Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.  (Прочитано 4906 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« : 19 Января 2015, 11:49:41 »
Из списка прибытия в к/ц Маутхаузен от 26 августа 1944 г.



Фамилия Потапов 
Имя Юрий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1921 
Место рождения Татарская АССР, г. Казань 
Последнее место службы 151 СП 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 563783 
Номер дела источника информации 30

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74320593

Разыскивала мать в 1946 г.



http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75599662&page=1

10 лет спустя так же безуспешно пытался узнать о его судьбе брат







http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76062992

Фамилия Потапов 
Имя Юрий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 15.09.1921 
Место рождения Татарская АССР, г. Казань 
Лагерный номер 2530 
Дата пленения 29.06.1941 
Место пленения Волказиск 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 151 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174285

Фамилия Потапов 
Имя Эмиль 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 15.11.1921 
Лагерный номер 2530 
Дата пленения Не позднее 29.07.1944 
Судьба сбежал из плена 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации РГВА 
Номер фонда источника информации 500 
Номер описи источника информации 4 
Номер дела источника информации 361

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871626



Поймали их всех, но, видимо, сообщение о поимке Потапова в ОБД отсутствует





СБЕЖАЛ И НЕ БЫЛ ПОЙМАН

Предположительно узник 20-го блока к/ц Маутхаузен с датой смерти не позднее 2 февраля 1945 г.

Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #1 : 20 Января 2015, 05:28:30 »
Потапов Юрий Иванович - узник 20 блока.
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #2 : 22 Января 2015, 14:44:35 »
Я думаю, совсем не лишним будет рассказать в этой теме и о других военнопленных, бежавших вместе с Потаповым. Поправьте меня, Мирослав Алексеевич, если я ошибаюсь, но официально узниками 20-го блока они вроде как не числятся. Между тем они там должны были быть, только не зарегистрировали их на этот раз. Это видно на примере Иллихеенко Алекса, которого в сообщении о побеге записали неправильно. На самом деле это Михеенков Александр Мануилович, защитник Брестской крепости, которому удалось ВЫЖИТЬ при побеге из 20-го блока. Более подробная информация о нем хранится в музее-мемориале "Брестская крепость", здесь же его документы из ОБД

Сбежал и не был пойман



Фамилия Михеенков 
Имя Александр 
Отчество Мануилович 
Дата рождения/Возраст 23.03.1916 
Место рождения Смоленская обл. 
Лагерный номер 2990 
Дата пленения 27.06.1941 
Место пленения Лесная 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 333 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018181&page=1
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #3 : 22 Января 2015, 14:56:09 »
Храмов Дмитрий Григорьевич, 1916 г.р.

К сожалению, не могу завести на него отдельную тему, так как в списках прибытия к/ц Маутхаузен он не упоминается. Между тем сходство его документов с документами Потапова и Михеенкова не оставляют сомнений и в схожести судьбы (хотя я не осмеливаюсь утверждать это с вероятностью).

Фамилия Храмов 
Имя Дмитрий 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст 15.08.1916 
Место рождения Мордовская АССР 
Лагерный номер 26 
Дата пленения 26.07.1941 
Место пленения Двинск 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 92 аэродром 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224917

Кстати, на перскарте Храмова стоит штамп в виде двух синих колец, по поводу которого на этом форуме когда-то устраивались дебаты



Предлагаю заинтересованным лицам еще раз убедиться, что данный штамп не означал ничего плохого по отношению к военнопленным. Это отметка советской стороны, советующая кому-то приглядеться повнимательнее, вникнуть в детали. А вникать было во что: сбежал человек удачно, а домой не прибежал почему-то.
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #4 : 22 Января 2015, 15:33:45 »
Добрый вечер, Татьяна!
По воспоминаниям Михеенкова А.Э. лейтенант Побат умер в 20-м блоке.
Храмов Дмитрий Григорьевич - в 20-м блоке не был.
С уважением Мирослав.
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #5 : 22 Января 2015, 15:47:10 »
Мирослав Алексеевич, здравствуйте!

В очередной раз благодарю Вас за внимание к теме, разрешите задать Вам пару вопросов, которые неминуемо порождает Ваш пост.

Лейтенант Побат - кто это?

"Храмов Дмитрий Григорьевич - в 20 блоке не был". Это Михеенков прямо и недвусмысленно заявил, что Храмова туда не привозили? Или о Храмове просто никто не говорит? Потому что если собрать всех ошибочно зарегистрированных и вычеркнутых плюс тех, кого запомнили выжившие, то их несколько сотен и нам не хватает нескольких тысяч человек. О всех них выжившие рассказать не могли, конечно.

С уважением,
Татьяна
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #6 : 22 Января 2015, 16:04:00 »
В воспоминаниях Михеенкова о Храмове ничего не сказано.
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #7 : 22 Января 2015, 16:18:03 »
Спасибо, Мирослав Алексеевич! Я думаю, Храмов просто не остался в его памяти, если они не приятельствовали, а только вместе бежали из рабочей команды в разные стороны. Я читала его автобиографию, которую он написал для мемориала "Брестская крепость", он рассказывает следующее: "в 1944 г. бежал в числе 5 чел. В побеге был месяц август и на реке Цазев станция Зруч схвачен чешской жандармерией. Отправлен в г.Табор гестапо, затем тюрьма г. Табора ...."

Я предполагаю, что большое количество узников 20-го блока еще можно установить. Это я в свободное время и попытаюсь сделать. К сожалению, в Книгу Памяти узников Маутхаузена они не войдут -  как мне сказали, у меня нет полномочий делать какие-то заявления по этой теме: я не историк. Так что попытаюсь рассказать о них хотя бы на форуме. Буду благодарна Вам и другим заинтересованным за помощь и критику.

С уважением,
Татьяна
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #8 : 22 Января 2015, 16:28:26 »
Татьяна! Прошу прошения!
Из еще не полностью расшифрованных записей Михеенкова А.Э. от 3.12.1961 года
....29 июля 1944 года в числе 5 человек я, Покидов Иван Васильевич, Никулин И.И. , Храмов Д.М., Георгиевич и Юрий Потапов бежали с работы.
Храмов Д.Г.- Калининская область, город Торжок, Красноармейская 21 –
после войны был живой – в Дахау был вместе с Никулиным.
В побеге Юрий Потапов, в Судетской области Чехословакии, был схвачен
полицией и умер в блоке 20 при мне......
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #9 : 22 Января 2015, 16:44:32 »
Мирослав Алексеевич, все нормально! Поэтому я и прошу Вашей помощи и критики. Ваше примечание очень-очень важно, потому что оно ставит на голову существовавшие до сих пор представления об акции "Кугель". Нужно сказать, что совсем недавно я нашла одного числившегося ранее узником 20-го блока выжившим! И мы по-тихому его вычеркнули. Но если эту тему не поднимать, то может получиться так, что она будет "вариться в своем соку", а в России только будут списки читать. Поэтому не стесняйтесь делать замечания, так как я вовсе не боюсь показаться глупой )) Храмова и Никулина постараюсь проверить в мемориале Дахау. Если будет известно, с чего вдруг они туда попали, то это будет большой шаг вперед.

С уважением,
Татьяна
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #10 : 22 Января 2015, 17:04:19 »
Кто ж это такой? Напишите.
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #11 : 22 Января 2015, 17:07:47 »
Мирослав Алексеевич, вечером найду и Вам, скорее всего, в личную почту напишу, чтобы не очень многа сора из избы мемориала Маутхаузен выносить.
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #12 : 22 Января 2015, 17:12:58 »
Договорились.
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #13 : 23 Января 2015, 14:12:32 »
Мирослав Алексеевич, добрый день!

Еще раз благодарю Вас за вчерашнее уточнее, несколько  :) идущее вразрез с моими ожиданиями. Оно стимулировало меня попробовать решить задачу другим способом. Я обратилась к документам и вот что у меня получилось. Не судите строго, теория пока совсем "свежая" (просмотрела не так много карт), но, возможно, проверки заслуживает. Как всегда, надеюсь на комментарии, уточнения и критику.

Итак, попробуем взять офлаг XIII D, из рабочей команды которого бежали Потапов, Михеенков и другие. В этом офлаге и других лагерях для военнопленных существовала практика заводить эрзацкарты на переведенных в другие лагеря. При этом в графе Nr. der Weiterleitungsliste ставилась цифра, которая, по моему мнению, означает порядковый номер в списке "перемещенных" военнопленных, ведущийся со дня основания лагеря. С течением времени эти цифры возрастали. Так, в июле 1943 г. из офлага куда-то еще были переведены почти 4.000 человек



в сентябре 1943 г. счет перевалил за 5.000 человек



а в конце 1944 года приблизился к 9.000



И вдруг в этом офлаге в конце 1944 года появляются эрзацкарты с номером 3ххх, хотя этот счет уже давно прошел. И у этих трехтысячников одинаковая запись "сбежал и не был пойман".







Заметьте, что Полежаев здесь совсем из другого побега и из другой рабочей команды - тоже пойман, конечно. Напрашивается предположение, что этот список - особый и включает в себя как раз именно вот таких, "сбежавших". Но не много ли их - свыше 3 тысяч для одного лагеря за неполный год? Но, если взять цифру 3 как кодовую, то получится наоборот слишком мало беглецов. И тут в ОБД Мемориал есть еще эрзацкарты из шталага 344, очень похожие на вышеописанные (кстати, пленные с ЕМ из шталага 344 бежали из рабочих команд офлага XIII D)





По порядковому номеру они бы вписались очень даже хорошо. Известно, что через 20-й блок до конца его существования в начале февраля 1945 г. прошло свыше 4 тысяч человек. Тут у нас ноябрь 1944 г. и цифра как раз приближается к четырем тысячам. Но, может, в шталаге 344 был свой список? Но нет, в конце 1944 г. в его списке обычных переводов 9.000 человек (хотя похоже на список из офлага).



А вот, кстати, почти начало списка



В ВАСТ сообщено в марте 1944 г. - начало действия акции "Кугель"....

Таким образом, я предполагаю, что на бежавших и "не пойманных" существовал (или мог существовать, если версия неверна) свой собственный список и ВСЕХ указанных в нем можно УСЛОВНО считать узниками 20-го блока Маутхаузена. Мирослав Алексеевич, обратите внимание, что в списке Никулин, по словам Михеенкова освобожденный из Дахау, как раз после Михеенкова. Возможно, вопрос, не оставить ли кого в живых, решался уже на месте и Никулина отправили (если отправили) в Дахау из Маутхаузена.

Вот пока, пожалуй, всё ...
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #14 : 23 Января 2015, 15:45:29 »
Очень интересно, буду изучать.
В 20-м блоке погибло 5040 человек.



Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #15 : 23 Января 2015, 17:26:47 »
Очень интересно, буду изучать.
Я, конечно же, тоже буду изучать эрзацкарты далее. Пока что вижу, что у офлага XIII D все же были разные списки - возможно, для разных округов. Тем не менее, это мою теорию пока не разрушило - трехтысячные номера остаются.





И лишь с этим пленным непонятно. Удачный побег без всяких кавычек?






Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #16 : 23 Января 2015, 23:49:47 »
Татьяна Николаевна, Вы пишете
"...И тут в ОБД Мемориал есть еще эрзацкарты из шталага 344, очень похожие на вышеописанные (кстати, пленные с ЕМ из шталага 344 бежали из рабочих команд офлага XIII D)"
Это эрзацкарты ТОГО ЖЕ сАмого офлага XIII D. Просто на них указан шталаг, откуда пленник прибыл в Хаммельбург. В данном случае - из 344-го.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #17 : 24 Января 2015, 10:50:02 »
Геннадий Юрьевич,  добрый день!

Спасибо за уточнение. Конечно же, Вы правы. Вчера я запамятовала,  что акция К была только для офицеров и очень хотелось изобрести общий список. Взглянула сейчас на ЕМ известных узников 20-го блока - на первом месте по частоте офлаг  XIII D, затем офлаг люфтваффе 2, несколько человек из офлага 68, офлага  XI A и несколько с ЕМ шталагов. Осмелюсь предположить,  что на них и приходится та тысяча беглецов из 5040, упомянутых Мирославом Алексеевичем, а 4 тысячи - это личный список огромного офлага Хаммельбург. Я верю, что узники вели счет, сколько их было и сколько осталось и передавали этот счет дальше в надежде,  что кто-нибудь выживет и расскажет. Мне кажется, что имена УСЛОВНО узников 20-го блока (на непонятно почему выживших пока не замахиваюсь) можно восстановить.  Для этого нужны все выпуски Листков криминальной полиции без пробелов и эрзацкарты хотя бы по одной в месяц для контроля количества. Вот пока такая теория ....

Мирослав Алексеевич,  отвечу Вам подробнее в личку несколько позже.
С уважением,
Татьяна
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #18 : 24 Января 2015, 15:20:08 »
Теория интересная!
Я тоже придерживаюсь мнения, что в основной состав "Акции К" вошли военнопленные из офлага XIII-Д Хаммельбург, в котором действовала хорошо организованная организация сопротивления.
Фактически осенью 1941 года в Хаммельбурге создается первая организация сопротивления в воюющей Германии. Хаммельбургское подполье советских офицеров боролось в открытую.
В Хаммельбурге Карбышев сказал:«Лагерь – тоже война. И надо действовать здесь так, чтобы не было стыдно за нас на Родине».
В марте 1943 года Хаммельбург был расформирован.
Многие Хаммельбургцы попали в концлагеря Флоссенбург, Маутхаузен, Бухенвальд  в международный лагерь-лазарет военнопленных Лангвассер «Длинные воды» под Нюрнбергом, в рабочие команды.
И Хаммельбургцы повезли искры Сопротивления по всей оккупированной Европе.
Вторая по численности группа узников "Акции-К" - лётчики, лагерь     люфтваффе 2. Летчики всегда старались держаться вместе, т.к. многие были знакомы по учёбе, службе. Лётчики активно участвовали в сопротивлении.
« Последнее редактирование: 24 Января 2015, 15:52:45 от mirhop »
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
« Reply #19 : 24 Января 2015, 20:27:09 »
Мирослав Алексеевич, спасибо за поддержку! С Вашими замечаниями и замечаниями Геннадия Юрьевича я, пожалуй, осмелюсь проверить свою теорию. Пока только не решила, с какой стороны подобраться к особым выпускам Листков криминальной полиции, ведь они в ОБД Мемориал за 1944 г. вроде бы не все. Я когда-то начала их сохранять, теперь продолжаю. Если кому-то случайно встретятся Листки, которых у меня нет, пожалуйста, сообщите мне. Пока у меня есть следующие выпуски (с 5 января 1944 г.):

4770а-4773а,
4782а-4791а,
4797а,
4804а-4805а,
4807а,
4812а,
4814а-4815а,
4821а,
4823а,
4825а-4833а,
4836а,
4839а-4842а,
4846а-4849а,
4851а-4863а,
4866а-4869а,
4874а-4886а,
4888а-4953а,
4957а-4960а,
4962а-4972а,
4974а-4975а,
4977а,
4979а-4981а,
4983а-4987а,
4990а-4996а,
5001а,
5004а,
5009а

С уважением,
Татьяна
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »