Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Валентина Харитонова]

Здравствуйте, Виген!
Возможно, команда 454 была отправлена в запасный полк, возможно запасный полк 57-й армии. А там уже их распределили по армейским воинским соединениям.

[Виген Прозоров]

Уважаемая Валентина!
Т.о. все таки получается, что и по номеру команды (с учётом данных военного билета Павла Тюленцева) мы не можем идентифицировать место службы Александра Тюленцева даже как минимум на уровне - дивизии?

Тогда вопрос - кто может подсказать:
если ехать работать в ЦА МО, то какие документы необходимо смотреть, чтобы определить - где же все таки служил наш солдат!?

[Валентина Харитонова]

Полагаю, что надо смотреть соединения 57-й армии, предварительно определив очередность исследования по дивизиям. Возможно, в первую очередь посмотреть документы 203-го запасного стрелкового полка 57-й армии. Можно подумать и о тыловых запасных частях.

[Виген Прозоров]

Спасибо Валентина!
Похоже наш поиск пока далёк от завершения...
Кстати уже дважды мы в наших поисках сталкиваемся с тем, что команда мобилизованных из Сталинградской области уходит в распоряжение Астраханского ОВК, вот данные Сергея Сергеевича (с этой же темы):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0060606-0001/00000037.jpg&id=70700607&id=70700607&id1=7b9902caea55ea5e5cf1395f04eaa250

так может сделать запрос в Астрахань в обл. ВК и в Астраханский гос. обл. архив!? - вдруг у них есть данные - куда направляли бойцов из этой команды.
А то "отлапатить" в архиве все соединения армии в поисках одного человека... не самый легкий вариант!

[Виген Прозоров]

Опять просмотрел все данные ОБД на Колесина Ивана Ивановича (из команды 454/4) - судя по вышеприведенному документу он служил в 5 Кав.корпусе, 60 кав.Д, полк 96 или 94:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68490749&page=2

Но вот состав 60 кав. дивизии:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2538
СОСТАВ
175, 177 и 178 кавалерийский полк,
62 конно-артиллерийский дивизион,
62 артиллерийский парк,
44 отдельный полуэскадрон связи,
24 медико-санитарный эскадрон ,
60 отдельный эскадрон химической защиты,
42 продовольственный транспорт,
237 дивизионный ветеринарный лазарет,
180 полевая почтовая станция,
989 полевая касса Госбанка
Боевой период
10.12.41-30.7.42

Здесь нет указанных кав. полков!?

[Виген Прозоров]

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2580
СОСТАВ- 335 СД (1.ф.)

1121, 1123 и 1125 стрелковый полк,
898 артиллерийский полк,
16 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
443 зенитная артиллерийская батарея (622 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
568 минометный дивизион,
397 разведывательная рота,
615 саперный батальон,
786 отдельный батальон связи,
420 медико-санитарный батальон,
413 отдельная рота химзащиты,
163 автотранспортная рота,
189 полевая хлебопекарня,
758 дивизионный ветеринарный лазарет,
367 полевая почтовая станция,
790 полевая касса Госбанка.
Боевой период
20.12.41-28.11.42
Расформирована

http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/divizii/strelkovye-331-345.html
335 стрелковая дивизия (Iф.)

Формируется в октябре 1941 года в районном центре Дубовка и прилегающих селах и станицах. В соединении преобладали рабочие Сталинграда, колхозники Сталинградской и Ростовской областей. Входит в состав 57-й армии. В составе дивизии - 1121-й, 1123-й, 1125-й стрелковые, 898-й артиллерийский полки.
21.1.1942 г. дивизия, действуя на вспомогательном направлении, с боями преодолевая сопротивление врага, продвинулась вперед до 12 км.
28 ноября 1942 года дивизия расформирована.

Командир:
полковник И.Г. Фофанов (октябрь 1941-

подполковник П.М. Волосатых

Но также надо учесть и место службы этого бойца:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7318386
Номер записи    7318386
Фамилия   Коновалов
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Сталинградская обл., Балыклейский р-н, ст. Суводская
Дата и место призыва   14.09.1941 Балыклейский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   812 СП
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1942

это уже не 355 СД  (по документу - ППС № 799)!?
Правда в отношении этого бойца - нет указания на команду 454/4 - просто совпадает дата призыва...

В итоге получается, что из команды 454/4 мобилизованные уходили как в 60 кав.Д, так и в разные части 335 СД (1ф.)

[Валентина Харитонова]

А то "отлапатить" в архиве все соединения армии в поисках одного человека... не самый легкий вариант!

В основном сентябрьский призыв Сталинградской области ушел в воинские соединения 57-й армии.

В итоге получается, что из команды 454/4 мобилизованные уходили как в 60 кав.Д, так и в разные части 335 СД (1ф.)

И 60-я кд и 335-я сд входили в состав 57-й армии, которая формировалась в Сталинградской области. В селе Дубовка дислоцировался 203-й азсп.

[Виген Прозоров]

Валентина!
А Вы не подскажете, я не разбираюсь ...
1. - когда человек уходил из арм. зап. полка - то ведь должен быть документ - куда он ушёл? верно или нет?

2. -что все таки значит- команда ушла в Астраханский окружной военкомат?
Получается, что это некая перевалочная инстанция?
мы конечно сделаем туда запрос по команде 454/4

в любом случае - начинать надо с этих 2-х вариантов
Спасибо!

[начкар@]

Мы пытались "пробить" тех кто вместе с А.Ф. Тюленцевым входили в состав команды 454/4.
Но таковых в списках почти нет и никаких данных (о точном месте службы Александра) мы не получили...

Как понимаю, в наличии только списки на букву "Т"?

[Валентина Харитонова]

1. - когда человек уходил из арм. зап. полка - то ведь должен быть документ - куда он ушёл? верно или нет?

В принципе, должны быть приказы на зачисление и на убытие, раздаточные ведомости на получение денежного и вещевого довольствия. Возможно, книги или списки учета личного состава.

2. -что все таки значит- команда ушла в Астраханский окружной военкомат?

По Полянскому понимаю так: призывные команды из районных военкоматов Астраханского округа прибывали в окружной военкомат Астраханской области. Оттуда команда 454/4 могла быть отправлена либо на областной сборный пункт, либо в запасный полк. Или на областной сборный пункт, а потом в запасный полк или непосредственно к месту формирования новой дивизии.

[Виген Прозоров]

Сергей Сергеевич!
После нашего повторного запроса по команде 454/4 в обл. ВК Волгограда нам прислали только те 4 страницы "на букву Т" сканы которых мы выложили вчера в теме. (Делать ещё один запрос мы не рискнём - мы и так очень много обращались и ещё планируем в Волгоградский обл. ВК, т.к. 9 из 17 наших солдат - уроженцы и, или жители Волгограда и области. Мы и так безмерно благодарны работникам Волгоградского обл. и районных ВК за их помощь нам.)
Но там далеко не все призванные из этой команды, да и большинство тех кто имеет отношения к команде 454 идут под другими частями команды - 454/6 или 5 и т.д.
А сам пример бойцов из команды (конкретно 454/4) приведенный в данной теме - ещё на первых 3-х страницах говорит о том, что бойцы шли в 60 кав.Д и в разные стрелковые полки 335СД.
Запросов как Вы видели мы сделали много, но увы...
В Астраханский обл. ВК мы конечно напишем, но честно сказать - надежды мало. Видимо единственный путь - лично искать в ЦА МО , который предложила Валентина.

Валентина!
Спасибо, значит всё таки есть возможность получить ниточку из Астрахани - мы за неё с Вовкой потянем... и обязательно сообщим в теме о результате. Постараемся написать запросы в ближайшие 2-3 дня и соответственно недели через три - будет ответ.
Спасибо за Ваши советы!