Тема: Шталаг-6К/ Stalag VI К (он же – 326) в Stuckenbrok/Штукенброк (Прочитано 207313 раз)

Татьяна Петровна · « **Reply #520 :** 04 Октября 2013, 18:32:35 »

Цитата: nikkodim от 04 Октября 2013, 17:59:43

№ 9
300562441
Фамилия   Стешенко
Имя   Николай
Отчество   Антонович
Дата рождения/Возраст   __.__.1922
Место рождения   Сумская обл.
Лагерный номер   94902
Дата пленения   23.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   09.02.1943
Место захоронения   Фореллькруг/Сенне
Могила   могила 9
Фамилия на латинице   Steschenko
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1152
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300562440&id1=fa87ac999c9507dce347c87161db2895&path=SVS/003/058-0977521-1152/00000013.jpg

78487165
Фамилия   Стешенки
Имя   Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст   30.08.1922
Место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Боненбург
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   09.02.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   5
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78487160&id1=640d76f0bbe788e460095372343ade48&path=Z/013/058-A-0064238-0005/00000487.JPG

Информация из списков захоронения
Фамилия   Steschenki
Имя   Nikolai
Отчество
Дата рождения/Возраст   30.08.1922
Дата смерти   09.02.1943
Страна захоронения   ФРГ
Место захоронения   кладбище в Шлос Хольте-Штукенброк
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250093270

nikkodim · « **Reply #521 :** 04 Октября 2013, 18:52:07 »

Цитата: mirhop от 01 Октября 2013, 04:47:02

Варвара Леонидовна!
Вы пишите о точном учёте всех погибших военнопленных.
Может, Вы поможете установить данные на 42 офицеров, которые были расстреляны в шталаге-326 осенью 1941 года за отказ от работы и были похоронены на немецком кладбище.

Цитата: mirhop от 04 Октября 2013, 05:10:02

Райнхард Отто в книге на русском языке : «Шталаг 326 VI-K Зенне.
центр документации шталага-326» пишет:

17.07.41, через одну неделю после прибытия первой партии военнопленных, отделением учета шталага 326 (VI К) был зафиксирован первый случай смерти: рядовой Георг Алексей (Георгий Алексеевич) Одахен (орфография может быть неточной) умер от огнестрельного ранения. Его тело было похоронено на кладбище церковного прихода Святого Ахатия в Штукенброк-Зенне.

Kath. Kirche St. Achatius
Stukenbrock-Senne
Senner Straße 26
https://maps.google.de/maps?q=Stukenbrock-Senne,++Senner+Stra%C3%9Fe+26&ie=UTF8&ll=51.870059,8.692138&spn=0.00475,0.013078&hnear=Senner+Stra%C3%9Fe+26,+Stukenbrock-Senne+33758+Schlo%C3%9F+Holte-Stukenbrock&gl=de&t=h&z=17

Цитата: mirhop от 04 Октября 2013, 05:10:02

Номер записи    300204619
Фамилия   Колакобин (Кдаробен)
Имя   Георгий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   12.06.1920
Лагерный номер   1151
Место пленения   Рудавка
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.07.1941
Родственники: Ставропольский край, ст. Беслан корп. 30 кв. 2
Александра Игнатьевна

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300204618&id1=746d5f89ef522de278255fa359084bd1&path=SVS/001/058-0977520-1932/00000006.jpg

300869659
Фамилия   Кдаробен
Имя   Георгий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения/Возраст   12.06.1920
Лагерный номер   1151
Место пленения   Будовка
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Kdaroben
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2267
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300869658&id1=f6389499cd4d765488aa6c3184c032a4&path=SVS/004/058-0977521-2267/00000081.jpg

http://i46.tinypic.com/11l5v21.jpg
умер третьим
300184294
Фамилия   Казюлин
Имя   Василий
Отчество   Кириллович
Дата рождения/Возраст   __.__.1919
Место рождения   Тамбовская обл.
Лагерный номер   5407
Место пленения   Слоним
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   18.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Kasjulin
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1859
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300184293&id1=d484e80f2a9663805d58ea933232d992&path=SVS/001/058-0977520-1859/00000016.jpg

300213335
Фамилия   Покузаян
Имя   Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст   06.12.1919
Место рождения   Ленинградская обл.
Лагерный номер   11970
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Pokusajan
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1963
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300213334&id1=8b9ab6629d6aaae859c89f39d46e562d&path=SVS/001/058-0977520-1963/00000051.jpg

выстрелом в голову - могила 5
301136023
Фамилия   Покусаян
Имя   Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст   06.12.1919
Место рождения   Шнаевка
Лагерный номер   11970
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   19.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Pokussajan
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   96
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301136022&id1=b32e17c15e14e3df2d9a8fb97385a7cc&path=SVS/004/058-0977528-0096/00000455.jpg

300194920
Фамилия   Яковлев
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   17.01.1917
Место рождения   Тамбовская обл.
Лагерный номер   5367
Место пленения   Барановичи
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   20.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Jakowlew
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1897
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300194919&id1=a7d7356afb643a37d6a656f01a0465d0&path=SVS/001/058-0977520-1897/00000128.jpg

300247803
Фамилия   Попов
Имя   Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст   06.08.1918
Лагерный номер   11971
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.07.1941
Фамилия на латинице   Popow
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2083
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300247802&id1=d7b2ef860cd5f5ae462f7b25bae3a5e8&path=SVS/001/058-0977520-2083/00000149.jpg

300184468
Фамилия   Бухай
Имя   Иван
Отчество   Мефодьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1918
Место рождения   Киевская обл.
Лагерный номер   1152
Место пленения   Польша
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Buchaj
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1859
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300184467&id1=c8c67d1b25d16c74d454cf2215885019&path=SVS/001/058-0977520-1859/00000125.jpg

300825459
Фамилия   Бугай
Имя   Иван
Отчество   Мефодьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1918
Место рождения   Киевская обл.
Лагерный номер   1152
Место пленения   Польша
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Bugaj
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2103
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300825458&id1=c052e75ecd60de4f1af58e11a1377cdb&path=SVS/003/058-0977521-2103/00000143.jpg

300436946
Фамилия   Рябоконь
Имя   Иван
Отчество   Николаевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1922
Место рождения   Харьковская обл.
Лагерный номер   11973
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Rjabokon
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2791
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300436945&id1=c3f6a53d3fff4d87d2b88fec03203157&path=SVS/002/058-0977520-2791/00000004.jpg

300258065
Фамилия   Макар
Имя   Илья
Отчество   Михайлович
Дата рождения/Возраст   __.05.1912
Место рождения   Дрогобычская обл.
Лагерный номер   10982
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   25.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Makar
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2120
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300258064&id1=c49b361b5a8f7f169aab585cbd23ab5c&path=SVS/001/058-0977520-2120/00000054.jpg

300206498
Фамилия   Шамшев
Имя   Николай
Отчество   Кондратьевич
Дата рождения/Возраст   15.12.1919
Место рождения   Воронежская обл.
Лагерный номер   5563
Место пленения   Волковыск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   25.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Schamschew
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1938
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206497&id1=c05ed26d09665babb9991b4a4f1bf23a&path=SVS/001/058-0977520-1938/00000156.jpg

300212807
Фамилия   Писко
Имя   Павел
Отчество   Маркович
Дата рождения/Возраст   21.04.1908
Место рождения   Дрогобычская обл.
Лагерный номер   11689
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   28.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Pisko
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1961
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300212806&id1=fb97670f5c1c4e11b1ffb2cdde1e5bb5&path=SVS/001/058-0977520-1961/00000072.jpg

300205335
Фамилия   Ермолаев
Имя   Егор
Отчество   Герасимович
Дата рождения/Возраст   22.01.1912
Место рождения   Смоленская обл.
Лагерный номер   3065
Место пленения   Слоним
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   29.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Jermolajew
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1934
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300205334&id1=476a7ec8b8dae8ae5154516096c30d1c&path=SVS/001/058-0977520-1934/00000108.jpg

300247763
Фамилия   Пастовень
Имя   Степан
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   __.__.1918
Место рождения   Черниговская обл.
Лагерный номер   7654
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   29.07.1941
Фамилия на латинице   Pastowen
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   208
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300247762&id1=d990d7a62077b8c40ba368ef45169c0a&path=SVS/001/058-0977520-2083/00000123.jpg

300258131
Фамилия   Кондратьев
Имя   Михаил
Отчество   Александрович
Дата рождения/Возраст   21.12.1920
Место рождения   Калининская обл.
Лагерный номер   7358
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   30.07.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Kondratew
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2120
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300258130&id1=759d9245613fcd49518d0cfdaec0b7cf&path=SVS/001/058-0977520-2120/00000095.jpg

n-ным умер 2 августа
300258126
Фамилия   Кононченко
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   05.05.1913
Место рождения   Киевская обл.
Лагерный номер   10950
Место пленения   Городок
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   02.08.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Konontschenko
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2120
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300258125&id1=9490a00dd888eddc659bd06e58095678&path=SVS/001/058-0977520-2120/00000092.jpg
300862994

Фамилия   Конононченко
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   05.06.1913
Место рождения   Киевская обл., Лещиновка
Лагерный номер   10950
Место пленения   Лиски
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   02.08.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Kononontschenko
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2242
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300862993&id1=f52768b3ba455efb02cc803a2195b443&path=SVS/004/058-0977521-2242/00000061.jpg

300241584
Фамилия   Мацак
Имя   Терентий
Отчество   Михайлович
Дата рождения/Возраст   28.10.1920
Место рождения   Днепропетровская обл.
Лагерный номер   10948
Место пленения   Трамбовол
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   02.08.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Mazak
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2062
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300241583&id1=a9ac50ee51351d416dae881a7249b843&path=SVS/001/058-0977520-2062/00000035.jpg

300230918
Фамилия   Виноградов
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   __.__.1920
Место рождения   Смоленская обл.
Лагерный номер   10974
Место пленения   Львов
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   02.08.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице   Winogradow
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2024
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300230917&id1=afaf43956abd3971923cf1ab274c38dc&path=SVS/001/058-0977520-2024/00000125.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=81791427&id1=e56ba1a5563bae08ec44612376a8a0d4&path=Z/013/058-0977525-0344/00000066.jpg

nikkodim · « **Reply #522 :** 04 Октября 2013, 21:55:17 »

42-м уже на русском кладбище
300547454
Фамилия   Литвинов
Имя   Виктор
Отчество   Кузьмич
Дата рождения/Возраст   10.06.1914
Место рождения   Климовичи
Лагерный номер   9504
Дата пленения   03.07.1941
Место пленения   Белосток
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата смерти   06.09.1941
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Могила   могила 42
Фамилия на латинице   Litwinow
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1098
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300547453&id1=0964bcb315403bb18687790132757a55&path=SVS/002/058-0977521-1098/00000074.jpg

Warwara · « **Reply #523 :** 04 Октября 2013, 22:18:21 »

Добрый вечер всем заглянувшим в тему.

Спасибо Татьяне Петровне за разгадку! Получается, что это номера могил/умерших в Боненбурге, который примерно в 30-40 км от Зенне-Штукенброка. Таким образом, эти номера из первой десятки отношения к первоначальным захоронениям в Зенне не имеют. По-видимому, в 1960-64 гг, когда производились перезахоронения из близлежащих районов на кладбище в Зенне, эти могилы тоже перенесли, и теперь эти военнопленные тоже покоятся на русском кладбище.

nikkodim · « **Reply #524 :** 07 Октября 2013, 23:14:37 »

О проблемах "Документационного центра" лагеря 326
http://www.cubafreundschaft.de/Antifa/Antifa,%202013-07-16,%20Wie%20im%20Kalten%20Krieg.pdf

nikkodim · « **Reply #525 :** 13 Октября 2013, 12:04:11 »

Сегодня коротко разговаривал с работником "Документационого центра Лагеря 326", г-ном Мюллером и в том числе о первом захоронении на немецком кладбище. По его словам "было решение общины о том, что недостаточно места для захоронения и "русская" могила была перенесена на основное кладбище". Договорились, что он поищет подтверждающие документы.

mirhop · « **Reply #526 :** 13 Октября 2013, 15:29:05 »

г-н Мюллер не точен, места там хватало, и в настоящее время это место пустое. Вариантов немецких рассказов о причине сноса памятника я знаю несколько.

nikkodim · « **Reply #527 :** 17 Октября 2013, 13:12:46 »

Цитата: nikkodim от 13 Октября 2013, 12:04:11

Сегодня коротко разговаривал с работником "Документационого центра Лагеря 326", г-ном Мюллером и в том числе о первом захоронении на немецком кладбище. По его словам "было решение общины о том, что недостаточно места для захоронения и "русская" могила была перенесена на основное кладбище". Договорились, что он поищет подтверждающие документы.

Вчера, при личной встрече с г-ом Мюллером ещё раз затронули тему первого захоронения. Документов пока не найдено, но к их поиску ещё подключилась местная жительница, учительница истории на пенсии и очень активная добровольная помощница в "Документационном центре". Уже при разговоре выяснилось, что самого посёлка по соседству с лагерем не существовало во время войны. Не было и прихода St. Achatius на его сегоднешнем месте. Теперь они попытаются найти архив церкви и возможно записи о захоронении. Так-же пообещали найти документы 60-х годов о "переносе захоронения". Мы вместе побывали на том месте и остановились у памятника итальянцам, которые были перезахоронены с кладбища на другой стороне дороги.
http://i44.tinypic.com/kbeluo.jpg

Г-н Мюллер так-же отметил, что исчезли и могилы беженцев (1949-79), находившиеся вдоль ограды на заднем плане фото.

nikkodim · « **Reply #528 :** 17 Октября 2013, 13:21:19 »

Цитата: nikkodim от 07 Октября 2013, 23:14:37

О проблемах "Документационного центра" лагеря 326
http://www.cubafreundschaft.de/Antifa/Antifa,%202013-07-16,%20Wie%20im%20Kalten%20Krieg.pdf

На сегодня вопрос о финансировании Центра решён. Эта статья берлинского молодёжного крыла партии "Зелёных" была написана во время проведения предвыборной компании. "Экологи" сгустили несколько краски .....

Warwara · « **Reply #529 :** 20 Октября 2013, 12:17:41 »

Из книги Фёдора Ивановича Чумакова "Война и плен" (перевод с немецкого):

"Внутри рабочих команд к этому времени образовалась группа под руководством майора Хоперского (в немецком тексте Goperskij – В.Т.) Этот инженер был примерно на 12 лет старше меня и пришел к идее воздвигнуть памятник умершим пленным. Для выполнения плана удалось также привлечь художника и архитектора. Спустя полтора месяца памятник был почти готов."

Но здесь, конечно, речь о памятнике, существующем сегодня.

nikkodim · « **Reply #530 :** 20 Октября 2013, 12:59:50 »

На кладбище опять приезжали люди и опять был вопрос об установке небольшого памятного знака в память о родственике. Работники центра без промедления отвечают "да". Это с одной стороны радует, с другой стороны думаю, нужно уже сейчас подумать как это может выглядеть через год-другой и предлагать какое-то общее для этих случаев решение.
Пока выставляю, что сегодня уже установлено:

mirhop · « **Reply #531 :** 20 Октября 2013, 15:17:01 »

На форуме есть информация Эдуарда Михайловича(Вахмистра) об установке родственниками памятных знаков, там очень толково все продумано.
Надо подсказать сотрудникам центра документации шталага-326.

nikkodim · « **Reply #532 :** 21 Октября 2013, 14:44:25 »

Цитата: Warwara от 03 Июня 2011, 22:54:57

Добрый вечер, уважаемые Эдуард Михайлович и Александр!

Поскольку я получила аналогичную просьбу от Александра, помещаю здесь же свой ответ. Военнопленных на кладбище Зенне не хоронили в рвах-могилах. Могилы были, хотя и не одиночными (в каждой захоранивалось от одного до 10 человек), но все же отдельными. Они были размечены. Это хорошо видно на снимке 1945 года, помещенном в ответе 20 данной темы уважаемым Мирославом. Для удобства повторяю здесь этот снимок

Хорошо видны кресты, колышки на отдельных могилах.

В настоящее время от этой разметки ничего не осталось, сохранились, действительно, лишь обелиски, помечающие начало ряда. Но для рядов, начиная с 25-го, примерное местоположение могилы определить можно по сохранившемуся плану кладбища (этот план тоже представлен в теме)..................... Вобщем, при определенных усилиях местоположение могилы в ряду можно восстановить с точностью до немногих метров.

Первые ряды

От начала к середине

Последние ряды

Хочу вернуться к этим фотографиям и вот по какой причине.
Судя по обелискам, на среднем фото снят участок кладбища с рядами от 1 до 10-14. При этом колышки с указанием номеров могил находятся на первых (!!) рядах. Эти-же колышки есть на снимке в "Документационном центре лагеря 326". На этом снимке фотография висит левее окна.

Могу сказать, что там чётко видны все 3 цифры: номер могилы и списка.
Но ведь эта разметка была для рядов с 25-го по 36-ой!!!

Warwara · « **Reply #533 :** 21 Октября 2013, 20:37:41 »

Дмитрий, добрый вечер!

Поясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что на последнем из представленных Вами снимков кладбища сняты последние ряды. Там слева забор, то есть ряды, по-моему, первые.

nikkodim · « **Reply #534 :** 21 Октября 2013, 22:20:50 »

Цитата: mirhop от 13 Февраля 2010, 08:22:31

Генеральный план братского кладбища
шталага-326 с подписью Хоперского Виктора Федоровича

Доброй ночи, Варвара
Обелиски находятся на стороне основного памятника и лицевой стороной к нему. Т.е. если смотреть на них с лицевой стороны, то счёт рядов идёт справа-налево. Об этом говорят и цифры на приведённой выше схеме, только они вписаны на другой стороне рядов от обелисков и главного памятника. Забор на последнем снимке как раз находится слева, вблизи к 36 ряду.

Warwara · « **Reply #535 :** 21 Октября 2013, 23:14:18 »

Спасибо, теперь с последним снимком понятно. Вопрос по среднему снимку: в чем там Вы видите противоречие? Видно, что справа вдалеке, ближе к ограде, ряды без колышков, то есть первые, а слева - с колышками.

mirhop · « **Reply #536 :** 22 Октября 2013, 05:52:37 »

Warwara от 03 Июнь 2011, 22:54:57 пишет:
«Военнопленных на кладбище Зенне не хоронили в рвах-могилах. Могилы были, хотя и не одиночными (в каждой захоранивалось от одного до 10 человек), но все же отдельными».

из воспоминаний бывших военнопленных шталага-326, написанных сразу
после освобождения, в период апрель – июнь 1945 года:
« Братское кладбище русских представляло отведённый под могилы для русских неогороженный участок земли, ограниченный с двух сторон лесом, с третьей - заросшим лесом немецким кладбищем и с четвертой открытым вспаханным полем.
На этом участке, как кагаты для зимнего хранения больших масс картофеля, копались длинные рвы, в эти рвы сбрасывались трупы умерших. Умершие укладывалась в эти рвы штабельным порядком поперёк рвов вплотную друг к другу в пять-шесть слоёв по глубине.
О том, чтобы умершего положить в гроб, или хотя бы завернуть в плотную бумагу, не могло быть и речи. Просто голого или в рваном, грязном белье сбрасывали в ров и закапывали.
Рвы засыпались по мере их наполнения.
Лишь после поражения немцев под Сталинградом, а именно с 1943 года начали составляться списки погребённых, и ставится на могилах - рвах дощечки с надписями номеров листов погребённых.
Таких рвов - братских могил ко дню освобождения - ко 2 апреля 1945 г. было заполнено 36. Каждый из них был длинной 116 м, 2,20 м шириной и приблизительно 1,75 - 2,00 м глубиной.
Могильный холм составлял 10 - 12 см высоты и еле-еле возвышался над землёй. Несколько могил остались не засыпанными землёй, и в них были видны трупы.
Можно было с уверенностью думать, что гитлеровцы хотели в последующем кладбище запахать и этим полностью скрыть следы своих ужасных преступлений перед человечеством».

nikkodim · « **Reply #537 :** 22 Октября 2013, 10:49:27 »

Цитата: Warwara от 21 Октября 2013, 23:14:18

Спасибо, теперь с последним снимком понятно. Вопрос по среднему снимку: в чем там Вы видите противоречие? Видно, что справа вдалеке, ближе к ограде, ряды без колышков, то есть первые, а слева - с колышками.

Теперь вроде что-то проясняется. Записывающий, стоит у обелиска на 35 ряду (этот же обелиск на последнем снимке, но ряд без колышков!!). Я почему-то посчитал, что это средние ряды. Колышки отчётливо видны с 25 по 32 ряд.
Можно будет упорядочить 21 обелиск (см. ниже) по рядам и там тоже видны колышки на заднем плане.

Цитата: mirhop от 06 Февраля 2010, 08:24:51

Братское кладбище 65000 советских военнопленных Шталага-326(VI-K) Штукенброк
намогильные плиты фотографии 1945 года

nikkodim · « **Reply #538 :** 22 Октября 2013, 11:01:46 »

Кстати, нужно учитывать, что обелиски были позже смещены т.к. сегодня напротив главного памятника есть "разрыв" шириной 3-4 метра, а в 1945 году его не было....

2 мая 1945 года открытие памятника

Arktur · « **Reply #539 :** 22 Октября 2013, 13:45:41 »

Цитата: nikkodim от 22 Октября 2013, 10:49:27

Теперь вроде что-то проясняется. Записывающий, стоит у обелиска на 35 ряду (этот же обелиск на последнем снимке, но ряд без колышков!!). Я почему-то посчитал, что это средние ряды. Колышки отчётливо видны с 25 по 32 ряд.

Записывающий стоит на юго-восточной окраине кладбища и смотрит на север-запад (судя по теням). Ряд примерно 24 - 29.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Шталаг-6К/ Stalag VI К (он же – 326) в Stuckenbrok/Штукенброк (Прочитано 207313 раз)