Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович  (Прочитано 17227 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Цитировать
Просим о помощи!
Ищем перезахоронение отца Неделько Иван Данилович 01.09.1913гр.
Шталаг ХI-А. Погиб 28.05.1944 в Кёнигсборне при авианалёте. Согласно ПК-1 -похоронен в Бидериц, русское кладбище, могила №927.
Карточка ЦАМО-захоронен в Бидериц(Кёнигсборн).
Мэрия Бидериц - в Бидериц только 1(одно)захоронение с 5 неизвестными,в Кёнигсборне никогда не существовало военного захоронения.
Д-р Харитонов А. - документы Советских гарнизонов,находившихся в 1945-1993 на этой территории Германии, хранятся в ЦАМО.
В.Кукин, рук.военно-мемориального отдела посольства РФ в ФР - до середины 50-х годов в Кёнигсборне было сборное захоронение, ликвидированное по неизвестным причинам (28.02.2011).
Куда могли деться останки моего отца после эксгумации?Есть ли данные в ГАРФ, ВМЦ ВС РФ(паспорта захоронений) и в данных немецкой стороны,которая вела первичный учёт всех перезахороненных (статья д-ра Харитонова А.)?
Или останки были вновь захоронены в том же месте? Просим переправить наш запрос по нужному адресу в Вашем форуме,если мы не в том разделе.
Поиски наша семья ведёт с 1942г.
С уважением,
Неделько Юрий Иванович,1940г.р.,
Неделько Бронислав Иванович,1937 г.р.

Номер записи    300546277
Фамилия   Неделько
Имя   Иван
Отчество   Даниилович
Дата рождения   __.09.1913
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13825
Дата пленения   16.08.1941
Место пленения   Белоруссия
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.05.1944
Место захоронения   Бидеритц (Кенигсборн)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1094

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1094/00000040.jpg&id=300546276&id=300546276&id1=5a6411a52b58d96cde550c8107eed301

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1094/00000041.jpg&id=300546278&id=300546278&id1=a6dc55506430220ccaeeb75f5f75df1a


может быть, это - тоже он?

Номер записи    73559600
Фамилия   Неделько
Имя   Иван
Отчество   Данилович
Последнее место службы   89 Гв. СД
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между __.__.1941 и __.__.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   982
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-0982/00000177.JPG&id=73559590&id=73559590&id1=e044d419f206aefcd1dddf74ba15117e

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Königsborn (Biederitz)

Königsborn ist ein Ortsteil der Einheitsgemeinde Biederitz im Landkreis Jerichower Land in Sachsen-Anhalt (Deutschland).
...Während des Nationalsozialismus war ab 1935 in Königsborn das Heerespanzerzeugamt angesiedelt.
Es wurde am 28. Mai 1944 von Verbänden der United States Army Air Forces bombardiert und zerstört.
(28 мая 1944 американская военная авиация бомбила и разрушила город...)

http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsborn_%28bei_Magdeburg%29



P.S. Прямое доказательство того, что мы ищем ИМЕННО этот нп...
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 17:13:10 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Нашел все-таки телефон ответственного за кладбище в Бедеритц...

Herr Neumann рассказал, что Кукин Владимир Викторович и доктор Вольфганг Диттинг были у них на прошлой недели (Диттинг мне об этом говорил, но я упустил из виду название нп.)
Результат: имеется одно захоронение (около 5 человек), но НИКАКИХ записей в Книге Погребения на 28.05.44, проливающую свет на имена захороненных - НЕТ.  :(

Насколько я понял, в ПК-1 речь идет о русском кладбище.  ???
Неужели общинное кладбище называли "русским" или выделенный участок на общинном кладбище называли "русским кладбищем"?  ???

Как бы там ни было, но ПОКА было решено, что Кукин В.В. подготовит список на всех погибших в тот день военнопленных (а это - 51 человек!), а община поставит памятный знак (камень или что-то другое), на котором будут выбиты ВСЕ фамилии...

А мы будем продолжать искать документы и свидетельства проливающие свет на "русское кладбище в Бидеритц"...

с уважением...
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 14:18:55 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Когда речь шла о захоронении "около 5 человек", то думаю, что имелось в виду более рание, нежели 28.05.44,  похороны.
Опыт показывает, что первоначальные одиночные похороны умерших советских военнопленных на общинных кладбищах,как правило, были зарегестрированны в Книге Умерших (Sterbebuch) и Похоронной Книге (Liegeregister). Позже, когда число погибших советских военнопленных намного возросло, то стали организовывать "русские кладбища" и вести отдельный учет...

ПОКА нашел доказательство на ТРЕХ захороненных в Бидеритц:

1. Номер записи    300454549
Фамилия   Завгородний
Имя   Константин
Отчество   Иванович
Дата рождения   24.04.1921
Место рождения   Россия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6259
Дата пленения   09.07.1941
Место пленения   Белоруссия
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.12.1941
Место захоронения   Бидеритц (Кенигсборн)
Могила   могила северо-восточн. сторона, могила 3
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2856
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2856/00000033.jpg&id=300454548&id=300454548&id1=afa3e57d7ef8204f669fd0ea756574b7

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2856/00000034.jpg&id=300454550&id=300454550&id1=73d3e07fa115fd44248263860d2a07e8

2. Номер записи    300999583
Фамилия   Дубинин
Имя   Александр
Дата рождения   19.09.1919
Место рождения   Речица
Лагерный номер   3447
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.09.1941
Место захоронения   Бидеритц (Кенигсборн)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   135
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0135/00000060.jpg&id=300999582&id=300999582&id1=19105dfbb300c9f68da01da27a0dc5ea

3. Номер записи    73580507
Фамилия   Золотарев
Имя   Митрофан
Отчество   Митрофанович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Воронежская обл., Хлевенский р-н, с. Ново-Дубовое
Воинское звание   сержант
Дата пленения   26.07.1942
Судьба   попал в плен
Дата смерти    17.06.1945
Место захоронения   Германия, г. Кенигсборн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1322
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1322/00000160.jpg&id=73580506&id=73580506&id1=dd922b8720611215fb92580a985ba409

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1322/00000158.jpg&id=73580504&id=73580504&id1=dd93e8077a967208697203898d9409f5   стр.1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1322/00000159.jpg&id=73580505&id=73580505&id1=21ccb1d2727ecfed162e819a84c25a8a стр.2

« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 17:11:14 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Цитировать
Здравствуйте ...,
Мы связывались с общиной Бидеритц. Там действительно после войны было кладбище. Согодня его больше нет. Мы думаем, что в 40-х годах его перенесли на сборное кладбище, но документов об этом мы пока не обнаружили.
Об этой проблеме мы уже сообщили в Посольство России в Берлине и попросили их помочь. Когда будет новая информация, я не знаю.
С уважением
Александр Харитонов


Цитировать
Уважаемый Юрий Иванович,

Информирую  Вас о том, что 24 февраля состоялась встреча с бургомистром общины Бидериц господином Герике.
Бургомистру был передан список всех военнослужащих, погибших в н.п. Кенигсборн.
Вместе с бургомистром осмотрели кладбища в населенных пунктах Бидериц, Гервиш, Кёнигсборн, где могли быть захоронены советские военнопленные.  Из опроса местных жителей и работников кладбищ стало известно, что до середины 50-х годов существовало
сборное захоронение в населенном пункте Кенигсборн, местные жители установили на нем надгробный камень  в память о погибших военнослужащих, однако в последствии
захоронение было ликвидировано по неизвестным причинам. О перезахоронении местные жители не помнят. Русского кладбища в данных общинах не существовало.
В середине 80-х годов предпринимались попытки установить место захоронения данных военнослужащих. Родственники Ивана Степина направляли запрос через Красный Крест
о розыске его могилы  командиру ВЧ ПП 71650 «М». Ответ был отрицательным. (скан запроса прилагается).
На встрече была достигнута договоренность, что уже в  2011 г. на существующем в настоящее время кладбище в н.п. Кенигсборн будет установлена памятная плита с именами всех военнослужащих, погибших в данном населенном пункте.
Данный вопрос находится на контроле Посольства РФ в ФРГ.
Об итогах работы будет сообщено дополнительно.
С уважением
Владимир Викторович Кукин,
Руководитель военно-мемориального отдела Посольства
Российской Федерации в Федеративной Республике Германия


Цитировать
Эдуард,
благодарю Вас за ответ о предполагаемом месте захоронения нашего отца Неделько И.Д.,
Действующая Армия п/п №519,стрелк.полк 537,1батальон,1я рота пулемётного взвода.
Призван в РККА из.г.Шемаха,Азербайджан в июле 1941г.
       
Однако по Вашему ответу у меня возникли некоторые вопросы:
       
1)Из Вашего ответа:“Ваш вопрос считаю снятым с повестки дня...”
По Вашему первому тексту: мой “отец с товарищами покоится на кладбище в Бидериц и там будет установлен памятный знак”.
Прилагаю мейл В.Кукина,что памятная плита будет установлена на кладбище в г.Кёнигсборн.Т.е.,не в Бидериц???
       
2)Судя по №могилы отца 927,захоронение было массовым:
-Еремеев Н.И.,ефрейтор-№928;
-Уваров А.Н.,пограничник-№949.
Неужели не будет произведена эксгумация,а будет установлен только памятный знак???
       
3)На просмотренных кладбищах округа Магдебург и Берлина существует план территории с нанесением определяющих знаков.Указанный план территории Бидериц также должен быть в мэрии Бидериц(архитектурный отдел или др.)
В Бидериц с 1945 по 1993 стояла ГСВГ. Несомненно,такой план местности с нанесением места нахождения кладбища в ГСВГ ТОЖЕ был! Где он? По плану местности можно точно определить места захоронений поимённо.
       
4)Если будет установлен памятный знак,в том числе с фамилией нашего отца, будем ли мы уведомлены об этом официально?
       
5)Будет ли это уведомление достаточным для получения визы (льготной) с целью посещения мною и моим братом места захоронения?
Нам с братом необходимо посетить могилу отца. Надеемся,что возможность и время для этого нам будет отпущено...
С уважением                                             
Ю.И.Неделько


Уважаемый Юрий Иванович,
оказывается то, на что мне понадобилось пол-дня, Вам уже было известно в более подробных деталях.  ???
С чем Вас и поздравляю!
Считаю, что ТЕПЕРЬ свои вопросы Вы задали не по адресу.
Я - "добровольный смотритель", а посему не имею права давать гарантии "льготного посещения захоронения". Если Господин Кукин написал, что "данный вопрос находится на контроле Посольства РФ в ФРГ", то значит так оно и есть, и поэтому рекомендую и далее поддерживать связь с Посольством РФ.

с уважением...
Птухин Э.М.
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Toni Haderer сегодня прислал ссылку на статью в газете Volksstimme от 17 марта 2011г.

Russischer Diplomatenbesuch in Biederitz
Kriegsopfer sollen mit Granittafel geehrt werden
Von Thomas Rauwald
 
In der Biederitzer Gemeindeverwaltung hatte sich kürzlich der Leiter des Büros für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit der Botschaft der Russischen Förderation angemeldet. Vladimir Kukin war auf der Suche nach Gräbern russischer Kriegsgefangener.

FOTO: Der Biederitzer Bürgemeister Kay Gericke (2.v.r.) und Ordnungsamtsmitarbeiter Andy Neumann (verdeck) zeigen auf dem Biederitzer Friedhof Erwin Kowalke (r.), der für die Kriegsgräberfürsorge in Brandenburg tätig ist, und Vladimir Kukin (l.) von der Botschaft der Russischen Förderation, wo russische Kriegsopfer beerdigt sein könnten.

Biederitz. Nach der Freigabe von bisher streng geheim gehaltenen Daten über im Zweiten Weltkrieg vermisste oder ums Leben gekommene russische Soldaten und Kriegsgefangene, wächst in Russland die Zahl von Suchanfragen von noch hinterbliebenen Familienangehörigen. Per Internet können die russischen Bürger nunmehr Daten abfragen, die bisher in russischen Archiven im Verborgenen lagen.
Die meisten der Opfer, ist überliefert, kamen durch Bombenangriffe auf das Heerespanzerzeugamt Königsborn ums Leben. Dort wurden deutsche Arbeiter, die an die Front geschickt worden waren, durch Kriegsgefangene vor allem aus Frankreich und Russland ersetzt. Rund 180 Soldaten und Zivilangestellte sollen Mitte der 40er Jahre im Zeugamt gearbeitet haben.

Einen verlustreichen Bombenangriff gab es am 28. Mai 1944, einem Pfingstfeiertag. In der Biederitzer Chronik ist nachzulesen, dass über 100 Flugzeuge an dem Angriff beteiligt waren. Sie warfen 240 Tonnen Bomben ab. 20 französische und über 50 russische Tote soll es damals gegeben haben.
Die Opferliste, die Vladimir Kukin nach Biederitz mitgebracht hat, trägt 58 Namen. Die Mehrzahl der Russen, Weißrussen, Ukrainer, Kasache und Osseten kam in der Biederitzer Region, vor allem in Königsborn ums Leben. Sie waren Bombenopfer. Sie sind auch überwiegend in Königsborn bestattet worden.

Ganz konkrete Anfragen gab es aus Russland zu einem Iwan Nedelko und einem Iwan Stepin, erklärte Erwin Kowalke aus Brandenburg, der sein Leben der Vermisstensuche und der Umbettung von toten Kriegsopfern widmete und auch jetzt noch mit dem Suchdienst des DRK kooperiert.
Bei dem Treffen ist vereinbart worden, dass die Gemeinde Biederitz eine Granittafel mit den Namen der 58 Toten anfertigen lassen und auf dem Königsborner Friedhof anbringen lassen wird. Wenn möglich, soll die Tafel am Volkstrauertag, wenn der Kriegsopfern gedacht wird, enthüllt werden.
http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/lokalausgaben/burg/?em_cnt=1970453
Copyright © Volksstimme.de 2011


P.S. Очень грустно, что Херр Журналист так и не разобрался, что в этой поездке с Кукиным Владимиром Викторовичем, был не Herr Kowalke (который по долгу своей работы занимался перезахоронениями времен Второй Мировой, но с прошлого года ушедшего на заслуженный отдых), а Доктор Диттинг из Brandenburgische Freundschaftsgesellschaft e.V. Arbeitskreis "Sowjetische Ehrenmale und Fгiеdhöfе"...
Мне непонятна такая "профессиональная некомпетентность"!  ???
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 603
  • Неделько Людмила Васильевна
   Разыскиваем документы 245 Гв.МСП,располагавшегося в Бидериц с 1945г.,3 ОА,штаб которой был  Магдебурге.
   Мы ищем перезахоронение Неделько Ивана Даниловича и ещё 56(58) погибших советских военнопленных 28 мая 1944г. при авианалёте и похороненных в Бидериц(Кёнигборн).Было перезахоронение:куда неизвестно.
   Наш поиск открыт в ветках:
   1)Погибшие и похороненные в Германии.Найти захоронение Неделько Ивана Даниловича,1913-28.5.1944г., страничка 3;
   2)Пленом несломлённые.Неделько Иван Данилович,шталаг Х1А,погиб 28мая 1944г.при авианалёте,страничка 3;
   3)Шталаг Х1А,Птухин Э.М.,страничка 7.
   Документы для розыска:
   1)Документы о наличии в Бидериц захоронения во исполнение Приказа Штаба 48 Армии,Отдела по учёту погибших и пропавших без вести №о489 от 18.06.1945г.
    Если Штаб 48 Армии издал указанный приказ,то ему должны были поступить от 245 Гв.МСП данные о наличии захоронений на территории полка;
   2)Документы о произведённом перезахоронении из Бидериц также должны были быть в 245 Гв. МСП и поступить в Отдел учёта погибших и пропавших без вести Штаба 48 Армии.
   С уважением,семья Неделько   
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #7 : 13 Октября 2011, 22:48:34 »
Мое почтение... Я по поводу Неделько и остальных... Тут получается следующим образом. Ни господин репортер, ни господа, ответственные в самом Бидеритце не захотели по-настоящему войти в курс дела... А вот старички подтвердили то, что записано в истории Бидеритца. И место захоронения указали, и подтвердили что все было выкопано и увезено. Табличку в Бидеритце конечно поставить неплохо, но Неделько там не лежит.  А вот где он лежит по немецким документам установить пока не могу.
Эдуард Михайлович, вот адрес книги о Бидеритце:
www.gemeinde-biederitz.eu/_data/Biederitz_Chronik_GD_Int.pdf
Вот выдержка , стр 257:
"Der Russenfriedhof
Die 57 Toten (Luft 09) von dem Bombenangriff am 28. Mai 1944 auf das Heerespanzerzeugamt
in Königsborn wurden auf dem Russenfriedhof in der Schulzenbreite auf dem Gotzelschen
Ackerstück 470/132, in der Nähe der Reste des alten Eisenbahndamms, in einem Massengrab
beigesetzt.
Aus Gefangenentransporten der Zeit ab September bis 29. November 1942 waren an dieser
Stelle schon 5 verstorbene sowjetische Kriegsgefangene in Einzelgräbern beerdigt worden.
Als Kennzeichen der Begräbnisfläche diente ein schlichtes Holzkreuz.
† Insgesamt 64 sowjetische Kriegsgefangene wurden hier beerdigt.
Im Juli 1945 haben gefangene deutsche Soldaten die Verstorbenen und von Bomben Getöteten
ausgegraben und in Zinksärge gebettet, die dann in die Sowjetunion überführt wurden.
Bauer Gotzel hat 1996 die ehemalige Begräbnisfläche mit Jungkiefern bepflanzt.
Auf dem Biederitzer Friedhof ruhen noch weitere zwei sowjetische Gefangene in Einzelgräbern.
Über den Verbleib der Gräber gibt es keine Erkenntnisse."
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #8 : 17 Октября 2011, 20:09:40 »
Господин Кислицын,
умная пословица утверждает, что "...бумага стерпит все...".
Если Вы имели опыт работы с официальными бумагами, то знаете, что очень часто один документ противоречит другому и то же самое, только совсем наоборот.  ;)
Например, из Вами приведенного текста
Цитировать
...in Zinksärge gebettet, die dann in die Sowjetunion überführt wurden....
Расскажите мне, когда в 1945 году останки бывших военнопленных в цинковых гробах отправляли на Родину!!!
 Это мог написать или романтик знающий историю войны по фильмам, или прожженный журналюга, которому пустить пыль в глаза - привычное дело...
Это, как раз тот случай, когда красивые письмена остаются в истории (как минимум в печатных изданиях), а истинные деяния - покрыты вечной тайной!!!
Проблема кроется в том, что для наших после войны военнопленные так и оставались "изменникамаим Родины", а отсюда и отношение к ним и их останками было соответственное. Все документы относительно захоронений, на правах победителей,  оформляли наши, порой не очень порядочные служаки. Получается, что у "наших"  вечное алиби, т.к. каждый лист простого документа стоял под грифом "Совсекретно" и храниться до сих пор в самых глубоких архивах. А у немцев свое алиби: всем заправляли русские и мы здесь не при чем...

Вывод: выдержка из найденной Вами книги не может служить как опорная точка для поисков!!! Но как информация - заслуживает внимания!!!
Теоретически, каждое человеческое деяние оставляет бумажный след!!!
И вопрос только в том, чтобы тот след найти!!!

   


« Последнее редактирование: 17 Октября 2011, 23:08:53 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #9 : 17 Октября 2011, 21:11:58 »
Мое почтение, Эдуард Михайлович.

По этому тексту информация следующая - то что гробы отправляли в Советский Союз естественно я не верю, поскольку такого просто не было - тут я с Вами совершенно согласен. Единственное, из-за чего я дал эту информацию - в Бидерице помнят что пригнали пленных немцев, выкопали русское кладбище, на территории, нынче принадлежащей герру Готцелю, и увезли. Куда увезли, зачем, пресса умалчивает. В 1996 году на этом месте вообще лес посадили и с концами. К городскому кладбищу и похороненным там русским эта история не имеет ни малейшего отношения. Удивительно что нынешние господа управленцы почему-то упоминают именно те могилы, которые остались. Меня значительно больше заинтересовал документ, который я со ссылкой на этот форум передавал госпоже Ивановой - документ о захоронении в Берлин-Панков (в том числе и перевезеных из окресностей г.Магдебурга). Я предположил что среди 3225 "замученных в лагере Шталах около г.Магдебурга" вполне могли быть и те, кого выкопали в Бидерице. Но это и тогда и сейчас исключительно предположение. Я проверил по кладбищенским книгам, к которым у меня в определенном объеме есть доступ - в Кенигсборне их не перезахоранивали (я слово правильно написал?)... В этой книге, на которою я ссылаюсь есть также фотографии, в том числе и место, где было русское кладбище... Если нужно я дам привязку к гугле карте...

С уважением
Алексей Кислицын
Записан

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #10 : 17 Октября 2011, 23:13:24 »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #11 : 17 Октября 2011, 23:36:59 »
Господин, Кислицын
Вами выставленые картинки подтверждают  документальное
существование русского кладбища военнопленных на Schulsenstrassse...
Но, теперь его там нет!!!
Вопрос: что было дальше?  ???
Где документальное подтверждение его переноса?  ???
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #12 : 17 Октября 2011, 23:41:18 »
Нет у меня документального подтверждения переноса кладбища. Есть только место, где оно было и елки на этом месте. В немецких документах почему-то в этом месте большаааая дыра. Если бы я нашел документ о переносе я бы его сюда выставил. Но вариантов то на самом деле не много. Выкопали и куда повезли? Я пытаюсь сейчас найти документы о переносах в этом районе - может быть статистически станет понятно куда вывозили?
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #13 : 18 Октября 2011, 00:00:19 »

Проблема нам знакомая!!!  ;)
Поэтому на этом пяточке без земельного радара не обойтись.
Будет сразу видно: "забыли перенести", перенесли "только на бумаге" или " перенесли в неизвестном направлении"...  ???
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 603
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #14 : 24 Октября 2011, 02:47:19 »
Алекс!Пожалуйста,опубликуйте карту,обещанную Вами, с указанием места раположения желдор насыпи-участка 470/132,у которой было произведено захоронение с указанием близлежащих н.п.(Бидериц-Кёнигсборн,Мальвинкель),авто-  и желдорог.
И какие размеры этого участка и участка,засаженного фермером?
Из Вашего сообщения:
"в том числе и место, где было русское кладбище... Если нужно я дам привязку к гугле карте..."
                                                                                                                                Л.Неделько
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #15 : 02 Ноября 2011, 19:47:13 »
Даю карту расположения кладбища русских военнопленных. Хочу еще раз отметить - документального подтверждения именно этого расположения кладбища у меня нет - его нужно искать у фермера, которому пренадлежит эта земля:




Координаты по Гугле Карте:  52°10'7.49"N  11°44'22.23"E
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 603
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #16 : 03 Ноября 2011, 13:32:03 »
Алексей,спасибо за карту и сообщение.
Нас,конечно, интересует точное расположение русского кладбища,но а сам земельный участок 470/132   полностью принадлежит фермеру ?
А нельзя ли это уточнить в кадастровой службе соответствующей муниципальной структуры?

Семья Неделько
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 603
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #17 : 05 Ноября 2011, 14:28:56 »
 
Алексей,благодаря  размещённым Вами карты и данным из "Хроники Бидериц" мы смогли совместить эти факты и предположили,что первичное захоронение погибших в Кёнигсборне  могло быть произведено вблизи Гервиша.Место захоронения Кёнигсборн записано было позже ( в ЦАМО ?),первоначально-Бидериц,который по территориальному делению включает и Кёнигсборн,и Гервиш.
Вчера разместила тему "Шталаг Х1-А.Захоронение в Гервише".
Нужны Ваши ответы.Что Вы можете сказать о:

1)Казанцев А.С.-погиб при бомбардировке 5.08.1944г.,Братская Могила в Гервише №14,учётнаая запись захоронения-975.

2)Варикаша Я.М.-погиб при бомбардировке 5.08.1944г.,Братская Могила в Гервише № 15,учётная запись захоронения -976.
Т.е.,о наличии сразу и могилы ,и учётной записи захорония у Казанцева А.С. и Варикаши Я.М. ?

Учётные номера погибших в Кёнигсборне согласно ОБД"Мемориал" 910-961,т.е.всего 52 погибших.
Учётный номер 909 у Балоев А.Д.,захоронен в Вест-Альтенграбов.Т.е., отсчёт с №910 идёт в уже другом захоронении,а именно в Гервише,что также подтверждают №975 Казанцев А.С. и №976 Варикаша Я.М.
Но несколько непонятны данные  захоронений в Гервише из ПК-1:
Зернин С.С.-  "могила 1, северо-восточнее".
Суботин В.П.-"могила 2 (лев. передн. угол)".
Токарев В.И.- " север, ряд 1, могила 3".

Количество погибших в Кёнигсборне из данных ОБД"Мемориал"-52 человека.
По акту от 26 июня 1944г.из "Хроники Бидериц"-57 человек.
В числовом исчислении есть несовпадения.

Алексей,как можно проверить кладбищенские книги в Гервише?
                                                                                   Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 603
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #18 : 26 Ноября 2011, 12:23:10 »
      Из    http://www.nrooanb.ru/emblema.html
      "С весны 1994 года дивизия и полк дислоцировались в поселке Мулино Володарского района Нижегородской области."   
      Согласно письму командира в/ч,базирующейся в Н-Новгородской обл.,Мулино,и  http://www.nrooanb.ru/emblema.html  ( 245-ый гвардейский мотострелковый полк, 3-ей мотострелковой дивизии. История полка)  245 Гв МСП расформирован ещё в 2009г.Все документы переданы в архив.
     В оставшихся документах от 245 ГвМСП в музее части нет никаких упоминаний о перезахоронении.
      Правопреемник 245 ГвМсп- в/ч 62892 в настоящее время не располагается в Мулино,Н-Новгород.
      Из письма командира в/ч,не являющейся преемницей 245 МСП :
      “С 11 мая по 02 июля 1945 года 62 Гнезненский механизированный Краснознамённый орд.Суворова 3 ст.отд.полк 19-ой гвардейской механизированной Нижнеднепровской Краснозамённой орд.Богдана Хмельницкого дивизии (1 гвардейская механизированная армия Группы Советских оккупационных войск в Германии)дислоцировался в г.Штамлагерь (р-н Цоссен).02.07.1945 по 13.12.1946 г.дислоцировался в г.Франкенберг(район Хемниц).С 13.12.1946 г.-снова в г.Штамлагерь (р-н Цоссен).”

Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: шталаг XI C (311), Неделько Иван Данилович
« Reply #19 : 26 Ноября 2011, 12:56:33 »
добрый день!
у меня есть вопрос: а какова взаимосвязь 245 гв мсп 1 гв мех армии с захоронением в Кенигсборне??

с уважением
В.Н.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »