Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Запасные бригады и дивизии: общие вопросы  (Прочитано 8922 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Вопрос:

Сколько всего было таких соединений?
Записан

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
Добрый день, коллеги! Интересует вопрос по созданию запасных бригад! Есть ли какие нибудь документы, указывающие на создание запасных частей в предвоенное время. Пришел к выводу что в нашем городе 22зсп 23зсбр СибВО работал уже в 1939 году.
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.

БВВ74

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Виктор Николаевич, здраствуйте. А где базировался 22 зсп в 1943-1944 годах?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый коллега!
Не сомневаюсь, что уважаемый Виктор Николаевич Вам сам ещё ответит, сам же я лишь укажу на общедоступный Интернет-справочник "Дислокации запасных и учебных стрелковых полков" - http://soldat.ru/spravka/zsp/index.html
Там по 22 зсп указаны "лагерь Бердск Новосибирская область" и "город Куйбышев Куйбышевская область", но, к сожалению, без какой-либо хронологии...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
Совершенно верно, 22зсп в конце 1942 или в начале 1943 почему-то перевели в Бердск НСО. Непонятно, почему! Известно что там находился 21зсп 23зсбр.
В 1943 году у нас уже 22зсп не наблюдается, а есть - ВЧ 313, ВЧ ПП 41516.(в справочнике 12 учебный сп)
А в Бердске ВЧ 555(возможно ВТ 23зсбр), ВЧ 20023 (в справочнике ОО НКВД -359 запасный сп),  ВЧ 20029 (23 запасная сбр), ВЧ 20160 23зсбр,(373 запасный сп)
Как известно, в 1943г. все воинские части были уже 5-ти значными, из этого следует что вч 313 и вч 555 тоже 5-ти значные.
В Бердске
п/п в/ч 20116 - 22 зсп
п/п в/ч 34086 - 21 зсп
п/п в/ч 34070 - 288 зсп
Такое ощущение что эти полки уже утеряли свое предназначение... Известно, что СибВО с 1943г. уже гораздо меньше отправлял на фронт людские резервы.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 05:00:47 от viktorin »
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Виктор Николаевич!
В/ч- п.п. 00555, наверное, всё-таки отпадает, так как известно, что по состоянию на 10.1943 этот номер носил один из отдельных разведывательных батальонов КАРЕЛЬСКОГО ФРОНТА.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

БВВ74

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Спасибо. Просто мой дед начинал там службу-обучение в это время.Потом на фронт.
Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 335
Re: Запасные бригады и дивизии: общие вопросы
« Reply #7 : 18 Сентября 2018, 21:30:36 »
Предстоит поиск человека по ЗСБр, поэтому хотелось бы поглубже вникнуть в тему. Интересует информация о штатах, структуре, подчиненности, функциях, составе фонда (фондов) в ЦАМО и т.д. Возможно эта информация пригодится еще кому-нибудь...
Если кто-нибудь  может дать ссылки на ресурсы, где эти вопросы освещаются, буду весьма благодарен, т.к. поиском в Сети мало что удалось найти.
В целях поиска в фонде ЗСБр хотелось бы понять где именно (в каких делах) искать переменный состав:
- в алфавитных списках пер/состава полков бригады (кстати, документы полков находятся в фонде бригады или они в отдельных фондах?)
- в списках ПРБ (приемно-распределительного батальона)
- и там, и там
- где-то еще...
- отражено ли прибытие и убытие конкретного человека в каком-то одном документе или в разных

Вот примерный состав ЗСБр:
36 запасная стрелковая бригада.

СОСТАВ
48,78,267 и 389 запасной стрелковый полк,
47 запасной артиллерийский полк,
1,2,3 и 9 отдельный батальон выздоравливающих,
приемо-распредбат.

Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск

1. Общие положения
А. Назначение запасных частей
1. Запасные части формируются в военное время для всех родов войск и имеют назначением:
а) подготовку личного и конского состава для пополнения убыли в войсковых частях как на фронте, так и внутри страны;
б) подготовку выделенных по нарядам Мобилизационного управления Генерального штаба Красной Армии кандидатов для укомплектования военных училищ из лиц с высшим и средним образованием или с подготовкой, удовлетворяющей требованиям поступления в военные училища;
в) развертывание новых войсковых частей и соединений.
2. Запасные части распределяются на:
а) тыловые, подчиненные командующим округов и составляющие резерв главного командования для пополнения убыли полевых войск;
б) армейские, подчиненные командующим армиями или командирам корпусов и составляющие армейский или корпусной резерв обученного пополнения.
3. Тыловые запасные части сводятся в запасные бригады.
4. Запасные стрелковые, кавалерийские, артиллерийские, танковые и автотранспортные части распоряжением Генерального Штаба Красной Армии могут приписываться к определенным полевым войсковым соединениям и частям соответствующих родов войск, для которых и готовят пополнение.
Выздоравливающие раненые и больные лица начальствующего состава, эвакуированные с фронта и выписанные из госпиталей, но не могущие быть по состоянию здоровья отправленными на фронт, как правило, направляются в свои запасные части.
Примечание: В случае срочности пополнения действующей армии или отсутствия в приписанных запасных частях соответствующих контингентов, штабам округов и фронтов предоставляется право укомплектовывать части вне зависимости от приписки.
5. Запасные части распоряжением командующего войсками округа, армии или командира корпуса могут быть привлекаем к несению боевой и гарнизонной службы при отсутствии действующих полевых или местных стрелковых частей в пунктах расположения запасных частей.
Б. Формирование запасных частей
6. Запасные части формируются:
а) при мобилизации – в соответствии с действующим мобилизационным планом;
б) в военное время – распоряжением главного командования.
На формирование запасных частей при мобилизации выделяются кадры войсковых школ действующих частей.
Кроме того, в запасные части при мобилизации выделяется из полевых частей рядовой и младший начальствующий состав с высшим и законченным средним образованием, за исключением направляемых по наряду в военные училища. Выделяемый состав в запасных частях продолжает обучение до получения указаний о направлении в военные училища.
7. Дислокация тыловых запасных частей устанавливается в мирное время Генеральным Штабом Красной Армии. В зависимости от условий расквартирования, комплектования и обучения, расположение запасной части может быть рассредоточено по нескольким населенным пунктам, но подразделениями не менее батальона и дивизиона.
8. Армейские запасные части меняют дислокацию распоряжением командования армии или корпуса (если запасная часть подчинена командиру корпуса), с последующим донесением в Генеральный Штаб Красной Армии.
9. При формировании тыловые запасные части располагаются в помещениях, освобожденных полевыми войсками, принимая от последних помещения, казарменный инвентарь, оборудование, учебное имущество и имущество, не берущееся в поход, при недостатке занимаются помещения, отводимые гражданскими организациями по гарнизонному плану.
В. Организация запасных частей
10. Организация и численность запасных частей определяются штатами.
11. Запасная часть, как правило, делится на следующие подразделения:
1) Учебные подразделения (учебные батальоны, учебные артиллерийские дивизионы, учебные батареи, школы и пр.) – для подготовки младшего командного состава, в первую очередь, из рядовых, прошедших действительную военную службу, или подготовленных на учебных сборах.
2) Основные строевые подразделения по специальности:
а) батальоны, роты, эскадроны, артиллерийские дивизионы, батареи, взводы и прочие – для проведения специальной подготовки личного состава;
б) приемники-распределители – для карантина, первоначального обучения военнообязанных, поступающих в запасные части, а также для подготовки рядового состава, предназначенного для укомплектования нестроевых должностей;
в) конно-ремонтные батареи – для карантина, приведения в соответствующие тела, съездки и подготовки конского состава.
3) Подразделения по управлению и обслуживанию запасных частей (штабы, политорганы, партийно-политические аппараты, санитарные и ветеринарные части, технические части, подразделения снабжения и пр.).
4) Подразделения, развертываемые по мере потребности:
а) команды, формируемые при учебных подразделениях для подготовки кандидатов на укомплектование военных училищ;
б) команды для усовершенствования среднего комсостава, прибывающего из военных училищ и из запаса;
в) подразделения для выздоравливающих (батальоны, роты), развертываемые распоряжением командования военного округа или армии и имеющие назначением лечение легко больных и легко раненых, не требующих по состоянию здоровья помещения в военно-лечебные заведения, предоставление амбулаторного лечения и отдыха больным по выписке из лечебных заведений.
