Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Тихвин. Харчевня. Братское захоронение  (Прочитано 53113 раз)

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #20 : 16 Марта 2012, 14:18:25 »
Здравствуйте!

Этот список бойцов местных уроженцев по алгоритму: «Ситомля Тихв*», по базе «Мемориал» - 69 строк с КП.
Приводится, чтобы в дальнейшем вернуться ко всем уроженцам Тихвина и района, после, вероятно, «разруливания» безвозвратных потерь в Тихвине и районе…

Федьков Иван Васильевич 1916 (род Ситомля)       401953591
Федьков Василий Васильевич 1920 (род Ситомля)       401860639
Богданов Анатолий Алексеевич 1905 (род Ситомля)       401868534
Бойцов Борис Андреевич 1914 (род Ситомля)       408764475
Калиничев Алексей Васильевич 1914 (род Ситомля)    58243038   408756283
Иванов Василий Александрович 1905 (род Ситомля)       408754600
Богданов Дмитрий Дмитриевич 1920 (род Ситомля)    59689801   401960688
Богданов Андрей Константинович 1922 (род Ситомля)    59689799   401960648
Богданов Александр Дмитриевич 1917 (род Ситомля)    59689800   401960626
Герасимов Иван Иванович 1917 (род Ситомля)       401922733
Герасимов Василий Иванович 1924 (род Ситомля)    59689821   401871651    8262701
Кузнецов Николай Иванович 1925 (род Ситомля)       401909875
Богданов Николай Дмитриевич 1924 (род Ситомля)       401904562
Савельев Николай Тимофеевич 1903 (род Ситомля)       401891500
Дорофеев Василий Степанович 1924 (род Ситомля)       401873864
Бойцов Михаил Петрович 1896 (род Ситомля)       401868773
Сивов Иван Петрович 1919 (род Ситомля)       401855383
Иванов Василий Александрович 1905 (род Ситомля)    59689853   405248633
Гаврилов Василий Ефимович 1916 (род Ситомля)       59689822

Из предыдущего поиска появились два новых топонима: Красницы и Хвошня

По алгоритму: «Красниц* Тихв*» в базе «Мемориал» - 3 строки с КП.

Иванов Андрей Иванович 1904 (род Красницы - Новгородская)       58243022
Настюк Фома Тихонович 1906 (род ТХВ р-н, захор. Красницы Гатчинский)       401943528

Но, толи Красницы были и в Новгородской, толи это один и тот же населённый пункт, перешедший из Ленинградской области в Новгородскую? По любому -уроженцы – на потОм.

По алгоритму: «Хвошн* Тихв*» в базе «Мемориал» - 2 строки с КП – новых нет!
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #21 : 16 Марта 2012, 21:37:15 »
Здравствуйте!

В пОсте «Reply #9» начал, для этой темы, вскрывать разночтения в строках: в советском паспорте, на камне, в ОБД… с  «Акименко Арсентий Захарович 1906 = Якименко Арсентий Захарович 1908»

Продолжаю выявлять несуразицы от писарей, помноженные на архивную  ветхость…

Чехов Леонид Андреевич (Усков) (Чеков)
Дата рождения: __.__.1920
Имя матери: Чекова
Место рождения: Рязанская обл., Захаровский р-н, с. Плахино
Место призыва: Захаровский РВК, Рязанская обл., Захаровский р-н
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность: пулеметчик
Место службы: 191 СД (546 СП)
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 30.10.1941
Место захоронения: Тихвинский р-н, с. Харчевня, Нижногорский с/с, Братская могила
ОБД идентификатор: 1779613; Донесения о безвозвратных потерях от 01.06.1942; источник: 191 СД; стр 8/115
ОБД идентификатор: 260638561; Информация из списков захоронения
ОБД идентификатор: 404584966; Книга памяти. Рязанская область. Том 3, стр 195
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

По алгоритму: «Усков Леонид А*» - 7 строк с КП – нет искомого, недостаточно инфы для детализации.

Резюме: На поверку – почти графологическая экспертиза – Усков оказался Чеков - вот настоящая фамилия! Фамилия этого бойца претерпела изменение ещё раз – в документах от  сегодняшних Тихвинских чиновников – Чехов.

Однако, в запросах и другой поисковой работе необходимо указывать все разночтения, которые встречаются, а именно: «Чеков Леонид Андреевич (Усков) (Чехов) 1920».
« Последнее редактирование: 16 Марта 2012, 21:43:49 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #22 : 16 Марта 2012, 22:44:56 »
Здравствуйте!

Вопрос о том, можно ли соединить строку из совдеповского паспорта на захоронение «Харчевня», и строку на памятнике?!:
Базаров Петр Егорович (Харчевня)       260638530
Базарьев Петр Егорович 1908 (Харчевня)      409966934    1780272


Базарьев Петр Егорович (Базаров)
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Молотовская обл., Черносокойский р-н, дер. Мурал (д. Мураи)
Жена: Базарьева Антон(ина) Ив(ановна)
Адрес: г. Молотов, Кировский р-н, Первомайский пос., барак 5, кв. 42
Место призыва: Кировский РВК, Молотовская обл., г. Молотов, Кировский р-н
Воинское звание: ст. сержант
Воинская должность: пулеметчик
Место службы: 191 СД (559 СП)
Причина выбытия: убит
Место выбытия:
Дата выбытия: 01.11.1941 (27.02.1942)
ОБД идентификатор: 1780272; Донесения о безвозвратных потерях от 01.06.1942; источник: 191 сд; стр 59/115
Место захоронения: Тихвинский р-н, с. Харчевня, Нижногорский с/с, Братская могила
ОБД идентификатор: 409966934; Книга памяти. Пермская область. Том 2, стр 61
ОБД идентификатор: 260638530; Информация из списков захоронения; братская могила «Харчевня»

Вывод: Расхождения в дате гибели (01.11.1941 и 27.02.1942) из донесения и Книги Памяти, понятны – «шапка» этого дока на стр 38 (потери 191 СД 559 СП с 01.01.1942 по 31.01.1942), хотя на стр 59 со строкой «Базарьев Петр Егорович 1908» есть точная дата гибели - 01.11.1941. Всё равно, остальные исходные данные бойца совпадают.

Непонятна описка военкомовских работников, «узаконивших» «Базаров Петр Егорович» в паспорте советского образца. Кстати сказать, что на такого бойца, с годом рождения 1908 – в ОБД «Мемориал» сведений нет.

База http://www.ipc.antat.ru висит.

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #23 : 16 Марта 2012, 23:48:43 »
Здравствуйте!

Легковесный вопрос по «Базарьев Петр Егорович 1908» = «Базаров Петр Егорович» становится после современного прочтения чиновниками этой строки. Таки «Базарьев Петр Егорович 1908» - подтверждение от Тихвинских админов.

Остаются строки с расхождениями:

Бочарев Александр Ефимович (Богарев - адм)
Глазулов Василий Петрович (Глазуков - адм)
Соколов Иван Федорович 1904 (1909 - адм)

Разбираемся дальше:

Бачаров Александр Ефимович (Бочаров Бочарев Богарев)
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: г. Ленинград, Васильевский Остров, 14-я линия, д. 95, кв. 3 (Ленинградская обл, д. Высокуша)
Жена Бачарова Анна Ф…
Адрес: Тихвинский р-н д. Высокуша
Место призыва: Свердловский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Свердловский р-н
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: красноармеец стрелок
Место службы: 191 СД
Причина выбытия: убит
Место выбытия:
Дата выбытия: 04.11.1941
Место захоронения: Ситомля (Ситолина)
ОБД идентификатор: 1780268; Донесения о безвозвратных потерях от 01.06.1942; источник: 191 сд; стр 59/115 (Бачаров)
ОБД идентификатор: 408170908; Книга памяти. г. Ленинград. Том 1, стр 79
ОБД идентификатор: 260638531; Информация из списков захоронения; братская могила «Харчевня» (Бочарев)
ОБД идентификатор: 400270412; Память. Башкортостан. Книга 12, стр 31 (Бочаров)
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

Вывод: Небрежность записи фамилии бойца в советском паспорте захоронения (Бочарев), оставляют данную интерпретацию в единственном виде.
Следующая небрежность (Богарев) – высеченная в камне не поддаётся логике.
Бойцов, с такими фамилиями (1913) – в ОБД «Мемориал» нет.
На этих примерах, военная замена «а = о», или наоборот кажется, если не детским лепетом, то простительным – точно.
Оставим истиной «Бачаров Александр Ефимович (Бочаров) 1913», на здесь и сейчас, двойное значение фамилии этого бойца. При всём при том, что в последнем столбце военного дока чётко читается фамилия жены: Бачарова!

« Последнее редактирование: 20 Марта 2012, 22:03:59 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

ШУГ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Долгова Ирина
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #24 : 18 Марта 2012, 15:48:43 »
Доброго времени суток!

Топонимы окрестностей Харчевни, а также их интерпретация в документах военной поры.

Кишкино (Кошкино)
Крапивно
Красницы
Лебяжье озеро
Луненка река
Печнева
Пожупинка река
Разъезд № 4 (разъезд 4-й)
Разъезд № 3 (разъезд 3-й)
Ругуй (Рогуй, Ручей)
Ругуйка река
Ситомля
Ситомка река
Соболь
Солоница (Солонка) река
Солоницкое озеро
Струнино (Стругино)
Хандера река
Хандерское озеро
Харчевня (Харчевни,  Хартевка, М.Харчевня, Матвеевская Харчевня, Матвеевская-Хартевка)
Хвошня река
Яргуй река
Записан
С уважением, Ирина

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #25 : 19 Марта 2012, 21:37:06 »
Здравствуйте!

Попытки «разрулить» разночтения в происхождении строк в советском паспорте, на камне, в ОБД…

Глазунов Василий Петрович (Глазулов) (Глазуков - адм)
Дата рождения: __.__.1922 (1907, 1904)
Место рождения: Калининская обл., Оршинский р-н, с. Бортникова (н.в. Тверская обл)
Имя матери: Глазунова Анисия А.
Адрес: Ленинград, 7-я Советская, 24-1
Дата призыва: 1941
Место призыва: Фрунзенский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Фрунзенский р-н
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность: пулеметчик
Место службы: 191 СД
Причина выбытия: убит
Место выбытия:
Дата выбытия: 04.11.1941 (__.__.1942)
Место первичного захоронения: Ситомля
Место захоронения: братская могила «Харчевня»
ОБД идентификатор: 1780269; (Глазунов 1922) Донесения о безвозвратных потерях от 01.06.1942; источник: 191 СД; стр 56/115
ОБД идентификатор: 405263235; (Глазунов 1907) Книга памяти. Тверская область. Том 1_1, стр 507
ОБД идентификатор: 408234537; (Глазунов 1922) Книга памяти. г. Ленинград. Том 13, стр 94
ОБД идентификатор: 260638534; Информация из списков захоронения; братская могила «Харчевня» (Глазулов)
Инфа Тихвинских чиновников: (Глазуков) рядовой; 559 СП; погиб; захоронен:  д. Харчевня
Запись на памятнике: Глазуков В.П.
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

Вывод: В донесении от 01.06.1942 без разночтений написан год рождения бойца – 1922. На молодой возраст указывает и имя матери (а не жены, если бы он был 1904 / 1907 г.р.), прописанной в последнем столбце документа. Эти же данные повторяет Книга Памяти г. Ленинграда – по месту рождения матери.
По месту рождения самого бойца – Тверская обл – похоже отнеслись поверхностно и, либо приписали год рождения другого бойца с такими же ФИО… Потому, что и захоронение и адрес рождения идентичны «Глазунов Василий Петрович 1922»
Оплошность в неправильном написании фамилии бойца, вместо Глазунов  ГлазуКов у современных Тихвинских чиновников, привела к тому, что и на мраморе появилась неправильная фамилия!
Берусь утверждать, что истина: «Глазунов Василий Петрович 1922»! Подкрепляется это алгоритмами поиска в ОБД:
1 -«Глазунов Василий Петрович» - 17 строк с КП – нет новых данных, с известным адресом рождения.
2 - «Глазуков Василий Петрович» - нет данных!
3 - «Глазулов Василий Петрович» - единственная известная запись из паспорта советского образца.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #26 : 20 Марта 2012, 18:38:27 »
Здравствуйте!

В пОсте «Reply #9» начал для этой темы вскрывать разночтения в происхождении строк в советском паспорте, на камне, в ОБД…
Продолжение:

Соколов Иван Федорович
Дата рождения: __.__.1907 (1904, 1909)
Имя отца:
Место рождения: Ленинградская обл., г. Тихвин
Имя матери: Соколова Анна Ивановна
Адрес: Тихвинский р-н, Сарожа
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Тихвинский РВК, Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Воинское звание: (лейтенант)
Воинская должность: мл. политрук
Место службы: 559 СП 191 СД
Причина выбытия: убит
Место выбытия:
Дата выбытия: 05.11.1941
Первичное место захоронения: Ленинградская обл., Тихвинский р-н, д. Ситомля, Липногорский с/с
Место захоронения: братская могила «Харчевня»
ОБД идентификатор: 56693999; Донесения о безвозвратных потерях от 22.04.1944; источник: Ленинградский ОВК; стр 4/5 – есть ещё только уроженцы
ОБД идентификатор: 401950603; (1907) Книга памяти. Ленинградская область. Том 6, стр 145
ОБД идентификатор: 260638555; (1904) Информация из списков захоронения; братская могила «Харчевня», т.е. паспорт захоронения советского периода
Инфа Тихвинских чиновников: (1909) лейтенант; 559 СП; погиб; захоронен: д. Харчевня
Поиск в ОБД по алгоритму: «Соколов Иван Федорович» - 280 строк без КП.
Поиск в ОБД по алгоритму: «Соколов Иван Федорович 19*» - 339 строк с КП.
Поиск в ОБД по алгоритму: «Соколов Иван Федорович 1904» - 6 строк с КП – нет дополнительных данных.
Поиск в ОБД по алгоритму: «Соколов Иван Федорович 1907» - 26 строк с КП – нет дополнительных данных.
Поиск в ОБД по алгоритму: «Соколов Иван Федорович 1909» - 12 строк с КП – нет дополнительных данных.
В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: Источник: КП Ленинградской обл., КП г. Тихвин, Ленинградской обл.

Вывод: Из информации паспорта захоронения советского периода: похоже, что военкоматовским писарем дата 1909 исправлена на 1904 (или наоборот) – подписан 05.10.1991.
Однако, «настоящий» год рождения у этого бойца - 1907, таким образом запись должна быть: «Соколов Иван Федорович 1907».
Откуда в записях Тихвинских чиновников оказалась дата 1909 (кстати, есть уточнение, что не просто мл. политрук, а лейтенант), при всём при том, что остальные данные полностью совпадают…
А поскольку епархия-то Тихвинская – место жительства матери: «Соколова Анна Ивановна» - Сарожа, то «карты в руки» местной власти – надо обращаться!
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #27 : 22 Марта 2012, 08:52:41 »
Здравствуйте!

Расширение пОста «Reply #32» по «Матвеевич Дмитрий Николаевич (Матвиевич) (Матвеев) (Матвеичев) 1921».

Пришёл ответ из малой Родины по запросу на этого бойца.

Его истинная фамилия оказалась отличной от озвученных 4-х вариантов – Матвеечев!
Претерпел изменения и год рождения - оказался 1920!
А, поскольку другая фамилия, то отыскалась в «Мемориале» и ссылка на книгу памяти: ОБД идентификатор: 408501090;

Администрация города Коврова
Владимирской области
Муниципальное бюджетное учреждение культуры

КОВРОВСКИЙ
ИСТОРИКО-МЕМОРИАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ

601900, Владимирская область г. Ковров
ул. Абельмана д. 20 тел. /49232/2-18-15,
2-19-25.
ОКПО 22738597, ОГРН 1033302205419
ИНН/КПП 3305033461/330501001

            21.03.2012 г.   №  33
На № ____________ от _______________

Уважаемый Дмитрий Александрович!

В 1995 г. во Владимирской области вышла в свет Книга Памяти в 8 томах – это поименный список павших в Великой Отечественной войне. Он составлен на основании документов городских и районных военных комиссариатов, материалов, полученных из Центрального архива Министерства обороны. Уточнения, дополнения и поправки в списки вносились в ходе массового опроса ветеранов, родных и близких участников войны, матерей и вдов павших. В пятый том областной Книги Памяти включены краткие очерки о ратных подвигах и самоотверженном труде в тылу жителей города Коврова, Ковровского, Камешковского и Селивановского районов, списки погибших в боях, умерших от ран и болезней, пропавших без вести воинов, призванных в армию с этих территорий.  На странице 138  значится  Матвеечев Дмитрий Николаевич, род. 1920, д. Андреевка Ковровского р-на. Призван в армию в 1940. Серж. Погиб в бою, сент. 1941. Похоронен в д. Новоандреевка Ленинградской обл. (Книга Памяти: В 8 т., Т.5., С. 138. Сост. А.Александров и др. – Владимир: Золотые Ворота. 1995 – 512 с.)
- деревня Андреевка Шиловского с/с Ковровского района.
   За дополнительной информацией предлагаем обратиться в Администрацию Ковровского района или в Историко-краеведческий музей Ковровского района (601902 г. Ковров, ул. Абельмана, д. 84; тел. (849232) 2-10-22).

С уважением, главный хранитель МБУК «Ковровский историко-мемориальный музей» - Павлова Нина Борисовна.

Директор музея:                               О.А. Монякова

Резюме № 2: Настоящие исходные данные бойца оказались «Матвеечев Дмитрий Николаевич 1920». Так же радует тот факт, что боец-таки есть в Книге Памяти! Вношу изменения (на жёлтом фоне) в сводную информационную форму.

Думаю, что правильнее будет написать ещё одно письмо на его малую Родину с фотографией памятника и извинениями за неправильную букву в его фамилии на этом памятнике.

Здравствуйте, земляки «Матвеечев Дмитрий Николаевич (Матвеевич) (Матвиевич) (Матвеев) (Матвеичев) 1920 (1921)»!

Продолжаю перечислять все архивные интерпретации фамилии вашего бойца – поисковая необходимость.

Благодарю за исчерпывающий ответ и постановку точки в данном поисковом деле. Не часто встречается, что фамилия одного и того же бойца столько раз (а именно 5 раз) претерпевала изменения.
Не думаю, что «немногонетакая» фамилия, высеченная на мраморе в Новоандреево, Тихвинского района, будет быстро исправлена на «совершенноправильную», но будет доложено куда следует, для последующих решений.

Мне остаётся извиниться за допущенную неточность на камне и заверить, что ресурсы, и подобные темы: «Тихвин. Новоандреево. Братское захоронение»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21428.0    для того и продвигаются, чтобы разобраться с ошибками в военных документах и, по возможности, выявить истину, чтобы не делать новых ошибок.

http://s019.radikal.ru/i609/1203/98/e71f46a9e82f.jpg
Файл: «Тихвин_Новоандреево-Гранит-Имена-вблизи»

С уважением, координатор процесса: Никитин Дмитрий Александрович (сетевой ник - дед Митяй); е-адрес - nikita_dan@inbox.ru
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #28 : 24 Марта 2012, 17:20:11 »
Здравствуйте!

В теме «Новоандреево» «нарвался» на ПР.б/в под Тихвином и под Ругуем.
пропавших без вести под Ругуем оказалось 49 бойцов, которых нет в базе! Вероятно потому, что тотально по этому топониму не было выкладок.

Интересен документ – препровождение – см. ниже на него ссылка.

Через: «Васильев Александр Васильевич 1922 (ID ОБД: 50722174)»; Донесения о безвозвратных потерях от 24.07.1942; источник: упр. 82 РАБ; стр 14/15

Стр 1 – препровождение (с комментариями!!!)
http://s019.radikal.ru/i619/1203/fa/56cda303c3c8.jpg
См. файл: «Тихвин_ПРБВ_ID-50722174»

Стр 2 – обложка

Стр 3:
Шабунов Николай Михайлович 1907 (Ругуй)       50722059
Черняев Михаил Филиппович 1922 (Ругуй)       50722060
Смирнов Федор Иванович 1912 (Ругуй)       50722061
Коломников Александр Дмитриевич 1917 (Ругуй)       50722062
Пичугин Алексей Герасимович 1920 (Ругуй)       50722063
Серяков Александр Иванович 1922 (Ругуй)       50722064
Имохин Иван Матвеевич 1909 (Ругуй)       50722065
Привезенцев Леонид Степанович 1905 (Ругуй)       50722066
Виданов Сергей Гаврилович 1913 (Ругуй)       50722067
Кузнецов Михаил Иванович 1915 (Ругуй)       50722068
Калинин Яков Сергеевич 1909 (Ругуй)       50722069
Абалин Иван Андреевич 1906 (Ругуй)       50722070
Горшков Егор Ильич 1914 (Ругуй)       50722071
Андрианов Василий Яковлевич 1920 (Ругуй)       50722072

Стр 4:
Степин Иван Яковлевич 1922 (Ругуй)       50722073
Федотов Василий Иосифович 1922 (Ругуй)       50722074
Климков Федор Никитич 1922 (Ругуй)       50722075
Князев Владимир Иванович 1922 (Ругуй)       50722076

Стр 5:
Афонин Виктор Николаевич (Ругуй)       50722077
Гладилин Алексей Васильевич (Ругуй)       50722078
Тихоненко Иван Григорьевич (Ругуй)       50722079
Сенин Анатолий Аркадьевич (Ругуй)       50722080
Зимин Сергей Иванович (Ругуй)       50722081
Котов Афанасий Андреевич (Ругуй)       50722082
Нестеров Николай Михайлович (Ругуй)       50722083
Давыдов Иван Петрович (Ругуй)       50722084

Стр 6:
Точенов Павел Иванович (Ругуй)       50722085
Мальцев Борис Евгеньевич (Ругуй)       50722086
Михайлов Сергей Михайлович (Ругуй)       50722087

Стр 7:
Маевский Абрам Моисеевич 1907 (Ругуй)       50722088
Пищаев Владимир Степанович 1914 (Ругуй)       50722089
Герасимчук Николай Афанасьевич 1920 (Ругуй)       50722090
Гусеинов Чобон Алимович 1916 (Ругуй)       50722091
Семенов Николай Александрович 1907 (Ругуй)       50722092
Кирненко Николай Владимирович 1907 (Ругуй)       50722093
Герасимов Иван Сергеевич 1907 (Ругуй)       50722094
Васильев Дмитрий Васильевич 1905 (Ругуй)       50722095

Стр 8:
Богданов Иосиф Григорьевич 1905 (Ругуй)       50722096
Никифоров Василий Никифорович 1906 (Ругуй)       50722097
Стариков Алексей Иванович 1921 (Ругуй)       50722098
Щекотов Николай Иванович 1919 (Ругуй)       50722099
Николаев Петр Гаврилович 1910 (Ругуй)       50722100
Прокофьев Николай Степанович (Ругуй)       50722101
Карликов Константин Иванович 1907 (Ругуй)       50722102
Васильев Александр Васильевич 1906 (Ругуй)       50722103
Мурашков Александр Антонович 1911 (Ругуй)       50722104

Стр 9:
Андреев Михаил Анисимович 1908 (Ругуй)       50722105
Налетов Петр Матвеевич 1906 (Ругуй)       50722106
Афанасев Константин Петрович (Ругуй)       50722107

Начиная со стр 10 по стр 15, включительно – бойцы ПР.б/в под «Тихвин» - см. в соответствующей теме, т.е. «Тихвин. Фишова (Николина) Гора. Братское захоронение»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0

Дальнейшие движения по поиску «через Васильев Александр Васильевич 1922 (ID ОБД: 50722174)» см. с «Reply #31».
« Последнее редактирование: 02 Июня 2012, 12:31:23 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

ШУГ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Долгова Ирина
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #29 : 17 Апреля 2012, 14:26:48 »
Доброго времени суток!

Появились сомнения по одному из бойцов, захороненных в братской могиле - Федотов Павел Иванович 1914 г.рождения
Согласно данным Управления по учёту персональных потерь на 01.10.1962 Федотов П.И. жив!

С помощью уважаемого Никитина Д.А. получается вот такая сборная информация по солдату:
Федотов Павел Иванович
Дата рождения: __.__.1914
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:

Ленинградская обл., ст. Плюса – донесение о безвозвратных потерях
д. Остров, Ленинградская обл. – данные Управления по учёту перс.потерь
Плюсский р-н д. Большое Захонье – по Книге Памяти
Жена:   Федотова
Адрес:  Плюсский р-н, Пежадовский с/с, (скорее всего Нежадовский)    д. Толиница – донесение о безвозвратных потерях
на 01.10.1962: Псковская обл, Плюсский р-н, д. Толошницы -данные Управления по учёту перс.потерь
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва
: Плюсский РВК, Ленинградская обл.
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: разведчик
Место службы:
546 СП, 191 СД, D3163 – донесение о безвозвратных потерях
546 СП – данные Управления по учёту перс.потерь
Выбытие:
донесение о безвозвратных потерях
Дата выбытия: 04.11.1941
Место захоронения: Тихвинский р-н, Нижногорский (Липногорский) с/с, с. Харчевня (Ситомля)

данные Управления по учёту перс.потерь
жив, значился погибшим 04.04.1942
От кого и когда получено извещение: из 546 СП 22.07.1944

ОБД идентификатор: 260638566; Информация из списков захоронения, Братская могила
ОБД идентификатор: 1780643; Донесение о безвозвратных потерях от 01.06.1942; источник: 191 сд; стр 95/115

http://s019.radikal.ru/i640/1204/0c/a2fdac56e710.jpg
ОБД идентификатор: 71554567; жив! Донесения об оказавшихся в живых от 01.10.1962; источник: Управление по учету персональных потерь; стр 237/316
Стр 230 – препровождение

http://s019.radikal.ru/i612/1204/ef/efc3effdd325.jpg
ОБД идентификатор: 403123360; Книга памяти. Псковская область. Том 8, стр 314
Федотов Павел Иванович 1914; 546 СП, 191 СД, D3163 – от админ
ОБД идентификатор:
Федотов П.И. - инфа на памятнике

С целью выяснения послевоенной судьбы солдата или подтверждения его гибели в 1941 году отправлен запрос в администрацию Плюсского района Псковской области.
Записан
С уважением, Ирина

ШУГ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Долгова Ирина
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #30 : 19 Апреля 2012, 13:12:18 »
Доброго времени суток!

Имеются разночтения в фамилии бойца.

Нестеренок (Нестерёнок, Нестеренко, Нестеронок) Константин Павлович 1921

НестеренОК Константин Павлович – донесение о безвозвратных потерях
НестеренКО Константин Павлович – Управление по учёту перс.потерь
НестерОнОК Константин Павлович – свидетельские показания
Дата рождения: __.__.1921
Имя матери: -
Имя отца: Нестеренок Павел – донесение о безвозвратных потерях
                   Нестеренко Павел Юльянович (Ульянович)– Управление по учёту перс.потерь
Жена:   -
Место рождения: д. Корсаковичи Борисовского раойна Минской области
Адрес (отца):  д. Корсаковичи Борисовского раойна Минской области
Партийность: б/п
Дата призыва: 10.1940
Место призыва: Борисовский РВК Минской области
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность: стрелок
Место службы: 82 РАБ
Выбытие:
донесение о безвозвратных потерях:
27.10.1941г. погиб в бою с противником при обороне д. Ругуй
Первичное место захоронения: труп остался на территории, занятой противником
Место захоронения: Тихвинский р-н, Нижногорский (Липногорский) с/с, д. Харчевня

ОБД идентификатор: 1189379; Донесение о безвозвратных потерях от 14.12.1941; источник: 82 р-н ав. базир.; стр 3

http://s50.radikal.ru/i129/1204/ea/7b4ae0092510.jpg

ОБД идентификатор: 69112341; розыск гражданина Нестеренко К.П. отцом. Документ, уточняющий потери от 19.04.1958; источник: Управление по учету персональных потерь; стр. 143/128.

http://s59.radikal.ru/i164/1204/71/189ecdd8cf6c.jpg

Свидетельские показания – стр. 144/129-146/131
http://s019.radikal.ru/i606/1204/eb/208947db9663.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1204/84/6ca3a9a70c6d.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1204/12/72ace79b1833.jpg

ОБД идентификатор: 260638568; Информация из списков захоронения, Братская могила

Нестеренок Константин Павлович 1921; 82 РАБ – от администрации

Нестеренок К.П. - инфа на памятнике

Фамилии Нестеренко и Нестерёнок очень распространённые. А из свидетельских показаний получается уже третий вариант фамилии. Сложно сказать - какой вариант истинный!
Записан
С уважением, Ирина

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #31 : 02 Июня 2012, 11:43:11 »
Здравствуйте!

Из переписки в личку со внуком (родственниками) «Хлебников Владимир Федорович 1904», с просьбой определения точного места захоронения, цитата: «…Помогите пожалуйста разобраться где точно он захоронен, так как числится сразу на двух мемориалах: Тихвин. Фишова (Николина) Гора. Братское захоронение и Тихвин. Новоандреево. Братское захоронение…»

В Новоандреевском файле, в теме «Тихвин. Новоандреево. Братское захоронение», «Reply #57», через: «Васильев Александр Васильевич 1922 (ID ОБД: 50722174)»; Донесения о безвозвратных потерях от 24.07.1942; источник: упр. 82 РАБ; стр 14/15
на Стр 11 звучала фамилия бойца:

Хлебников Владимир Федорович (Федотович)
Дата рождения: __.__.1904
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Калининская обл., г. Великие Луки, п. Волосово
Партийность: б/п
Жена: Вейтфели Таисия Ивановна
Дата призыва:
Место призыва: Тихвинский РВК, Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Воинское звание: мл. сержант
Воинская должность: электромеханик
Место службы: 82 РАБ, 82 отдельный батальон связи
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: под Тихвин
Дата выбытия: 26.10.1941-06.11.1941 (06.11.1941)
Место захоронения:
ОБД идентификатор: 50722129; Донесения о безвозвратных потерях от 24.07.1942; источник: упр. 82 РАБ; стр 11/15
http://s019.radikal.ru/i621/1206/0d/7dd538ef87fb.jpg
Файл: «Тихвин_Новоандреево_Хлебников»

ОБД идентификатор: 401954368; (Федотович) Книга памяти. Ленинградская область. Том 7, стр 76
http://s019.radikal.ru/i642/1206/62/fe481199d816.jpg
Файл: «Тихвин_Новоандреево_Хлебников-КП»

ОБД идентификатор:
ОБД идентификатор:
В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: (Федотович) Источник   : КП Ленинградской обл.; КП г. Тихвин, Ленинградской обл.

В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: На стр с 3 по 9 столбец: «когда и по какой причине выбыл»: 27.10.1941 Пропал без вести после боя (во время боя) под д. Ругуй, Тихвинского р-на.

На стр с 10 по 15 столбец: «когда и по какой причине выбыл»: Пропал без вести во время боев с 26.10.1941 по 06.11.1941 в составе 4-й Армии при обороне г. Тихвин, Лен. обл.
подписи: начальник 82 РАБ подполковник (подпись) Прокопенко
военный комиссар 82 РАБ бригадный комиссар (подпись) Кузнецов
начальник штаба 82 РАБ майор (подпись) Енбеков

Характерный документ того времени:
http://s019.radikal.ru/i639/1206/0d/8739c41f4966.jpg
Файл: «Тихвин_Новоандреево_Хлебников-препровождение»

Материалы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихвинская_оборонительная_операция

«…Операция проводилась с 16 октября по 18 ноября 1941 года. Дата окончания операции указана так, как она определена официальной советской историографией, однако она является весьма условной и формально определяется по началу наступления войск 4-й армии непосредственно на Тихвин 19 ноября 1941 года…»

По сути, это была сдача Тихвина, т.е. наши войска отступали, а посему вместо «пропал без вести» смело можно было написАть «оставлен на поле боя»…

И если вы откроете карту, то именно оттуда (Ругуй), с юго-востока немцы наступали основными силами на Тихвин.

Теперь вернёмся к Ругую (обозначение территории).

Официальный релиз по захоронению «Новондреево» гласит: «…22 октября 1949 года сюда были перенесены останки воинов из деревень Шибенец, Селово, Кострино, Воложба, Плесо и Городище, установлен памятник.
Всего захоронено 145 человек (известно 75).
В 1990 году был установлен мраморный обелиск со списком погибших…»

Здесь сработала моя методика хранения инфы. Вроде бы боец «нашёлся» в Новоандреевской теме (территориально), а перекочевал в общую по Тихвину – «Фишовица», т.к. точное место безвозвратной потери не обнаружено.

Но, в данном случае, когда косвенные признаки говорят о «Ругуй», то поднимаем тему «Тихвин. Харчевня. Братское захоронение», где записан чиновничий текст: «…Сюда перенесены останки воинов из деревни Ситомля, Ругуй и Струнино. Всего захоронено 66 человек (известно 38)…»

Давно уже бьюсь с чиновниками, чтобы они предоставили (рассекретили) инфу о захороненных в Тихвине и района в послевоенный период, в частности, АКТы о перезахоронениях…

О-о-очень медленно шевелятся…

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #32 : 02 Июня 2012, 13:00:34 »
Здравствуйте!

последовало продолжение переписки в качестве расширения пОста 31.

Уважаемый, Дмитрий Александрович!

 Я, Хлебников Николай Владимирович, 1939 года рождения. Сын погибшего Хлебникова Владимира Федоровича 1904 года рождения и Вейтфельдт Таисии Ивановны 1909 года рождения.
Отца я, конечно, не помню - мне было всего 2 года когда началась война. Поэтому пишу, что знаю со слов родных.
Проживали мы в поселке Извара, Волосовского района, Ленинградской обл. Семья наша состояла: брат 1932 года рождения от другого брака – жив, сестра 1936 года умерла в 1939 году и я (Хлебников Николай Владимирович, 1939 г.р.).
Отец работал эл. механиком на Изварском филиале Волосовского известкового завода (со слов работников и родных был уважаемым человеком).
Мама работала на этом же заводе – бухгалтером.
Когда началась война, отец служил на аэродроме деревня Клопицы Волосовского района, Ленинградской области. Там базировалась морская авиация (не точно). Был он военнослужащим или вольнонаемным (это 20 км. от дома, где мы жили), я точно не знаю.
Последний раз отец в военной форме приезжал домой 7 августа 1941 года на мой день рождения. Ходил со мной гулять, был часа 2 – 3 и уехал. Больше мы о нем ничего не знаем. В августе нашу деревню оккупировали немцы, поэтому связи и писем не было. До 1944 года немцы оставались в деревне.
После войны пришло извещение – пропал без вести.
В пятидесятых годах мама делала запрос в Волосовский РВК. Ответили, что архивы не сохранились, данных нет. Что, как, где и при каких обстоятельствах – ничего не знаем. Пособий мы конечно не получали.
В 1964 году, я ещё раз обратился в РВК, ответ был примерно такой же. Далее мы практически не искали.
Мама умерла в 1969 году.
С появлением интернета мы периодически пытались искать, но всё безрезультатно. И вдруг, случайно, дочь находит в архиве справку донесение о потерях и нашла нашу фамилию. Когда все прочитали, сомнений не было – это он. Стали искать дальше вышли на Вас.
У отца были две старшие сестры - Мария Федоровна Хлебникова – учитель, преподавала в городе Красный Холм, Калининская обл. (не замужняя) и Александра Федоровна Щюкорева – жена профессора Щюкорева, до войны он работал в больнице Мечникова в г. Ленинграде.

В ближайшее время мы планируем приехать на захоронение - надо поклониться отцу. Мне 73 года, как дальше будет позволять здоровье – неизвестно.
Хотелось бы встретиться с Вами. Спасибо Вам. Мы живем в деревне Владимировка, Ломоносовского района, Ленинградской области (это в 5 км. от Петродворца). Рядом проходит кольцевая дорога.
С глубоким уважением к Вам (ведь вы ведете такую большую и тяжелую работу)
(со слов) Хлебников Николай (оцифровал зять) Сергей Чеканов.

От себя: Всегда радуюсь, что у наших погибших защитников остались потомки.
Жизнь продолжается.
Можно списать на государственных управленцев многое, но когда чиновники посылают на верную погибель юнцов, не оставивших семя – это предательство по отношению ко всему народу.

Повторюсь по месту захоронения:
Условия: 1 -  весной 1942 года, когда территория, где пропал без вести «Хлебников Владимир Федорович 1904» была освобождена от немцев (освобождение Тихвина 09 декабря 1941 г.).
2 – после таяния снега.
3 – христианские обычаи – должны быть преданы земле (а может и приказы были) – местные жители из соседних деревень собирали бойцов, оставленных на полях боёв и хоронили в приспособленных войной (воронки, окопы, землянки…) углублениях.
4 – санитарные требования.

В 1949 году вышли указания по централизации подобных, стихийных, временных захоронений. Собирали сведения у местных жителей о братских могилах военного времени, предоставляли подводы и организовывали транспортировку… здесь начинается самое интересное… в неизвестном направлении – АКТы пока не рассекречены.
Конечно, логика подсказывает, что в крупных близлежащих деревнях, центральных усадьбах, центрах с/советов устраивали братские могилы.
В частности, в д. Харчевня.

Помните, «…Всего захоронено 66 человек (известно 38)…». т.е. фамилии 28-ми бойцов на дату установки мраморной плиты с фамилиями (2009 год) было не известно.

Вы хотите, чтобы Вам официально ответили, что «Хлебников Владимир Федорович 1904» захоронен среди 28 неизвестных…

Я тоже надеюсь, что: 1 -  все безвозвратные потери собрали по полям битв и захоронили.
2 – всех наспех захороненных весной 1942 года «определили» по братским могилам для удобства дальнейшего ухаживания за памятниками.

Однако, в моей базе только по безвозвратным потерям в районе Харчевни «числятся» более 240 бойцов.
Поиски продолжаются.
Только что сообщили, что на Харчевенском памятнике высечена новая фамилия: «Быченков».

Согласитесь, что чувствуешь растерянность муравья, перед монстром под названием «государство», через 67 лет безвестно погибших и безвестно захороненных.

Трескотня моя не для того, чтобы отговорить Вас ехать на поклон к могиле неизвестного Солдата в Харчевню, где с большой долей вероятности захоронен Ваш дед «Хлебников Владимир Федорович 1904».
Ещё есть вероятность не меньшей степени - Мемориал «Тихвин. Фишова (Николина) Гора. Братское Кладбище».
Поклонитесь на обеих мемориалах – не ошибётесь.

PS: Поскольку, выяснилось дублирующее отчество - (Федотович), то «нашлись» ещё 2 ссылки на Книги Памяти: В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: (Федотович) Источник: КП Ленинградской обл.; КП г. Тихвин, Ленинградской обл.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2012, 13:27:06 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #33 : 03 Июня 2012, 13:29:21 »
Здравствуйте!

Случай из личной переписки ускорил более точное определение мЕста массовых безвозвратных потерь (см. начало предыдущего пОста). А, значит, и перенос массива информации из темы «Новоандреево» в эту – «Харчевня» - по территориальному признаку «Ругуй».
Об этих движениях было заявлено в Теме: «Тихвин. Фишова (Николина) Гора. Братское захоронение»; «Reply #153» и «Reply #154».

Продолжение, начало см. «Reply #28»:

А ещё изначальнее в Новоандреевском файле, в теме «Тихвин. Новоандреево. Братское захоронение», «Reply #57», через: «Васильев Александр Васильевич 1922 (ID ОБД: 50722174)»; Донесения о безвозвратных потерях от 24.07.1942; источник: упр. 82 РАБ; стр 14/15

Стр 10:
Буянов Федор Сергеевич 1910 (под Тихвин)       50722108
Кудрявцев Павел Алексеевич 1922 (под Тихвин)      507221109
Федоров Федор Алексеевич 1915 (под Тихвин)      50722110
Козлов Георгий Петрович 1914 (под Тихвин)      50722111
Шатилов Александр Федорович 1919 (под Тихвин)       50722112
Дерновой Василий Сергеевич 1919  (под Тихвин)       50722113
Черубаев Турсынтан 1921 (под Тихвин)       50722114
Васильев Николай Александрович 1910 (под Тихвин)       50722115
Васильев Михаил Ефимович 1919 (под Тихвин)       50722116
Васильев Иван Семенович 1913 (под Тихвин)       50722117

Стр 11:
Никитин Сергей Иванович 1911 (под Тихвин)       50722118
Никишин Тарас Иванович 1908 (под Тихвин)       50722119
Баранов Федор Андреевич 1918 (под Тихвин)       50722120
Крупнов Николай Иванович 1920 (под Тихвин)       50722121
Енсиганов Баттал 1921 (под Тихвин)       50722122
Сизиков Александр Андреевич 1922 (под Тихвин)       50722123
Садов Дмитрий Тимофеевич 1915 (под Тихвин)       50722124
Сюнтский Иван Платонович 1922 (под Тихвин)       50722125
Григорьев Алексей Васильевич 1910 (под Тихвин)       50722126
Метелкин Иван Прокопьевич 1922 (под Тихвин)       50722127
Рогатых Михаил Павлович 1913 (под Тихвин)       50722128
Хлебников Владимир Федорович 1904 (под Тихвин)       50722129
Курманголиев Мольдждус 1921 (под Тихвин)       50722130
Догадин Иван Федорович 1922 (под Тихвин)       50722131

Стр 12:
Полатин Михаил Васильевич 1921 (под Тихвин)       50722132
Рахимканов Амаргазы 1921 (под Тихвин)       50722133
Дементьев Михаил Андреевич 1918 (под Тихвин)       50722134
Тлегенов Амрхан 1921 (под Тихвин)       50722135
Гаврилов Федор Максимович 1906 (под Тихвин)       50722136
Кошняков Глеб Михайлович 1922 (под Тихвин)       50722137
Меркулов Ларион Дмитриевич 1907 (под Тихвин)       50722138
Максимов Алексей Алексеевич 1922 (под Тихвин)       50722139
Сироткин Александр Антонович 1922 (под Тихвин)       50722140
Харламов Василий Павлович 1922 (под Тихвин)       50722141
Постин Михаил Федорович 1922 (под Тихвин)       50722142
Цикин Александр Иванович 1909 (под Тихвин)       50722143
Рахилькин Соломон Израилович 1905 (под Тихвин)       50722144
Осиянский Ворфоламей Степанович 1900 (под Тихвин)       50722145
Ситников Генадий Николаевич 1899 (под Тихвин)       50722146
Самбук Георгий Владимирович 1920 (под Тихвин)       50722147

Стр 13:
Гаврилов Гаврил Романович 1906 (под Тихвин)       50722148
Митрофанов Михаил Николаевич 1912 (под Тихвин)       50722149
Бальшеков Николай Евлапович 1910 (под Тихвин)       50722150
Александров Яков Дмитриевич 1911 (под Тихвин)       50722151
Смелков Егор Лукич 1903 (под Тихвин)       50722152
Михайлов Михаил Антонович 1914 (под Тихвин)       50722153
Королев Иван Александрович 1919 (под Тихвин)       50722154
Сергеев Иван Андреевич 1911 (под Тихвин)       50722155
Яковлев Федор Михайлович 1911 (под Тихвин)       50722156
Муравьев Павел Ильич 1913 (под Тихвин)       50722157
Лаврентьев Федор Осипович 1904 (под Тихвин)       50722158
Чубуков Григорий Степанович 1918 (под Тихвин)       50722159
Петров Яков Филиппович 1910 (под Тихвин)       50722160
Ефимов Федор Александрович 1918 (под Тихвин)       50722161
Петров Николай Сергеевич 1907 (под Тихвин)       50722162

Стр 14:
Федоров Иван Семенович 1910 (под Тихвин)       50722163
Журавлев Михаил Андреевич 1907 (под Тихвин)       50722164
Спирин Александр Иванович 1907 (под Тихвин)       50722165
Цветков Василий Иванович 1921 (под Тихвин)       50722166
Галычин Иван Михайлович 1912 (под Тихвин)       50722167
Ковалев Василий Васильевич 1909 (под Тихвин)       50722168
Новиков Егор Коржевич 1906 (под Тихвин)       50722169
Завиялов Михаил Никифорович 1922 (под Тихвин)       50722170
Иванов Александр Иванович 1907 (под Тихвин)       50722171
Байков Павел Иванович 1903 (под Тихвин)       50722172
Зеленов Борис Герасимович 1922 (под Тихвин)       50722173
Васильев Александр Васильевич 1922 (под Тихвин)       50722174
Быков Арсений Михайлович 1908 (под Тихвин)       50722175
Кульков Карп Венедиктович 1909 (под Тихвин)       50722176
Рябков Александр Иванович 1907 (под Тихвин)       50722177
Павлов Федор Павлович 1920 (под Тихвин)       50722178
Еремин Александр Николаевич 1921 (под Тихвин)       50722179

Стр 15:
Левин Николай Иванович 1921 (под Тихвин)       50722180

Конец документа.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #34 : 06 Июля 2012, 11:30:28 »
Здравствуйте!

Со вчерашнего (05.07.2012) есть возможность выложить расширение пОста
«Reply #32», в качестве новой фотографии Мраморной плиты на Братской Могиле (предыдущий вариант см. «Reply #16»).
Выбита новая строка с фамилией: «Быченков В.Т.»



http://s42.radikal.ru/i098/1207/2c/b0e546079ebf.jpg
Файл: «Тихвин_Харчевня-плита+Быченков»

Следующая страничка истории, но уже с бойцом: «Хлебников Владимир Федорович 1904»: Побывали его потомки во главе с сыном на местах его подвигов и погибели, возложили цветы…
Классно, что ещё у одного погибшего бойца есть достойные родственники!
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #35 : 06 Июля 2012, 15:09:35 »
Здравствуйте!

По следам предыдущего пОста. «Быченков В.Т.» оказался «Быченков Василий Тихонович 1916».
Были сомнения по погибшим и изначально захороненных в Кишкино (на военное время – Тихвинский р-н, а в н.в. Киришский).
Тихвинские чиновники, открывают очередной «ящик Пандоры», официально признавая такие перезахоронения. Вероятно, у них есть соответствующие АКТы…

Быченков Василий Тихонович
Дата рождения: __.__.1916
Имя матери: Быченкова Наталья Гавриловна
Имя отца:
Место рождения: Смоленская обл. (Усвятский р-н, дер. Лукошатка) (д. Лукашино) (Усвятский р-н, Чеснорский с/с, дер. Лукошенки)
Жена: Зяткина Ю.А.
Адрес: Ленинградская обл, Володар. р-н, Троицкое поле, барак № 7, комн. 7 (Троицкое шоссе)
Партийность:
Дата призыва: __.__.1941
Место призыва: Володарский р-н, г. Ленинграда
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: ком(андир) отд-ния (пулеметчик)
Место службы: 44 СД
Причина выбытия: убит в бою (пропал без вести)
Место выбытия: Кишкино
Дата выбытия: 05.11.1941 (До __.09.1941) (__.03.1944)
Место захоронения: с.з. в 300 м. от дер. Кишкино, Тихвинский р-н (Турлинский с/с д. Кошково)
ОБД идентификатор: 1465561; донесения о безвозвратных потерях от 16.04.1942; источник: 44 СД; стр 12/51 уже нарыто
ОБД идентификатор: 1467617; донесения о безвозвратных потерях от 28.07.1942; источник: 44 СД; стр 106/230
ОБД идентификатор: 59519139; Донесения послевоенного периода от 31.12.1946; источник: Усвятский РВК Великолукской обл.; стр 3/3
ОБД идентификатор: 408204047; Книга памяти. г. Ленинград. Том 11, стр 67
ОБД идентификатор: 403101298; (Дата выбытия   __.03.1944) Книга памяти. Псковская область. Том 6, стр 407
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: Расхождения в датах выбытия бойца: «Быченков Василий Тихонович 1916» обосновывается попытками поиска разными военкоматами. В данном случае военкоматом рождения (Смоленск, розыск вели через мать) и военкоматом призыва (Ленинград, розыск вели через жену).
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #36 : 06 Июля 2012, 15:11:31 »
Здравствуйте!

Ранее была переписка через личку о «включать или не включать» Кишкино в ареал наших поисков, цитата: «…Пусть Кишкино административно и принадлежало к Киришскому району, но территориально оно ближе к Харчевне и Струнино. И попасть туда можно было из Струнина. На карте Кишкино северо-восточнее Харчевни (Матвеевской Харчевни). Тем более, что оттуда перезахоранивали в братскую могилу Харчевни».

Тогда же бойцы, захороненные в Кишкино (по архивным докам), временно были помещены в отдельный файл: «НеТихвинскийРайон», поэтому переливаю их в базу «Харчевня», и здесь выкладываю их же:

Бастанов Геннадий Иванович 1912 г.р. (Кишкино)    1912   хар   Кишкино   1465549
Быченков Василий Тихонович 1916 г.р. (Кошкино)    1916   хар   Кишкино   1465561
Гареев Харматула 1908 г.р. (Кишкино)    1908   хар   Кишкино   1465548
Григорьев Алексей Дмитриевич 1922 г.р. (Кишкино)     1922   хар   Кишкино   1465550
Евдокимова Евдокия Ивановна 1914 г.р. (Кишкино)    1914   хар   Кишкино   1465559
Кравец Марк Ильич 1914 г.р. (Кишкино)    1914   хар   Кишкино   1465552
Селюткин Григорий Алексеевич 1902 г.р. (Кишкино)    1902   хар   Кишкино   1465557
Столяров Павел Андреевич ____ г.р. (Кишкино)       хар   Кишкино   1465551
Шимаев (?) Мухтар Таматович (Зеленец) 17.12.1941       хар   Зеленец   1465590
Шимаев Мухтак Хаматович 1909 г.р. (Кошкино)    1909   хар   Кишкино   1465562


А эти бойцы уже фигурировали в захоронении Харчевня, хотя первоначальное захоронении было в Кишкино

Столяров Павел Андреевич (Кишкино)       Харчевня    260638558   
Селюткин Григорий Алексеевич (Селютин) (Кишкино)   1902   Харчевня    260638552   памятник
Кравец Марк Ильич (Кишкино)   1914   Кишкино   1465552   

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #37 : 07 Апреля 2013, 15:34:14 »
Здравствуйте!

Расширение пОста № 31 и далее по «Хлебников Владимир Федорович (Федотович) 1904».

Наследники прислали отчёт переписки с чиновниками с «точкой» в данном поисковом моменте - (без желания комментировать очередную ошибку чиновников в буквах имени-отчества) – фото обновлённых записей на памятнике в Харчевне:

http://s019.radikal.ru/i627/1304/85/e420e3be0b2f.jpg
Тихвин_Харчевня_Хлебников-препровождение.Военкомат»

http://s60.radikal.ru/i167/1304/1a/ef3bc82527d4.jpg
Тихвин_Харчевня_Хлебников-Анкета.ЦАМО»

http://s020.radikal.ru/i702/1304/3a/7784470ae440.jpg
Тихвин_Харчевня_Хлебников-Справка»

http://s48.radikal.ru/i120/1304/b9/6c98fc8635ca.jpg
Тихвин_Харчевня_Хлебников-военкомат.НА.фишовицу»

http://s41.radikal.ru/i093/1304/37/5276265d429c.jpg
Тихвин_Харчевня_Хлебников-военкомат.В.харчевню»

http://i065.radikal.ru/1304/9c/887040c379cd.jpg
Тихвин_Харчевня_Хлебников-Цвылево.Надпись»



http://s019.radikal.ru/i617/1304/f0/9243acd50bd3.jpg
Файл: «Тихвин_Харчевня_Хлебников-Памятник-Фото»

Плюс есть небольшой перехлёст в теме: «Тихвин. 65 (102) стрелковая дивизия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35989.msg297175

пост № 2.

Спешу добавить в харчевенскую базу захороненных «Ломаев С.К.» - из данных военкомата (фото).

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Харчевня. Братское захоронение
« Reply #38 : 07 Апреля 2013, 21:50:23 »
Здравствуйте!

Ломаев Сергей Куприянович
Дата рождения: __.__.1911
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва:
Воинское звание:
Воинская должность:
Место службы:
Причина выбытия:
Место выбытия:
Дата выбытия:
Место захоронения: Харчевня – запись на памятнике (см. фото пост № 37)

ОБД ID: 33129097; Тихвинский РВК
ОБД ID: 409395650; Книга памяти. Челябинская область. Том 5, стр. 226
ОБД ID: 67513886; документ, уточняющий потери от 09.04.1948;

Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп. сведений нет

Вывод: Единственный «Ломаев С.К.» по алгоритму поиска в ОБД «Мемориал» - это «Ломаев Сергей Куприянович 1911» 67513886; документ, уточняющий потери от 09.04.1948; Последнее место службы: 500 СП 161 СД.
409395650; Книга памяти. Челябинская область. Том 5, стр. 226
В «Подвиг» - четыре строки – два бойца, и оба с послевоенным, юбилейным награждением…

Изменял алгоритм введения задачи в «Мемориал»: «Л» менял на «П»; «О» на «А»; «М» на «Т» - нет вариантов

Источник: http://bdsa.ru – в 161 СД 1 и 2-го формирования не было 500 СП.
161 СД 1 ф. преобразована в с 18.09.1941 г.
В 4 Гв.СД не было 500 СП.

Да, 4 Гв.СД была задействована в Тихвинской операции…
А в военкомате (оттуда «растут ноги» по «Ломаев С.К.»), значит, есть ещё секреты…

Справка: Сведения по воину «Ломаев Сергей Куприянович 1911» см. в аналитике, в пОсте «Reply #241»

« Последнее редактирование: 17 Марта 2018, 12:49:10 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Харчевня. Братское захоронение
« Reply #39 : 08 Мая 2013, 22:44:17 »
Здравствуйте!

Честь и хвала родственникам «Хлебников Владимир Федорович (Федотович) 1904» (инфа от 31 пОста) – вновь приезжали в Харчевню на мемориал на 08.05.2013…
Добились от властей исправления ошибки на памятнике:



http://s005.radikal.ru/i212/1305/a5/7a1b1ff8a39a.jpg
Файл: «Тихвин_Харчевня_Хлебников.В.Ф-Памятник-Фото»

Но данный пост, скорее о предыдущих документах – см. «незамеченную» ссылку в пОсте № 31:

Характерный документ того времени:



http://s019.radikal.ru/i639/1206/0d/8739c41f4966.jpg
Файл: «Тихвин_Новоандреево_Хлебников_50722129-препровождение»

Данные уточнения относятся к вопросам дальнейших поисков подразделения, в котором служил и погиб «Хлебников Владимир Федорович (Федотович) 1904» - 82 РАБ, 82 ОБС.
Это соотносятся и с моими (дед Митяй) предположениями, что ради победы (вне зависимости от цены этой победы), в пехоту превращались и танкисты, и лётчики… Возможно, такое происходило только с обслуживающим персоналом, а не с квалифицированными специалистами, да и то, только тогда, когда они оставались «безлошадными»…
Есть ли какие-нибудь шансы узнать больше либо о подразделении «82 ОБС» в принципе, либо о боевом пути конкретного бойца «Хлебников Владимир Федорович (Федотович) 1904»?

«Забиваем» в поиск «82 РАБ 82 ОБС».
Получаем 4 строки:

Буянов Федор Сергеевич 1910 ОБД ID: 9274490; Дата выбытия: 06.11.1941
Кудрявцев Павел Алексеевич 1922 ОБД ID: 9299056; Дата выбытия: 06.11.1941
Рахилькин Соломон Израилович 1905 ОБД ID: 9299314; Дата выбытия: 06.11.1941

Для нас оч. интересными становятся три бойца (офицера) с одинаковой датой выбытия: 06.11.1941, аналогичной с датой выбытия (одной из) «Хлебников Владимир Федорович (Федотович) 1904»

Да, дата выбытия при «пропал без вести» - условная дата, но когда объединяется инфа о месте службы «82 РАБ 82 ОБС» с датой выбытия, то надо рыть дальше. Тем более, территория «пропал без вести» одна – Тихвинский район (в ограниченный период времени).

Смотрим в моей (дед Митяй) базе по Тихвину и району:

Буянов Федор Сергеевич    1910   хар   под Тихвин   50722108
Кудрявцев Павел Алексеевич    1922   хар   под Тихвин   50722109
Рахилькин Соломон Израилович    1915   хар   под Тихвин   50722144

И «роем» далее в следующих именных пОстах
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 13   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »