Название: Лагерь Коперникус (Kopernikus), шталаг 357. Где они были? Отправлено: Warwara от 07 Сентября 2011, 02:20:33 Военнопленный, умерший 28.9.1944 (на обороте) или 28.10.1942 (на лицевой) в лагере Коперникус
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1298/00000131.jpg&id=300600043&id=300600043&id1=3c931810487624329fb626004c584739 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1298/00000132.jpg&id=300600045&id=300600045&id1=7795e3fabdda11d6c593c879c24562d0 Согласно сведениям с сайта http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html в период с января 1944 по сентябрь 1944 это шталаг 357. Название: Re: Лагерь Коперникус (Kopernikus), шталаг 357. Где они были? Отправлено: Wojciech от 07 Сентября 2011, 10:59:48 Официальным названием лагеря для советских военнопленных в г. Toruń (немецкое нзвание Thorn) являлось M - Stammlager 312 (XXC) Thorn , при чем он подчинялся коммендантуре Stalag XXA .
Stalag Thorn Kopernikus , Stalag 312 Thorn - Süd или еще Sowjetheide - это были неофициальные названия. Пока название "Kopernikus Lager" встречается только в заметках лагерного врача в персональнух карточках военнопленных. Организациия и история торунского лагеря представлена в статье : Janusz Tyszkiewicz "Stalag XXA - obóz jeńców wojennych w Toruniu w latach 1939-1945", Zapiski Historyczne, tom XLI, rok 1976, zeszyt 1. Никак нельзя дислоцировать этот лагерь в Польском генерал- губернаторстве. Немцы город Торунь сразу после начала войны включили в пределы 3-го рейха - это был ХХ военный округ Вермахта. И еще одно замечание - № 357 присвоили ( в интернет- списках) торунскому лагерю на основании пока неизвестных предпосылок. Это тоже повторяется на сайте http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kriegsgefangenenlager/Stammlager-R.htm Но я провел предварительный поиск в ОБД-мемориал по полям : [ Лагерь ]- Шталаг 357 [Дата смерти ]- 1944 и пока не нашел ни одного документа, который позволил бы № 357 связать с торунским лагерем. За то встречаются такие вещи : В архиве при обработке документа военнопленного, который умер в лагере 357 28 октября 1944 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=48a9f8e2-6876-4664-8c4b-9fb3c7355ba1 при номере лагеря дописали "Славута Каменец Подольский" !! Название: Re: Лагерь Коперникус (Kopernikus), шталаг 357. Где они были? Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2011, 11:52:52 От себя лишь могу добавить, что совместно с Войцехом Бещински мы "работаем" по этому лагерю "Коперникус" уже эдак с годик. Картотека попавших в этот лагерь постепенно пополняется.
Мимо ничего не проходит, т.к. я сканирую - по номерам в/пл. Название: Re: Лагерь Коперникус (Kopernikus), шталаг 357. Где они были? Отправлено: Warwara от 07 Сентября 2011, 15:38:36 Уважаемый Войцех, спасибо за уточнение. Обращаюсь с просьбой к администраторам переместить эту тему в XX военный округ. И еще одно замечание - № 357 присвоили ( в интернет- списках) торунскому лагерю на основании пока неизвестных предпосылок. Это тоже повторяется на сайтеТем более любопытно, откуда они это взяли? В названии темы я намеренно номер лагеря не указала. Но я провел предварительный поиск в ОБД-мемориал по полям :Интересно, но вопрос о периоде с января 1944 по сентябрь 1944 остается открытым. Название: Re: Лагерь Коперникус (Kopernikus), шталаг 357. Где они были? Отправлено: Warwara от 07 Сентября 2011, 15:54:37 От себя лишь могу добавить, что совместно с Войцехом Бещински мы "работаем" по этому лагерю "Коперникус" уже эдак с годик. Картотека попавших в этот лагерь постепенно пополняется.Понятно, уважаемый Геннадий Юрьевич. Тогда, выходит, алгоритм пополнения этой темы другими участниками такой: смотрим "проходимые" Вами номера военнопленных, скажем, в теме "Успешные побеги..." (на данный момент текущие номера приближаются к 7000?) и заносим сюда тех военнопленных, номера которых превышают текущие. А уже "пройденных" Вами Вы и сами добавите, если захотите. А если нет у Вас такого желания, то можно и другим участникам внести свой вклад? Название: Re: Лагерь Коперникус (Kopernikus), шталаг 357. Где они были? Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2011, 18:48:00 Уважаемая Варвара Леонидовна, Вы используете инсайдерскую информацию. :)От себя лишь могу добавить, что совместно с Войцехом Бещински мы "работаем" по этому лагерю "Коперникус" уже эдак с годик. Картотека попавших в этот лагерь постепенно пополняется.Понятно, уважаемый Геннадий Юрьевич. Тогда, выходит, алгоритм пополнения этой темы другими участниками такой: смотрим "проходимые" Вами номера военнопленных, скажем, в теме "Успешные побеги..." (на данный момент текущие номера приближаются к 7000?) и заносим сюда тех военнопленных, номера которых превышают текущие. Однако периодически я "зондирую" ОБД НЕ ТОЛЬКО в порядке возрастания номеров из первых десяти тысяч (см. пример с побегом Гулина и Ко). Однако наиболее ценное, на мой взгляд, из пройденного касательно "польских" шталагов однозначно отправлено другу Войцеху для анализа и сохранения. "Коперникус" в том числе. Даю Вам еще идею - что за лагерь Thorn-Sued? Название: Re: Лагерь Коперникус (Kopernikus), шталаг 357. Где они были? Отправлено: Wojciech от 09 Сентября 2011, 11:59:05 Интересно, но вопрос о периоде с января 1944 по сентябрь 1944 остается открытым.Уважаемая Варвара не только период с января 1944 г по сентябрь 1944 года остается открытым. Ни в одном приведенном нами сайте со списками немецких лагерей не упоминается Stalag или Frontstalag 357 Zaslaw - я предполагаю, что имеется ввиду белоруский город Заславль ( но может быть есть получше разъяснение места дислоцирования). Даже поверхностный и быстрый просмотр документов по шталагу 357 в базе ОБД-мемориал позваляет установить, что это был именно первый лагерь, который носил этот номер. Потом была Славута, но этот лагерь уже в списках значится. Таких вопоросов имеется очень много и все они ждут своих исследователей, которые на базе ОБД-мемориал будут стараться построить историю каждого лагеря. В литературе есть описания истории "больших" лагерей - Ламсдорфа, Хохенштайна, Гросс Борна, но в них судьба советских военнопленных представлена в общих чертах - в основном пишут о ужасных условиях и трагической судьбе этих людей. Но все еще существуют белые пятна, которые нужно "закрасить" . Даже эти историки, которые занимались немецкими лагерями для военнопленных, не имели свободного доступа ко всем этим документам, которые мы сегодня, блогодаря базе ОБД-мемориал можем свободно анализировать. Но все это требует времени и конечно это не занятие для одного человека. Может быть дождемся времени, что каким-то организованным путем разделим работу на отдельных поисковиков. Тогда не будет дублирования исследуемых тем, а всегда мы можем друг-другу подсылать найденные документы если знаем, кто чем именно занимается ( так как мы с Геннадием Кушелевым делаем). |