С переменным составом подразделений для выздоравливающих проводится учебная и политико-воспитательная работа по особым программам.
12. В запасных частях, в случае поступления в них переменного состава в количестве, превышающем его штатную численность, могут быть сформированы литерные подразделения (роты, эскадроны, батареи, взводы и др.), существующие на тех же основаниях, как и основные подразделения.
Литерные подразделения формируются полностью из переменного состава и по мере убытия последнего, расформировываются. Формирование и расформирование производится распоряжением командира части.
Г. Комплектование запасных частей
13. Личный состав запасных частей делится на:
а) постоянный состав, предназначенный для боевой подготовки и обслуживания переменного состава и
б) переменный состав, подготавливаемый к укомплектованию действующих частей.
14. При мобилизации должности постоянного состава запасных частей замещаются: личным составом, выделенным из кадровых частей (согласно расчетов выделения кадра), и призванными по мобилизации из запаса.
15. В военное время комплектование запасных частей личным составом производится:
а) постоянным составом (начальствующим и рядовым):
- эвакуированными с фронта,
- призванными из запаса,
- назначенными из частей действующей армии или строевых частей, расположенных в тылу,
- начсоставом, выпускаемым из курсов усовершенствования;
Примечание: Младший командный состав, кроме того, пополняется прошедшими курс обучения в учебных подразделениях запасных частей.
б) переменным составом:
1) начальствующим старшим и средним:
- эвакуированными с фронта,
- призванными из запаса,
- выпускаемыми из военных училищ и
- начсоставом, выпускаемым из курсов усовершенствования;
2) младшим начальствующим составом:
- призванными из запаса,
- выздоравливающими и подлежащими возвращения в действующие части,
- подготавливаемыми в учебных подразделениях запасной части;
3) рядовым составом:
- призванными по очередным призывам,
- выздоравливающими, подлежащими возвращению на фронт;
4) конским составом, поступающим по мобилизации в порядке поставок из народного хозяйства, от ремонтных комиссий и конских заводов;
5) боевыми и транспортными машинами, поступающими с заводов или из автобронетанковых складов; транспортными машинами и тракторами, поступающими по мобилизации из народного хозяйства;
6) учебные подразделения запасных частей укомплектовываются переменным составом, в первую очередь из числа призванных из запаса, прошедших обучение в мирное время, в спецчасти направлять имеющих общеобразовательную подготовку не ниже 6-7 классов.
16. Все призванные военнообязанные рядового и младшего начсостава по прибытии в запасную часть поступают непосредственно в приемники-распределители, где производится санитарная обработка, выяснение степени их военных знаний, грамотности, деловых и политических качеств, в зависимости от выявленных результатов определяется их дальнейшее предназначение и производится распределение по соответствующим подразделениям запасной части. В частях, не имеющих приемников-распределителей, карантин, изучении и распределение производится одним из подразделений по назначению командира части.
Примечание: Лица с законченным средним и высшим образованием из приемника-распределителя направляются в команды подготовки в военные училища или непосредственно в военные училища.
17. Армейские запасные полки при мобилизации комплектуются исключительно обученным составом и в дальнейшем пополняются из тыловых запасных частей обученным в последних переменным составом.
18. Постоянный состав запасных частей постепенно заменяется лицами, эвакуированными из действующих на фронте частей, причем одновременная замена постоянного состава может охватывать не более 1/3 – 1/2 его наличности (по каждой специальности).
Общая продолжительность пребывания постоянного состава запасных частях не свыше одного года, за исключением лиц, признанных по состоянию здоровья негодными или ограниченно годными для службы в действующей армии, но соответствующих своему назначению – для них срок службы в запасных частях не ограничен.
19. Для начальствующего состава, выпускаемого из военных училищ и призываемого из запаса, для приобретения навыков в командовании войсковыми подразделениям, как правило, устанавливается 1-2 месячный срок пребывания в запасной части.
Д. Снабжение запасных частей
20. Всеми видами довольствия запасных частей удовлетворяются в пределах норм, устанавливаемых специально для запасных частей.
Е. Боевая подготовка запасных частей
21. Боевая и политическая подготовка всего кадрового и переменного состава запасных частей (общая и специальная), в том числе и призванного из запаса начальствующего состава производится по планам и программам, разрабатываемым в мирное время Управлением боевой подготовки Красной Армии, Главным Управлением политической пропаганды Красной Армии, а для специальных частей – соответствующими Главными и Центральными управлениями НКО.
Ж. Отправка пополнения в действующие части из запасных частей
22. Призыв в тыловые запасные части и пополнение полевых войск в военное время производится по следующей схеме:
а) заявки на покрытие убыли штабом фронта (отдельной армии) представляются в Генеральный Штаб Красной Армии. Генеральный Штаб Красной Армии на основе заявок штаба фронта даются наряды штабам военных округов на отправку пополнения для покрытия убыли;
б) тыловые запасные части на основе наряда штаба округа формируют маршевые подразделения из числа обученных и направляют их в армейские запасные полки;
в) армейские запасные полки по нарядам штаба армии или штаба корпуса (если армейские полки подчинены корпуса) направляют пополнение в войска;
г) доукомплектование тыловых запасных частей производится штабом округа по нарядам Мобилизационного Управления.
Порядок посылки пополнения из тыловых запасных полков в действующие армии следующий:
А. Рядовой и младший начальствующий состав: Маршевыми частями:
а) целыми строевыми единицами (ротами, эскадронами, батареями, взводами);
б) сборными командами;
Б. Начальствующий состав:
а) лицами, назначенными в качестве командиров маршевых подразделений (взводов, рот, батарей, эскадронов), следующими в составе этих подразделений;
б) лицами по персональным и числовым нарядам Управления кадров Красной Армии и отделов кадров округов, следующими одиночно или командами.
23. В случаях крайней необходимости отправка специалистов рядового и младшего начсостава может производиться одиночным порядком.
24. Назначение, состав и вооружение пополнений определяется особыми указаниями Генерального Штаба Красной Армии (Мобилизационным Управлением).
25. Назначению в состав пополнений, в первую очередь, подлежат лица, закончившие боевую подготовку и признанные по состоянию здоровья годными к несению соответствующей службы.
26. При отправке на фронт, пополнения снабжаются документацией, устанавливаемой приказами НКО, и списками личного состава, в которых отмечается степень подготовки пополнения.
27. Порядок отправления следования и сдачи пополнений определяется специальными на этот предмет наставлениями.
28. О каждой отправке пополнения командирами запасных частей посылаются по команде донесения в Генеральный Штаб Красной Армии (Мобилизационное Управление), а штабы округов извещают об этом штабы фронтов (отдельных армий), куда направлено пополнение.
29. Начальствующий состав, сопровождающий маршевые подразделения в запасную часть не возвращается и поступает на укомплектование действующих частей.
2. О запасных стрелковых частях
30. Основными запасными стрелковыми частями являются запасные стрелковые полки, сводимые в бригады и подчиненные командующим войсками округов, и армейские запасные стрелковые полки, подчиненные непосредственно командующим войсками армий или командирам корпусов.
31. В тыловых запасных стрелковых полках производится подготовка:
а) рядового состава:
- для подразделений стрелковых, пулеметных, минометных и 45-мм артиллерии, входящих в состав стрелковых частей и дивизионов 45-мм орудий стрелковых дивизий;
- для тыловых частей, входящих в состав стрелковых дивизий и корпусов;
- санитаров всех частей и учреждений, входящих и не входящих в состав дивизий и корпусов;
б) младшего командного состава:
- для всех стрелковых, пулеметных, минометных и 45-мм артиллерийских подразделений частей, входящих в состав стрелковых дивизий и корпусов;
- для тыловых частей и учреждений, входящих в состав стрелковых дивизий и корпусов.
Примечание: Остальной младший командный и рядовой состав подготавливается в запасных частях соответствующего рода войск.
32. Обучение рядового состава, признанного непригодным для боевой службы, предназначенного на укомплектование должностей, для замещения которых не требуется строевой или специальной выучки, проводится лишь в приемниках-распределителях запасных частей.
33. Срок обучения в тыловых запасных частях устанавливается: в приемнике-распределителе до 15 дней, в строевых подразделениях до 1,5-2 месяцев и в учебных подразделениях 3 месяца, срок обучения минометчиков и артиллеристов мелкокалиберной артиллерии увеличивается в строевых подразделениях до 3 месяцев и в учебных подразделениях до 4 месяцев.
34. Армейские запасные стрелковые полки укомплектовываются контингентами, обученными в тыловых запасных частях всех родов оружия по специальностям, имеющимся в стрелковых дивизиях и корпусах.
35. Армейские запасные стрелковые полки, подчиненные командирам корпусов, располагаются, как правило, в районах станций снабжения и могут быть по особому указанию штаба фронта привлечены для охраны тылового района и путей подвоза корпуса.
36. Укомплектование стрелковых корпусов и дивизий производится из армейских запасных стрелковых полков по распоряжению штаба армии или штаба корпуса (если полки подчинены командирам корпусов).
..........................................................................
Начальник Генерального Штаба Красной Армии Генерал армии Жуков
Начальник Организационного Управления Генерального Штаба Красной Армии
Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 335
Re: Запасные бригады и дивизии: общие вопросы
« Reply #8 : 18 Сентября 2018, 21:32:14 »
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8 ) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...
http://forum.vgd.ru/108/37308/140.htm?a=stdforum_view&o=
Записан

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
Re: Запасные бригады и дивизии: общие вопросы
« Reply #9 : 19 Сентября 2018, 04:06:58 »
Рассекретят ли их вообще!?
Цитировать
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Запасные бригады и дивизии: общие вопросы
« Reply #10 : 19 Сентября 2018, 18:39:07 »
Уважаемые коллеги!
Автор того материала, в лучшем случае, "не ведал, что писал": в архивах военных округов и флотов хранятся документы ТОЛЬКО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ, то есть необходимые для текущей работы, а по прошествии 5-летнего срока документы из этих архивов отправляются в ЦАМО и в ФЦАМО (АВМФ) соответственно.
Аналогичный бред написан там так же, например, про "архив МПС": все документы НКПС за период войны - в РГАЭ в Москве.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 335
Вопрос:
Сколько всего было таких соединений?

За 74 года после войны издано всего одно общественное (!) исследование о деятельности единственной запасной стрелковой бригады (№ 37 - показан скриншот начала книги).
Всего одной из
83 имевшихся запасных бригад:
- 50 запасных стрелковых,
- 9 учебных, ? (знак вопроса мой)
- 10 запасных артиллерийских,
- 6 запасных инженерных,
- 8 запасных авиационных бригад),
отправивших на фронт только в маршевых пополнениях свыше 17 млн чел., без учёта личного состава, отправленного ими же на формирование новых соединений и частей, который идёт плюсом!
Ивлев И.И. http://www.soldat.ru/news/1158.html
Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 335
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Посмотрел опись фонда одного из запасных стрелковых полков.
Прошу помочь помочь разобраться с вопросами возникшими при ознакомлении с описью дел ЗСП!

Вопросы такие:
На листах дела, где перечислены документы по прибытию и выбытию личного состава, а также Учетные Карточки и Учетно-Послужные листы имеется надпись карандашом "картотека".
Это и есть та недоступная для исследователей картотека, о которой говорят?

Учетные Карточки и Учетно-Послужные листы это одно и то же или разные документы?

За 1941-й в наличии  Учетно-Послужные листы.
За 1942-43-й в наличии Учетные Карточки.
За 1944-й есть и то , и другое.
За 1945-й в наличии Учетно-Послужные листы.

Просмотрев опись фонда ЗСП, обратил внимание еще на один интересный момент. Основная часть документов полка сдавалась в архив в сентябре-октябре 1945-го самим полком за подписью начштаба полка.
А вот документы по прибытию и выбытию личного состава полка, а также Учетные Карточки и Учетно-Послужные листы сдавались в архив в 53-54-м годах ЛВО (Ленинградским военным округом?) за подписью начальника Ленинградского ВПП!??
Может ли кто это как-нибудь прокомментировать, может какие соображения будут на этот счет?
Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 335
Учетные Карточки и Учетно-Послужные листы это одно и то же или разные документы?

За 1941-й в наличии  Учетно-Послужные листы.
За 1942-43-й в наличии Учетные Карточки.
За 1944-й есть и то , и другое.
За 1945-й в наличии Учетно-Послужные листы.

Сам себе отвечаю... По этому вопросу есть некоторое просветление...
Документы это разные.
Учетная Карточка заполнялась (предположительно) в ПРП/ПРБ (приемно-распределительном пункте/батальоне) при поступлении бойца в ЗСБр. Информации в ней минимум:
ФИО, год рождения, откуда и когда прибыл, куда и когда убыл, + № именного списка.
На одного человека могло быть несколько УК - одна на прибытие, другая на выбытие, а могло это все быть в одной УК.
Возможно еще были дополнительные УК, отражающие внутренние перемещения человека. Например из одного полка ЗСБР в другой (той же ЗСБр).
Образец УК.



Учетно-Послужной лист - документ более солидный и информативный, заполняется с двух сторон. Предположительно заполнялся уже во время пребывания в ЗСП.

Из "НАСТАВЛЕНИЯ по учету личного состава Красной Армии (в военное время)"
http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html

Учет в запасных и учебных частях

34. Учет постоянного, переменного рядового, сержантского и офицерского состава в запасных и учебных частях ведется по правилам учета в отдельной части. В учете переменного состава, в связи с большой его текучестью, имеются следующие особенности:
а) на рядовой и сержантский состав вместо книги учета в роте и в полку (части) ведутся заменяющие ее учетно-послужные листы (форма № 8/УП), один экземпляр которых направляется в части одновременно с маршевыми пополнениями;
б) переменный офицерский состав учитывается отдельно от постоянного офицерского состава;
в) суточная ведомость составляется в роте, батальоне и в полку (части) по форме № 3/СП.
Алфавитная книга (форма № 4/УП) на переменный состав ведется отдельно от постоянного состава.

Учет отправляемых и прибывающих пополнений

50. При отправке пополнений рядового и сержантского состава из райвоенкоматов, запасных и учебных частей, с пересыльных пунктов, а также из части в часть обязательно наличие на всех отправляемых следующих документов:
а) именной список на всю команду (подразделение). Форма списка: 1) номера по порядку; 2) фамилия, имя и отчество; 3) должность и звание; 4) год рождения; 5) гражданская специальность, партийность; 6) какой местности уроженец, национальность; 7) каким РВК призван; 8) состав семьи и ее адрес; 9) судимость, за что и порядок отбытия наказания; 10) особые отметки. Именной список выдается в трех экземплярах; из коих: первый экземпляр вручается начальнику эшелона, с которым следует команда (подразделение), по прибытии на место этот экземпляр вручается представителю штаба армии (фронта), принимающему пополнение - второй и третий экземпляры остаются у начальника команды (подразделения) до прибытия в пункт назначения, где второй экземпляр с об отставших, снятых с эшелона и погибших в пути (с указанием пункта, где именно это имело место) вручается начальнику, принимающему прибывших людей; третий экземпляр с теми же отметками и с распиской принявшего пополнение, засвидетельственной печатью части, возвращается в ту часть, райвоенкомат, откуда прибыло пополнение. Именной список служит для поверки людей в пути следования, для поименного приема и распределения пополнения по частям и подразделениям в пункте назначения и для отдачи в приказе о зачислении в списки части;
б) учетно-послужной лист (форма № 8/УП). Эти листы пересылаются со старшим (начальником) команды в опечатанном пакете. В штабе части, принявшей пополнение, листы сверяются с именным списком. По ним прибывшее пополнение заносится в книгу учета личного состава полка (части), после чего учетно-послужные листы хранятся в делах части;

Форма № 8/УП
Учетно-послужной лист
Наименование и № военно-учетной специальности ……………………………… … Лист № …………
Ф. ……………………………………… И. ……………………………… О. ……………………………
Год рождения ……… Национальность ………… Основн. гражд. спец. ……… Партийность ………
Родной язык ………………………………………………Знание других языков ………………………
Грамотность. Общее или специальное образование   
Когда, каким РВК, какой области призван, мобилизован (последний раз)   
Продолжительность службы в Красной Армии до мобилизации, призыва. Откуда прибыл в часть. Номер красноармейской книжки. время присяги.   
Был ли в плену и окружении (с какого по какое время). Имеет ли близких родственников, находящихся или находившихся в плену, а также угнанных с их местожительства (сведения об их судьбе).   
Место рождения и адрес постоянного местожительства до ухода в армию.
Домашний адрес, Ф. И. О. жены или отца или матери. Возраст детей   
Умеет управлять автомашиной, гусеничным трактором, мотоциклом, ездить на велосипеде, верхом, править и ухаживать за лошадьми. Пловец, физкультурник. Знает средства связи - проволочной, радио. Сигнальщик (нужное подчеркнуть).
Формат А5 (144Х203) (Лицевая сторона)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Характеристика: (поведение в боях, ранения, награды, поощрения, взыскания, судимость).
Краткое содержание   Наименование части   Дата   № приказа   Подпись
Военная подготовка (курсы, сборы, выполненные задачи, упражнения, освоение оружия, машины и пр.)
Наименование   Наименование части   Дата   Оценка   Подпись
Назначение на должности и присвоение званий   Выбытие
часть, подразделение   должность   звание   дата   № приказа   подпись и место печати   куда, причина   дата   № приказа   подпись и место печати
 
Присягу принял …………………………………………………………194………………………………
(подпись)
Красноарм. книжку № …………………получил ……………………………194…………………………
(подпись)
(Оборотная сторона)
* * *

ПОЯСНЕНИЕ К ФОРМЕ № 8/УП
1. Учетно-послужной лист служит:
а) для учета переменного рядового и сержантского состава в запасных и учебных частях вместо книги по форме № 2/УР;
б) для передачи и сохранности сведений социально-демографического учета и о прохождении службы в Красной Армии при переводах лиц рядового и сержантского состава из части в часть, а также для облегчения приема на учет по прибытии в часть действующей армии.
2. Заполнение листа производится по правилам, изложенным в пояснениях к книге по форме № 2/УР.
3. Заполняется лист убористым, четким почерком и обязательно чернилами.
4. На убывших в другую часть или в составе маршевого пополнения листы пересылаются в опечатанном пакете (см. ст. 50); при невозможности выдать пакет на руки, пересылаются через фельдсвязь.
5. На убывших из запасной (учебной) части лиц рядового и сержантского состава вторые экземпляры учебно-послужных листов сдаются на хранение в архив в сроки, установленные для именных списков личного состава.
6. Учетно-послужной лист является документом "Для служебного пользования".

« Последнее редактирование: 27 Мая 2019, 19:59:27 от Егор72 »
Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 335
Здравствуйте Все!

Кто знает, в чем принципиальная разница между запасными и учебными полками/бригадами/дивизиями времен Великой Отечественной?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый коллега!
Сами названия-определения говорят об их назначении: учебные части и подразделения предназначались для первоначального воинского обучения молодого пополнения (то есть призывников), а запасные - для первоначальной концентрации в них военнослужащих запаса (то есть уже имевших опыт военной службы), призываемых из запаса на учебные военные сборы или по мобилизации.
При этом в годы Великой Отечественной войны запасные части и подразделения зачастую принимали и мобилизованных, и призывников.
На примере "соседнего" Наркомата - Военно-Морского Флота это выглядело так: учебные части носили название Учебных отрядов, а запасные - Флотских экипажей (или полуэкипажей). Привёл этот пример, чтобы показать это различие, во флотской специфике более понятное.
И в том, и в другом случаях эти части и подразделения являлись только первоначальными местами службы, "до войск", что на том же флоте традиционно выражалось в указании в документах срока службы только после окончания курса обучения (перед войной этот срок составлял 8 месяцев службы в Учебном отряде флота).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
Изучая списки нашего 22зсп попадались фамилии курсантов учебного батальона. То есть, не обученные призывники становились курсантами. Были и красноармейцы. Встречались и из батальона выздоравливающих. 22зсп в октябре 1941г. стал 22злп, то есть запасным лыжным полком.
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.

Борис Михайлович

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 196
Перечень запасных и учебных частей РККА 1941-1945 г.г.
Данное дополнение предназначено для быстрого поиска по номеру фонда ЦАМО РФ или наименованию той или иной части перечней переменного состава запасных и учебных частей РККА в 1941-1945 г.г., представленных на сайте ОБД-Мемориал.
Оно является выдержкой из Карты фондов ЦАМО РФ, составленной на основании данных сайта "Память народа" ЦАМО РФ, с уклонном на работу с базой данных по личному составу запасных и учебных частей РККА в 1941-1945 г.г.
В Перечне приведены только те фонды, данные которых есть в реальном доступе на сайте ОБД-Мемориал. Для всех остальных фондов проставлена дата последней проверки наличия данных по ним на указанном сайте.
Со всеми вопросами, замечаниями и предложениями просьба обращаться по адресу tash_v@mail.com
Финансовая помощь сайту: PayPal - tash_v@yahoo.com
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »