|
Название: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: murylev от 12 Ноября 2017, 20:20:18 ..
Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 20:23:30 Иванов Иван Матвеевич, полковник – начальник штаба пограничных войск НКВД Прибалтийского округа (г. Таллин). Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 20:24:29 Уважаемый коллега! Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 20:25:19 Не сомневался, что этот снимок заинтересует участников нашего Форума и они установят, кто был этот человек. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 20:26:17 Мое почтение, уважаемые коллеги. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 20:27:11 Уважаемый коллега! Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 20:29:32 Значится в ОБД. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 20:31:20 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Выше привёл в этой теме все "цитаты" из той, чтобы Вам было легче, спустя ровно год после тамошних сообщений "поднимать" биографию полковника Иванова. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Ноября 2017, 20:32:13 Уважаемые коллеги!
Нет слов! Скромно спрашиваю, а что сейчас там, на месте этого захоронения? Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 21:04:54 Уважаемые коллеги!
По моей "наводке" :) Алексей Кислицын планирует приобрести оригинал и этого фото, после чего переслать его по тому же адресу. Это будет своеобразным "напоминанием" тому музею, от которого уважаемый Алексей за прошедший год больше вестей не имел... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Алекс Кислицын от 12 Ноября 2017, 21:22:52 Уважаемые коллеги. Фотография уже едет ко мне и как только прибудет, будет сделан скан в хорошем разрешении сюда, а сама фотография уедет в музей Кировской области. Музей к сожалению не смог восстановить информацию о родственниках. Место проживания Иванова до войны - деревянный дом барачного типа совсем недавно сгорел и восстановить нынешнее место проживания они не могут. Подключена к этому вопросу и админинстрация. Может быть эта еще одна фотография даст ускорение процессу.
С уважением Алексей Кислицын Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2017, 21:39:19 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Автор того ЖЖ - наш коллега и мой знакомый (не далее, как позавчера виделись :) ), так что я отправил ему ссылку на данную тему нашего Форума. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Ноября 2017, 07:25:01 15. ИВАНОВ Иван Матвеевич. Полковник. Начальник штаба Пограничных войск Прибалтийского округа (с июля 1940 г.). 1900 г. рождения. Уроженец г. Ленинград. Участник первых боев на границе в июне 1941 г. С июля 1941 г. - начальник штаба Оперативной группы 24-й армии Западного фронта. С 23 августа 1941 г. - заместитель начальника штаба по организации и укомплектованию войск 24-й армии Резервного фронта. Наладил доставку маршевых батальонов в части. В период с 18 по 26 августа на пополнение частей 24-й армии поступило 23 маршевых батальона по тысяче человек каждый. Выполняя приказ командующего фронтом генерала армии Жукова Г.К. в 24-й армии формируется отряд для действий в тылу противника. «Для действий на тыловых коммуникациях противника сформировать за счет 102-й, 107-й и 100-й дивизий сводный отряд в составе: танковой группы, десантной роты, мотобатальона и артгруппы из 10 орудий. Район формирования - лес южнее Монина. Готовность отряда - к исходу 31 августа 41 года. Отряд именовать «Отряд Иванова». Полковник Иванов И.М. погиб в бою 2 сентября 1941 г. в районе с.Мархоткино Ельнинского района Смоленской области. Представлялся к награждению орденом Ленина посмертно. Перезахоронен на воинском кладбище № 1, плита № 1 в г. Ельня, центральный городской сквер.
Из рукописи книги "Слободянюк А.А., Телегин В.В. Пограничные войска на западном направлении в предвоенные годы. Сентябрь 1939 г. - июнь 1941 г. стр.188" Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Ноября 2017, 17:39:12 На погранце был размещен вот этот материал. До этого практически в таком объеме нигде публикации не было.
Конечно сегодня базах ОБД многие материалы по НКВД закрыты для ознакомления и не открываются. Не знаю почему, на погранце была размещена копия этого скана, но сейчас её нет. Вообще очень много чего нет и можно только догадываться почему, ведь мы помним как на нашем форуме было уничтожено несколько тысяч моих постов и не менее у других участников форума. Вот теперь наверное кусает локти виновник этого деяния за что боженька его так покарал... Но в моем архиве все эти копии были сложены, вот только сколько времени уйдет на то чтобы отыскать скан? Иванов Иван Матвеевич, полковник – начальник штаба пограничных войск НКВД Прибалтийского округа (г. Таллин). Родился в 1900 году, уроженец г. Ленинграда. С июля 1940 года полковник И.М. Иванов назначается начальником штаба вновь сформированного Управления ПВ НКВД Прибалтийского округа в г. Таллине. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года. С июля 1941 года назначен начальником штаба Оперативной Группы 24-й армии Фронта резервных армий. С 23 августа 1941 года приказом командующего армией генерал-майором К.И. Ракутиным был назначен заместителем начальника штаба по вопросам организации и укомплектованию войск 24-й армии Резервного фронта. Немедленно наладил доставку маршевых батальонов в части. В период с 18 по 26 августа на пополнение частей 24-й армии поступило 23 маршевых батальона по тысяче человек каждый. Выполняя приказ командующего фронтом генерала армии Г.К. Жукова в 24-й армии формируется отряд для действий в тылу противника. «Для действий на тыловых коммуникациях противника сформировать за счет 102-й, 107-й и 100-й дивизий сводный отряд в составе: танковой группы, десантной роты, мотобатальона и артгруппы из 10 орудий. Район формирования — лес южнее Монина. Готовность отряда — к исходу 31 августа 41 года. Отряд именовать “Отряд Иванова”». (ЦАМО РФ. Ф. 1087. Оп. 1. Д. 5. Л. 199). С началом наступления разведчики отряда полковника И.М. Иванова в течение дня обследовали расположение войск противника в районе населенных пунктов Большая Нежода и Софиевка. Установлены были скопления пехоты и артиллерии. Полковник И.М. Иванов погиб в бою 2 сентября 1941 года в районе с. Мархоткино Ельнинского района Смоленской области. Отряд Иванова под ударами авиации и артиллерийским огнем противника в течение дневного боя понес большие потери в личном составе и технике. Разбиты были семь танков, двенадцать танков получили повреждения, на ходу остался лишь один. В наградном листе, составленном в штабе Резервного фронта на представление к государственной награде полковника Иванова Ивана Матвеевича, подписанном командованием армии и Резервного фронта, есть такие слова: «Тов. Иванов — решительный, бесстрашный командир, беспощадный к врагам. Он участвовал в многочисленных боях с немецким фашизмом. По заданию командования он с небольшим отрядом таких же смелых командиров и красноармейцев далеко вклинился в расположение противника и отвлек на себя значительные его силы. Героически сражаясь и неся большие потери, отряд Иванова, невзирая на губительный огонь противника, продолжал выполнять поставленную задачу. Полковник Иванов, презирая смерть, своей личной храбростью воодушевлял бойцов и командиров на разгром врага и после тяжелого ранения погиб в бою от второго вражеского снаряда. Полковник Иванов достоин награждения орденом Ленина посмертно» (ЦАМО РФ. Ф. 378. Оп. 11015. Д. 15. Л. 291). Перезахоронен на Воинском кладбище №1, плита №1 в г. Ельня, центральный городской сквер. (РГВА ф.32880 оп.1 д.153 л. 25; ЦАМО ф.33 оп. 11458 д.2 л.172) http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=33947 Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Ноября 2017, 17:44:33 И еще было сделана интересная находка, что якобы начальником штаба ПВ НКВД Прибалтийского округа был полковник Иванов И.П. ....
Читаем: Вячеслав Иванович Боярский, который в своей диссертации утверждает что начальником штаба ПВ Прибалтийского округа был полковник И.П. Иванов. Тема: "Участие войск Прибалтийского пограничного округа в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками (1941-1945 гг.) внести исправления в тексте: "... Позднее в 1940 году из Ленинградского пограничного округа в Прибалтийский был передан Отдельный пограничный отряд береговой охраны полуострова Ханко. Начальником войск округа был назначен генерал-майор К.И. Ракутин, начальником политотдела-бригадный комиссар Н.Н. Потехин, начальником штаба-полковник И.П. Иванов." http://www.dslib.net/istoria-oteches...histskimi.html Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Ноября 2017, 22:55:02 Да, никаких поправок после размещенного материала от В.Зуевича не будет, потому как сведения
о месте рождения были получены из официальных данных ЦАМО, реквизиты все приведены, осталось только отыскать скан документа в личном архиве.... А потом ясно с какого фланга подгоняют "снаряды", но это на сегодня не авторитетный источник инфорации и не надо опят тупо копировать материал из сети без ссылок на источники. А не отражен, потому что не имел отношение к этой области и все. А где реквизиты у Зуевича? Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Ноября 2017, 23:04:40 А реквизиты у В. Зуевича почему не запросите? Да ясно что является убедительным аргументом - скопированные на других
форумах материалы, пусть и спорные и без всяких реквизитов... Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 14 Ноября 2017, 21:07:34 Добрый вечер.
Должен отметить, что это (при всём уважении) Печатная Книга памяти. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 14 Ноября 2017, 21:13:46 У меня проблем нет.
Лично бы не стал на все 100 доверять информации из Печатной КП. Хотелось бы видеть "первоисточник" этой информации из КП. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: начкар@ от 15 Ноября 2017, 00:26:52 Заинтересовавшись данными фотографиями:(http://f6.s.qip.ru/~HrElGhca.jpg) (http://shot.qip.ru/00RtfB-6HrElGhca/) На втором фото звезду сбили, венки с лентами переворошили... Вероятно, из серии периода первого снимка: (https://imgprx.livejournal.net/292cc12d5172cb424dba47cd17e0a8a9043346f5/Tvt0umB41P9X47-c4RZeoXiWhdHcQ9pIKdeOwyPhyQmAplMyKx3j0iKhggxiVNH8wOgaOeuqI4V9DsiLPGMb9Swrx46YlNEPmLCllCHkwjGWIMi0u27gKaeLRbU_FQSfsf7fx7zxeNkb0F9m8PScG8hJxfm3qjCrs2zVR_RmZXk) Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: начкар@ от 15 Ноября 2017, 00:56:53 Уважаемые коллеги! С территории Мархоткинского сельсовета перезахоронение в одну братскую могилу - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261328616&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261328616&page=1) Новый паспорт - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89410800&page=1 Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Алекс Кислицын от 15 Ноября 2017, 08:40:14 Уважаемые коллеги,
фотография ко мне приехала, как и обещал выставляю сюда скан. Оригинал поедет безвозмездно в краеведческий музей Шабалинского района, где создана экспозиция, посвященная полковнику Иванову. (http://s011.radikal.ru/i317/1711/de/201cbd77cbfd.jpg) (http://radikal.ru) С уважением Алексей Кислицын Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: начкар@ от 15 Ноября 2017, 08:53:41 Есть вероятность, что боец погиб тогда же, когда был ранен Иванов И.М.:
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71621501&id1=abe5bc8670078e4bc181b92410ea3d31&path=Z/010/058-0977524-0136/00000273.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71621501&id1=abe5bc8670078e4bc181b92410ea3d31&path=Z/010/058-0977524-0136/00000273.JPG Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Алекс Кислицын от 15 Ноября 2017, 09:54:11 Ну вот как определитесь куда должно ехать, так что-то и поедет :) Пока полковником только Шабалинский район интересовался - там люди неравнодушные. А фотографии выплывают периодически.
С уважением Алексей Кислицын Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Алекс Кислицын от 15 Ноября 2017, 10:51:36 Спасибо за высокую оценку моей работы.
Отвечаю по пунктам 1. Нет не знаю. Это не моя специализация 2. Нет не располагают - ответ директора музея есть выше в обсуждении. 3. Может быть и могут - я их просить не буду - опять таки - не моя специализация. Каждый должен своим делом заниматься, больше порядка будет. 4. Этого я не знаю. Думаю что ничего не известно. Им насколько я понимаю известно только то, что он жил с семьей в их поселке. Но информацию по каждому, ушедшему из Шабалинского района они трепетно собирают. С уважением Алексей Кислицын Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Алекс Кислицын от 15 Ноября 2017, 11:07:48 Исходная информация о проживании Иванова взята была вот отсюда. Архивы в районе были уничтожены пожаром.
(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1044867&id1=d8ed18c68cb5a500e54620c7e67ff3fb&path=VS/001/058-0818884-0034/00000106.JPG) С уважением Алексей Кислицын Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Алекс Кислицын от 15 Ноября 2017, 11:16:24 Эти вопросы не ко мне.
В дискуссии я не вступаю, по конкретным вопросам в детали не вхожу. Если были бы документальные привязки к полковнику по другим направлениям я бы передал фотографии в другие руки. Пока этого нет - будет - будем дальше пересылать. Восстановлением биографии Иванова лично я не занимаюсь. С уважением Алексей Кислицын Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 15 Ноября 2017, 13:23:52 Иванов Имя Иван Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы пв Воинское звание полковник Причина выбытия убит Дата выбытия Между 04.12.1941 и 18.12.1942 Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 32880 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 153 Лист 25 Семья, жена Иванова Татьяна Васильевна 1904 г.р. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10200939 Адрес семьи Ленинградская область, Ораниенбаумский район, с.Мартышкина и другой в Кировской области. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Алекс Кислицын от 15 Ноября 2017, 17:18:46 Могу я попросить очень вежливо перенести ваш крайне интересный и содержательный спор в приватную беседу на уровне сообщений между собой и убрать всю дискуссию отсюда, оставив тут только факты исключительно по теме без оценок и фраз "мне кажется, я думаю, и тд".
С уважением ко всем сторонам Алексей Кислицын Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Алекс Кислицын от 16 Ноября 2017, 12:33:22 Предлагаю попробовать связаться с администрацией Зубцовского района, для попытки установления места рождения полковника Иванова. В случае подтверждения - возможно у них также есть краеведческий или исторический музей.
Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: начкар@ от 16 Ноября 2017, 22:06:18 О событиях в тот день:
(http://s9.uploads.ru/AtrMg.jpg) Полковник И.М. Иванов не мог погибнуть в бою 2 сентября 1941 года в районе с.Мархоткино Ельнинского района Смоленской области, так как в районе села на тот период боевых действий не было. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: начкар@ от 16 Ноября 2017, 22:14:18 Привязка к местности, группа Иванова на картах не обозначалась.
(http://s2.uploads.ru/8zBOk.jpg) В сводке на следующий день: (http://s5.uploads.ru/Xk7U8.jpg) Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: начкар@ от 17 Ноября 2017, 02:41:19 Вопрос: Сколько километров между Мархоткино и Беззаботы ??? По прямой - примерно 35 км. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Валентина Харитонова от 13 Декабря 2017, 20:38:50 Информация из Госархива Тверской области по поводу места рождения полковника Иванова Ивана Матвеевича:
"Сообщаем, что в хранящейся в составе архивного фонда Тверской духовной консистории метрической книге Никольской церкви села Терешково Зубцовского уезда Тверской губернии, в приход которой входила деревня Богослово, за 1900 год (Ф. 160. Оп. 15. Д. 629. Лл. 432-455) записи о рождении Иванова Ивана Матвеевича не имеется. Для сведения информируем, что в метрической книге Никольской церкви села Терешково Зубцовского уезда Тверской губернии за 1900 год имеются записи: - о рождении у жителя деревни Горбуново (не Богослово) по имени «Матвей» сына по имени «Иоанн» («Иван»); - о рождении у жителя деревни Богослово по имени «Иларион» (не «Матвей») сына по имени «Иоанн» («Иван»), в качестве восприемника, то есть крестного которого указан житель деревни Богослово по имени «Матвей»." Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Декабря 2017, 22:37:22 Интересно, а почему нельзя было получить информацию о месте рождения в ведомственном пограничном архиве? Если предположить, что указанный Иванов Матвей Иванович полный тезка? Тем более на "Ивановых Россия держится!".
Мне представляется, что подобное стремление любой ценой получить желаемый результат становится ... Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Декабря 2017, 22:46:36 Добрый вечер.
Странно, что в метрической книге не указаны отчества и фамилии. Ну, например. "В метрической книге церкви села ,Т... П... уезда ... губернии за 1900 год имеется актовая запись № ... от .... года о рождении ... 1900 года у крестьянина деревни ... Имя Отчество Фамилия и его жены Имя Отчество сына Иоанна." Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Валентина Харитонова от 14 Декабря 2017, 10:35:25 Странно, что в метрической книге не указаны отчества и фамилии.До 1917-го года у владельческих крестьян фамилий не было, и в столицах они не жили. Судя по ф.и.о. Иванова Ивана Матвеевича можно предположить, что он родом из владельческих крестьян. Возможно, что отца его звали Матвей Иванович. После 1917-го его записали как Иванов Матвей Иванович, а сына – Иванов Иван Матвеевич. Но все размышления мои без документов лишь версии. Из данных метрической книги следует, что в 1900 году Матвей из деревни Богослово не крестил младенца по имени Иван. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: КОМБРИГ от 28 Декабря 2017, 20:04:43 Без комментариев.....
Запись в метрической книге Никольской церкви села Терешково Зубцовского уезда Тверской губернии, о месте рождения деревня Богослово - достоверна! (http://i12.pixs.ru/storage/3/2/8/SPRAVKA3jp_5176793_28818328.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SPRAVKA3jp_5176793_28818328.jpg) http://voenspez.ru/index.php?topic=89333.0 Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 21:42:26 Добрый вечер.
Что имеем на сегодня. Первое. "Сообщаем, что в хранящейся в составе архивного фонда Тверской духовной консистории метрической книге Никольской церкви села Терешково Зубцовского уезда Тверской губернии, в приход которой входила деревня Богослово, за 1900 год (Ф. 160. Оп. 15. Д. 629. Лл. 432-455) записи о рождении Иванова Ивана Матвеевича не имеется. Для сведения информируем, что в метрической книге Никольской церкви села Терешково Зубцовского уезда Тверской губернии за 1900 год имеются записи: - о рождении у жителя деревни Горбуново (не Богослово) по имени «Матвей» сына по имени «Иоанн» («Иван»); - о рождении у жителя деревни Богослово по имени «Иларион» (не «Матвей») сына по имени «Иоанн» («Иван»), в качестве восприемника, то есть крестного которого указан житель деревни Богослово по имени «Матвей»." Второе. Иванов Иван Матвеевич. Из автобиографии. "... отец Иванов Матвей Иванович из семьи ... д.Богослово, Зубцовского района, Калининской области". Два вопроса. Первый. Цитировать Запись в метрической книге Никольской церкви села Терешково Зубцовского уезда Тверской губернии, о месте рождения деревня Богослово - достоверна!Что именно в записи достоверно? Второй. А в самой автобиографии место рождения указано? Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Валентина Харитонова от 28 Декабря 2017, 22:07:33 "...С 1913 года вместе с семьёй проживал в городе Санкт-Петербурге...." Только эта строка в биографии полковника Иванова Ивана Матвеевича проясняет ситуацию с местом рождения. А прямого указания на место рождения не видно. "в метрической книге Никольской церкви села Терешково Зубцовского уезда Тверской губернии за 1900 год имеются записи: - о рождении у жителя деревни Богослово по имени «Иларион» (не «Матвей») сына по имени «Иоанн» («Иван»), в качестве восприемника, то есть крестного которого указан житель деревни Богослово по имени «Матвей»." Может, это запись о крещении Ивана Матвеевича, если год рождения в документах указан правильно. Обычно, восприемниками при крещении были родственники. После непредвиденных жизненных обстоятельств ребенок мог жить в семье крестного отца. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 22:23:26 По полковнику Иванову у нас две темы.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74944.msg474534;topicseen#msg474534 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74919.msg474532;topicseen#msg474532 Вопрос. Зачем две? Куда поместить объединенную тему? Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 22:35:50 Мне "невдомекому" видно, что во фрагменте автобиографии из "предельно полной копии личного дела" место рождения не указано.
Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 22:45:12 Да, я такой плохой. Да, я инициатор (чего там?).
Но помечу Форумчане должны работать сразу в двух темах по одному и тому же человеку? Я ответа не знаю. Цитировать множатся сообщенияДа, есть такое. Но это - сообщения. А здесь две параллельных темы. Не в тему, но всё же. Ваш пассаж в адрес одного из модераторов Цитировать Повторюсь - к Вам не обращался = посему Ваше пространное и бессмысленное мнение, в данном случае, мне абсолютно, скажем так, фиолетово.... Не напрягайтесь, пожалуйста.считаю выходящим за рамки. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 28 Декабря 2017, 22:49:52 Одно уточнение к варианту справки от комбрига - полковник Иванов И.М. утвержден в должности начальника штаба ПВ НКВД Прибалтийского округа в январе 1941 г.
После всех споров по Горькавый (Гарькавый), когда я читал в РГВА анкету делегата партийной 1-й Партконференции, лично заполненной им как Горькавый, а из другого архива принесли Гарькавый, что тут можно комментировать... По ОБД - г. Ленинград? Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 22:54:53 Цитировать Если Вы снесете тему - мне придется создать заново еще одну тему - ту, в которой будут общаться нормальные и адекватные поисковики и исследователи, а не те, которые не умеют вести полемику и нормальный разговор и обсуждение. Увы, что имеем, то и имеем. Почему "снесете". Обе темы будут объединены хронологически. Создадите новую тему по Иванову, опять объединим. Глядишь, в объединенной и станут все нормальными и адекватными. Надо же учить людей вести полемику и нормальный разговор. И нам для них закрыть дверь? Да, кстати. Утёрся и бросил догонять. Только не понял, кого я догонял? Да и догонял ли? Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 22:59:55 Цитировать А судьи кто?На Форуме - модераторы и Администраторы. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 23:01:21 Вот уже двенадцатый пост в одной из тем по Иванову НИ О ЧЁМ.
Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 28 Декабря 2017, 23:03:22 Без комментариев..... Обращает на себя одна важная деталь в биографии. Полковник Иванов И.М. был утвержден в должности начальника штаба ПВ НКВД Прибалтийского округа в январе 1941 г., а в сентябре 1940 г. он и.д. начальника штаба, но в приведенной биографии написано "Автобиография начальника штаба....", либо копия так сделана и не вошли и.д.? Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 23:06:36 Цитировать Полковник Иванов И.М. был утвержден в должности начальника штаба ПВ НКВД Прибалтийского округа в январе 1941 г.Мой любимый вопрос. Первоисточник? Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 23:10:58 Уважаемый Андрей Анатольевич.
Я мне не фиолетово. Цитировать Прошу Вас в очередной раз, не трогайте, пожалуйста, то, где Вы не работали, т.е. не Ваше творчество, не Ваш поиск, не Ваше исследование... ищите крамолу и бардак в других разделах..., в Моей теме все нормально.Я в ВАШЕ творчество, поиск, исследование НЕ ЛЕЗУ. И ничего не трогаю. Я просто задаю вопросы, если мне что-то непонятно, если приведенный документ меня в чем-то не убедил. Если Вам другие участники Форума МЕШАЮТ работать в ВАШИХ темах, то найдите возможность работать там, где Вам никто не будет мешать. Возможностей для этого много. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Декабря 2017, 23:18:00 Повторю.
Цитировать Прошу Вас в очередной раз, не трогайте, пожалуйста, то, где Вы не работали, т.е. не Ваше творчество, не Ваш поиск, не Ваше исследование... ищите крамолу и бардак в других разделах..., в Моей теме все нормально.Я не акцентировал внимание. Но сейчас отмечу. Получается, что и Администратор мешает работать... Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 28 Декабря 2017, 23:40:48
РГВА Ф.40600 Оп.1 Д.71 Л.58 Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 02 Января 2018, 18:22:48 Без комментариев..... В приведенной справке полковник Иванов И.М. заместитель начальника штаба Резервного фронта. Нельзя ли указать точный период пребывания в указанной должности и ссылку на реквизиты документа, подтверждающие данный факт. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: КОМБРИГ от 02 Января 2018, 20:17:14 В приведённой справке полковник И. Иванов зам. начальника штаба 24-й армии, с момента её образования и до 2.09.41.
Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Января 2018, 20:23:58 Добрый вечер.
Цитировать заместитель начальника штаба Резервного фронтаВ справке такого нет. Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 02 Января 2018, 23:48:22 "С июля 1941 г. - заместитель начальника штаба 24-й армии фронта резервных армий, а затем Резервного фронта". Как написано так я и прочитал. Считаю, что если бы было написано в составе фронта резервных армий, а затем Резервного фронта, тогда бы не было бы двойственной ситуации. А если уже перечислять тогда между фронтом резервных армий и Резервным фронтом, 24 армия перешла в подчинение Второй группы резервных армий, образованной на базе фронта резервных армий...
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВК № 00517 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА О РЕОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТА 25 июля 1941 г. Для удобства управления резервными войсками и для наилучшей организации руководства подготовкой оборонительных рубежей Ставка Верховного Командования приказала: 1. Резервный фронт реорганизовать в две резервные группы: Первая резервная группа — группа генерал-лейтенанта Богданова, штаб группы — Бологое. Вторая резервная группа — группа генерал-лейтенанта Артемьева, штаб группы — ст. Угрюмово, 55 км юго-восточнее Вязьмы. 2. В первую резервную группу Богданова включить: 34-ю армию — штарм ст. Любница — в составе: 254, 245, 257, 259, 262 сд; 25, 54 кд; 264, 644 кап; 171, 759 ап ПТО; 16, 59-го бронепоездов; 31-ю армию — штарм Ржев — в составе: 247, 246, 244, 249, 119 сд; ПО тд; 43 кап; 766, 533 ап ПТО. 3. Во вторую резервную группу Артемьева включить: 24-ю армию — штарм Вязьма — в составе 133, 107, 178, 19, 248 сд; 194 гсд; 102 тд; 103 мд; 542, 392, 685 кап; 305, 524, 573 пап; 544 ran БМ; 18, 500, 700 ап ПТО; 43-й зен. батареи на жд установке; 28-ю армию — штарм Киров — в составе: 120, 217, 222 сд; 105 тд; 106 мд; 448, 364, 643, 207 кап; 320 пап; 537 ran БМ; 760, 753, 761 ап ПТО; 41-й зен. батареи на жд установке. Резерв группы: 4-я и 6-я дивизия народного ополчения, 108 тд, формируемая в Кубинке. 4. Разгранлиния между первой и второй резервными группами: Москов ское море, Княжьи Горы, раз. Помальница, Шипарево, оз. Щучье — все включительно для второй группы. 5. Войска Можайской линии оставить в подчинении и. о. командующего МВО Артемьева. Для усиления противотанковой обороны на участке Булажево, Ельня выдвинуть шесть ап ПТО с Можайской линии, подчинив их командарму 24. 6. В соответствии с пунктом 2 настоящей директивы 254 и 245 сд из подчинения главкома Северо-Западного изъять. 7. Командующим группами при организации системы артиллерийской обороны руководствоваться инструкцией, которая будет дана дополнительно. 8. Организацию артиллерийской обороны на фронте групп возложить: — в первой группе — на генерал-майора артиллерии Говорова; во второй группе — на генерал-полковника Воронова. 9. Обе резервные группы остаются в непосредственном подчинении Ставки. 10. Распределение авиации Резервного фронта между группами будет определено дополнительно. По поручению Ставки Верховного Командования Г. ЖУКОВ (ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 73—75. Подлинник.) Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 04 Января 2018, 16:47:29 Командующему группой генерал-лейтенанту Артемьеву
Командующим 24 и 28 армий и командиру 36 корпуса Совершенно секретно Постановление Государственного комитета Обороны СССР г. Москва-Кремль №ГКО-325сс от 29 июля 1941 г. /Передать Главнокомандующим 3-х направлений, командующим фронтов и армий/ Государственный Комитет Обороны признал необходимым: 1.Объединить части Западного фронта с частями Главнокомандования Западного направления в единый Западный фронт, а Маршала Советского Союза - Зам. Наркома Обороны тов. ТИМОШЕНКО С.К. считать одновременно Главкомом Западного направления и командующим Западным фронтом. 2. Генерал-лейтенанта т. Еременко А.И. назначить Заместителем тов. ТИМОШЕНКО С.К. по Западному фронту. 3. Центральный фронт подчинить непосредственно Ставке Верховного Командования. 4. 1/ Объединить командование резервными армиями Вяземско-Ржевской линии в одни руки и назначить командующим этими армиями Зам. Наркома Обороны – генерала армии тов. Жукова Г.К., с упразднением обоих участков – северного и южного, и с подчинением , расположенных на этой линии армий непосредственно командующему. 2/ Генерал-лейтенанта тов. Артемьева П.А. освободить от командования Южным участком резервных армий и предложить ему приступить к исполнению обязанностей командующего Московским округом и Командующего резервной группой Можайской линией. 3/ Генерал-лейтенанта тов. Богданова И.А. освободить от командования Северным участком резервных армий и назначить Заместителем командующего резервными армиями Вяземско-Ржевской линии. 4/ В связи с назначением генерала армии тов. Жукова Г.К. командующим резервными армиями Вяземско-Ржевской линии, освободить тов. Жукова Г.К. от обязанности начальника Генштаба. 5/ Назначить Маршала Советского Союза Зам. Наркома Обороны тов. Шапошникова Б.М. Начальником Генштаба РККА. 6/ В связи с объединением командованием Западного направления и Западного фронта передать освободившихся работников штаба и средства связи Западного направления тов. Жукову Г.К. для формирования штаба командующего резервными армиями. 7/ Назначить т.т. Круглова и Попова членами Военного Совета резервных армий Вяземско-Ржевской линии. Впредь, резервные армии Вяземско-Ржевской линии именовать Резервным фронтом, а командующего этими резервными армиями – Командующим Резервного фронта, подчиненным непосредственно Ставке. п/п Председатель Государственного Комитета Обороны Союза ССР: - И.СТАЛИН верно: Нач. 1-го Отдела полковник А.Боголюбов 29.7.41 г. №020 Снято 2 копии 29.7.41. 0.20 ал (ЦАМО Ф.219 Оп.679 Д.7 Л.64) (http://f2.s.qip.ru/~CTXDgWhC.jpg) (http://shot.qip.ru/00URrt-2CTXDgWhC/) (http://f2.s.qip.ru/~CTXDgWhC.jpg) (http://shot.qip.ru/00URrt-2CTXDgWhC/) Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 04 Января 2018, 16:49:29 Без комментариев..... Ответ повис в воздухе и не комментируется... Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Января 2018, 15:28:16 Следует уточнить неправильно указанную должность в биографической справке с которой полковник Иванов И.М. был назначен и.д. начальника штаба ПВ НКВД Ленинградского округа.
Ошибочно указано заместитель начальника 4-го Отдела. Интересно, а в своей собственноручно написанной биографии полковник Иванов И.М. то же написал заместитель начальника 4-го Отдела? Не отражен в справке факт службы в должности и.д. начальника штаба ПВ НКВД Ленинградского округа вообще! Из приказа НКВД СССР от 05 ноября 1939 г., г. Москва назначить исполняющим должность начальника штаба ПВ НКВД Ленинградского округа полковника Иванова Ивана Матвеевича начальника 4-го Отдела штаба того же округа. (РГВА Ф.40600 Оп.1 Д.38 Л.14) Название: Re: Полковник ИВАНОВ Иван Матвеевич (__.__.1900-02.09.1941) Отправлено: Александр Слободянюк от 14 Апреля 2018, 11:04:09 Решение Секретариата ЦК ВКП (б) 12.1940 г.
Утвердить тов. Иванова И.М. начальником штаба ПВ НКВД Прибалтийского округа. |