалостного уничтожения узников, причём уничтожения всех до одного без исключений. В связи с этим не могли ли нацисты использовать гетто города Глубокое одновременно и как лагерь смерти по отношению к безнадёжно больным советским военопленным из шталага-342?

[Наталья30]

Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942 - 3.1943
штатлаг 332 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 08.09.1942 - __.12.1942) = 13 воинов
Stalag 336 Ковно (Кауен) (Kowno (Kauen)) Каунас Литва 7.1941-10.1943
Stalag 336/Z Вилна (Wilna) Вильнюс Литва
Stalag 336/Z Шауляй (Schaulen) Шяуляй Литва
шталаг 336 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 21.08.1942 - 28.09.1942)= 13 воинов
Stalag 337 Барановичи (Baranowitsche) Барановичи Белоруссия 1.1942-9.1943
шталаг 337 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 27.01.1943 - 20.03.1943) = 5 воинов
Stalag 341 Могилев (Mogilew) Могилев Белоруссия 11.1941-11.1942
шталаг 341 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 22.09.1942 - 30.08.1942) = 3 воина
Stalag 342 МОЛОДЕЧНО (Molodetschno) МОЛОДЕЧНО БЕЛОРУССИЯ 1.1942-3.1943
штатлаг 342 Глыбокая (лагерное кладбище)- (03.09.1942 - 01.02.1943) = 98 воинов
Stalag 343 Алитус (Олита) (Alytus (Olita)) Алитус Литва 1-10.1942
шталаг 343 Глыбокая (лагерное кладбище) –( 14.08.1942 - 29.09.1942) = 8 воинов
Stalag 344 ВИЛНА (Wilna) ВИЛЬНЮС ЛИТВА 1.1942 - 9.1943
штатлаг 344 Глыбокая (лагерное кладбище) -(08.08.1942-30.09.1942)=73 воина
Stalag 350 Рига (Riga) Рига Латвия 1.1942-11.1943
Stalag 350/Z Митау (Mitau) Елгава Латвия 1.1942-11.1943
Stalag 350/Z Саласприл (Salaspril) Саласпилс Латвия 1.1942-11.1943
шталаг 350 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 07.08.1942- __.12.1942) = 63 воина
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
шталаг 351 Глыбокая (лагерное кладбище)-(__.08.1942 - 22.02.1943) = 25 воинов
Stalag 352 Минск (Minsk) Минск Белоруссия 1.1942 - 11.1943
штатлаг 352 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 08.07.1942 - 06.03.1943) = 47 воинов
Stalag 362 Слуцк (Sluzk) Слуцк Белоруссия 7-10.1942
шталаг 362 Глыбокая (лагерное кладбище)= 1 воин
ВСЕГО 349 русских военнопленных

Плюс ещё 33 человека, захороненых по ОБД: Глебокие (Лагерное кладбище). Все погибли в 42г, кроме одного, погибшего в мае 44. (Его туда одного что ль хоронить возили?)
Из них 1 человек из Шталага 352 (Минск), 2 человека из лагеря Режица, 1 из 351 (Глебокие), у 8 человек лагерь не указан, 5 человек из Шталага 350 (Рига), 4 человека из Шталага 344 (Вильнюс), 10 человек из Шталага 342 (Молодечно).

***
Не знаю, как выразить мысль.
Литва, Белоруссия, Латвия....
Безнадёжных в 342... Можно и на месте...
Земли что ль мало...
А смысл? С какой целью устраивать "лазарет" для Литвы, Белоруссии, Латвии в Глубокое? Ведь в картах советские военнопленные по несколько месяцев в лазарете числятся. Неоправданные затраты. Если даже местное население привлекалось, чтобы похоронить евреев. А тут ещё пленные русские. На евреях ещё местные могли разжиться, а на пленных русских точно нет. Это сколько надо местных, чтобы всех похоронить? Копать устанешь. Разве только пленные русские - источник инфекции. Всё равно затраты неоправданные. Перестрелять проще. Никакая догадка, стоящая внимания, мне в голову не идёт.

[РВН]

http://www.axishistory.com/index.php?id=1935
Следующая операция; Нюрнбергских "проходила с 19-25 ноября 1942 года и занимает место между Gleboki и Wilna.

http://www.nizkor.org/hweb/places/poland/ostrow/ostrow-02.html
. Эта цифра свидетельствует о importent сокращение еврейского населения Ostrow в период с 1897 по 1921. Число христиан (2546) также снизилась, но примерно на 10% только. В общей численности населения было 3813, а евреи составляли одну треть. Численность евреев в деревнях вокруг Ostrow распределились следующим образом: Бобрик - 11, Drozdovka - 11, Gleboki - 16, Kolehovice - 42, Krasne - 50, Zamiescie - 17.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=30011&start=20
Латыши и литовцы, однако, действительно участвовали успешно в многочисленном антиприверженце и операциях тайной полиции в течение 1942 и в начале 1943 в тыловых армейских областях группы, особенно в Белоруссии. Литовский Батальон Schutzmannschaft 254E участвовал в Операции Нюрнберг в лесу и области болота вокруг Glebokie, в течение которого все Евреи и цыгане были обработаны как враги из униформы.
==============
Особое внимание нужно обращать на написание ...