Форум Поисковых Движений

VIII-Спецслужбы - досье => 08-Прочие военно-пенитенциарные структуры Красной/Советской Армии => 06-Правоохранительные и пенитенциарные структуры => Заградотряды, дезертиры => Тема начата: 22rus от 11 Декабря 2012, 08:34:00



Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: 22rus от 11 Декабря 2012, 08:34:00
В период военного времени командиры, политработники и чекисты наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров. Это вполне нормально....
По-моему, как раз ненормально. В первые дни войны это могло рассматриваться как самосуд со всеми вытекающими последствиями.
Право расстрела на месте, насколько мне известно, было делегировано лишь начиная с 17 июля 1941 г Постановлением ГКО № 187сс "О преобразовании органов Третьего управления НКО СССР в особые отделы НКВД СССР"
Выдержка из Постановления:
......
3.Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирство непосредственно в прифронтовой полосе.
4.Дать Особым отделам право ареста  дезертиров, а в необходимых  случаях и расстрела на месте.
....
Председатель Государственного комитета обороны      И.Сталин
 


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nick-69 от 12 Декабря 2012, 00:21:20
В период военного времени командиры, политработники и чекисты наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров. Это вполне нормально....
По-моему, как раз ненормально. В первые дни войны это могло рассматриваться как самосуд со всеми вытекающими последствиями.
Право расстрела на месте, насколько мне известно, было делегировано лишь начиная с 17 июля 1941 г Постановлением ГКО № 187сс "О преобразовании органов Третьего управления НКО СССР в особые отделы НКВД СССР"
Выдержка из Постановления:
......
3.Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирство непосредственно в прифронтовой полосе.
4.Дать Особым отделам право ареста  дезертиров, а в необходимых  случаях и расстрела на месте.
....
Председатель Государственного комитета обороны      И.Сталин
 

Помилуйте - какие особые отделы?! Вот история о том, как в сентябре 1942 г. (Постановление № 187сс действует уже больше года!) в 1-м заградотряде 29 армии суд над струсившим бойцом этого самого отряда вершат никакие не особисты, а задним числом, "тройка" в составе командира, военкома и простого солдата! Видимо, достал их красноармеец Федоров крепко: аж трижды сбегал с поля боя. И взяли капитан Сучков и старший политрук Подгорный красноармейца Петрова и назначили тому товарища своего струсившего и запаниковавшего - расстрелять. О расстреле составили акт - все чин-чинарем. А потом приписал в конце акта кто-то из этих видных военюристов другим, более мелким, чем остальной текст, почерком: "изменник родины". А может, это у Петрова нервы не выдержали, вскинул он винтовку, да и... Отцы командиры-политработники не дали потом бойцу Петрову пострадать "за правду", какой он ее видел из одного окопа с бойцом Федоровым, отмазали.
Вот так стал изменником родины простой трус и паникер Федоров Евгений Васильевич, 1922 г.р., уроженец Свердловской обл. (Березовский р-н, Березовский завод), красноармеец:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50296087     
Это ссылка на 6-ю страницу донесения о б/п штаба 29 армии. А на 18-й приведен и акт о расстреле за вх. № 13274 от 11.9.1942 г. (сохраняю орфографию док-та):
"1942 года 8 сентября мы, нижеподписавшиеся, командир арм. загр. отряда № 1 Сучков, военком старший политрук Подгорный Н.М. и красноармеец Петров М.А. составили настоящий акт о нижеследующем, что при участии в боях с противником в дер. Н-Ожинбоково 2 сентября 1942 г. был растрелян красноармейцом Петровым М.А. - красноармеец Федоров Евгений Васильевич, который трижды бежал с поля боя, проявил себя как трус и паникер, и изменник родины.
На что и составлен настоящий акт".     


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: 22rus от 12 Декабря 2012, 07:06:58
Цитировать
Помилуйте - какие особые отделы?! Вот история о том, как в сентябре 1942 г. (Постановление № 187сс действует уже больше года!) в 1-м заградотряде 29 армии суд над струсившим бойцом этого самого отряда вершат никакие не особисты, а задним числом, "тройка" в составе командира, военкома и простого солдата! 
Но все же, согласитесь, сентябрь 1942 - это далеко не июнь 1941. Осень 42-го "расстрельная" машина уже работала по установленным правилам и порядкам. Все при своих делах: и  ВТ и заградотряды и особые отделы. И с "отчетными" документами, похоже, все в порядке.
А вот первая неделя войны? Еще нет никаких приказов-указов на этот счет. Еще даже  "Положение о  военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий"  толком не введено (Указ подписан лишь 23 июня 1941 г. Когда дошел до действующих частей - остается лишь догадываться)
А уже 24 июня пошли расстрелы.... А возможно и раньше.


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Sobkor от 12 Декабря 2012, 08:04:15
Осень 42-го "расстрельная" машина уже работала по установленным правилам и порядкам. Все при своих делах: и  ВТ и заградотряды и особые отделы. И с "отчетными" документами, похоже, все в порядке.

Коллега, у Вас всё поставлено с ног на голову! Вкратце поясню: наличие репрессивного аппарата - непременный и обязательный атрибут всякого государства. Без него государство просто не может существовать.
В начале Великой Отечественной на фронте наш репрессивный аппарат был выстроен плохо. Отсюда и та вакханалия с расстрелами виновных и не виновных, чем активно пользовались, в том числе, и вражеские диверсанты...
Заградотряды - не расстрельные команды, а одна из эффективнейших форм военной полиции Красной Армии.
Помимо военной полиции Красной Армии существовала государственная военная полиция в лице войск НКВД СССР и, прежде всего, войск НКВД СССР по охране тыла действующей армии.
Особые отделы/органы "Смерш" - военная контрразведка. Последняя приговоры не выносила, ибо за ней функции оперативно-розыскной деятельности, дознания и следствия.
Приговоры - они за органами военного правосудия.
На расстрельной ниве на самом деле особенно преуспели органы военной прокуратуры и Военные трибуналы...
Прежде чем судить о работе репрессивного аппарата, разберитесь детально, что и как!


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nick-69 от 12 Декабря 2012, 11:58:17
Цитировать
Помилуйте - какие особые отделы?! Вот история о том, как в сентябре 1942 г. (Постановление № 187сс действует уже больше года!) в 1-м заградотряде 29 армии суд над струсившим бойцом этого самого отряда вершат никакие не особисты, а задним числом, "тройка" в составе командира, военкома и простого солдата! 
Но все же, согласитесь, сентябрь 1942 - это далеко не июнь 1941. Осень 42-го "расстрельная" машина уже работала по установленным правилам и порядкам. Все при своих делах: и  ВТ и заградотряды и особые отделы. И с "отчетными" документами, похоже, все в порядке.
А вот первая неделя войны? Еще нет никаких приказов-указов на этот счет. Еще даже  "Положение о  военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий"  толком не введено (Указ подписан лишь 23 июня 1941 г. Когда дошел до действующих частей - остается лишь догадываться)
А уже 24 июня пошли расстрелы.... А возможно и раньше.
Во избежание дальнейшей путаницы поясню. Случившееся в заградотряде 29 армии ни в коей мере не свидетельствует о каких-либо "расстрельных" функциях этого формирования. Наоборот. Отряд вел бои НАРАВНЕ с прочими частями армии. И так же в бою гибли бойцы. Есть данные за указанный период по трем з/о 29 армии. Напротив фамилии каждого из ДЕСЯТКОВ солдат значится - убит. И наверное, пришла пора выложить ссылки на этот и другой материал в соответствующей теме, иначе з/о так и будут считать расстрельными командами. Федоров же - ЕДИНИЧНЫЙ пример. Грубо говоря, речь идет об их внутренней заградотрядовской "разборке". Ну, вот, решили они так своего бойца наказать. Уверен, поискав, можно найти подобные примеры и в любых других воюющих строевых частях.
А в общем, готов согласиться с Вами, колллега, как с человеком, засвидетельствовавшим историзм низкой цены жизни нашего "рядового Райана" (и не только рядового). Кто там разбираться будет, да все формальности соблюдать, когда человек - это колесик и винтик. На войне нет времени чинить плохо работающую деталь.   


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Sobkor от 12 Декабря 2012, 16:19:54
Цитировать
Помилуйте - какие особые отделы?! Вот история о том, как в сентябре 1942 г. (Постановление № 187сс действует уже больше года!) в 1-м заградотряде 29 армии суд над струсившим бойцом этого самого отряда вершат никакие не особисты, а задним числом, "тройка" в составе командира, военкома и простого солдата! 
Но все же, согласитесь, сентябрь 1942 - это далеко не июнь 1941. Осень 42-го "расстрельная" машина уже работала по установленным правилам и порядкам. Все при своих делах: и  ВТ и заградотряды и особые отделы. И с "отчетными" документами, похоже, все в порядке.
А вот первая неделя войны? Еще нет никаких приказов-указов на этот счет. Еще даже  "Положение о  военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий"  толком не введено (Указ подписан лишь 23 июня 1941 г. Когда дошел до действующих частей - остается лишь догадываться)
А уже 24 июня пошли расстрелы.... А возможно и раньше.
Случившееся в заградотряде 29 армии ни в коей мере не свидетельствует о каких-либо "расстрельных" функциях этого формирования. Наоборот. Отряд вел бои НАРАВНЕ с прочими частями армии. И так же в бою гибли бойцы.

В целом это форс-мажор, однако на случай прорыва противником линии нашей обороны на заградотряды возлагалось выполнение функций 2-го эшелона нашей обороны. Для этой цели уже штатные заградотряды были вооружены тяжёлым стрелковым орудием, включая противотанковые ружья...


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: 22rus от 12 Декабря 2012, 16:21:49
Заградотряды - не расстрельные команды...

А я нигде и не утверждал, что это так.
Но стрельнуть по своим, в некоторых случаях в соответствии с Приказом 277, заградотряды имели право. Другое дело, как часто они этим правом пользовались....


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Sobkor от 12 Декабря 2012, 16:25:44
А я нигде и не утверждал, что это так.
Но стрельнуть по своим, в некоторых случаях в соответствии с Приказом 277, заградотряды имели право. Другое дело, как часто они этим правом пользовались....

Право было, но о фактах применения оружия против своих история умалчивает. Зато масса документов с указанием того, когда и где заградотрядами было оставлено паническое бегство наших подразделений с поля боя...


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: 22rus от 12 Декабря 2012, 16:35:03
Случившееся в заградотряде 29 армии ни в коей мере не свидетельствует о каких-либо "расстрельных" функциях этого формирования. .....Грубо говоря, речь идет об их внутренней заградотрядовской "разборке". Ну, вот, решили они так своего бойца наказать. Уверен, поискав, можно найти подобные примеры и в любых других воюющих строевых частях.
Согласен, заградотряды не занимались собственно расстрелами. Этим, в отношении осужденных ВТ или ВП, занимались специальные подразделения при ОО. Поэтому, случай с Федоровым выглядит как самосуд или превышение власти,  так как никаких обязательных процедур по установлению виновности уполномоченными на то структурами произведено не было.
Вообще-то исполнители - Сучков и К- должны быть наказаны за это....


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Sobkor от 12 Декабря 2012, 17:46:54
Этим, в отношении осужденных ВТ или ВП, занимались специальные подразделения при ОО.

Отнюдь! То были взвода, роты/эскадроны и батальоны при органах военной контрразведки, а не при Военных трибуналах! Кстати, в состав военной контрразведки те подразделения и части не входили, а были им только приданы от Красной Армии, а в начальный период войны - массово и от войск НКВД СССР.
Подразделения и части при ОО/КР "Смерш" - тоже ведомственная военная полиция по своей сути!
Военным же трибуналам придавались подразделения, назначенные в такой наряд в порядке несения гарнизонной службы. Именно их силами чаще всего и вершились казни приговорённых к ВМН.
А, начиная где-то с 1942 года, расстрельные приговоры приводили в исполнение преимущественно добровольцы из числа бывших сослуживцев осуждённого/осуждённых. Происходило же это по следующей схеме: по завершению выездного заседания председатель суда Военного трибунала обращался к аудитории, кто, мол, желает расстрелять негодяя/негодяев. По воспоминанием очевидцев, недостатка в таковых никогда не возникало.
А вот публичные казни военных преступников через повешение, если исходить из кадров фронтовой кинохроники, осуществлялись войсками НКВД СССР...


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: 22rus от 12 Декабря 2012, 18:29:03
Отнюдь! То были взвода, роты/эскадроны и батальоны при органах военной контрразведки, а не при Военных трибуналах!
По-моему, кто-то из нас ошибается. Есть соответствующие документы по этому вопросу. Вот выжимки из них:
Приказ
НКВД СССР № 00941
о сформировании частей войск НКВД при особых отделах


19 июля 1941 г.
В соответствии с решением Государственного Комитета Обороны Союза ССР от 17 июля с.г.1 для обеспечения оперативных мероприятий особых отделов НКВД по борьбе с дезертирами, трусами, паникерами, шпионами и диверсантами
приказываю:
1. Сформировать по прилагаемым штатам:
а)  при особых отделах дивизий и особых отделах корпусов — отдельные стрелковые взводы;
б)  при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты;
в)  при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны.
2.  Укомплектовать эти части личным составом войск НКВД, находящимся в подчинении начальников охраны тыла фронтов. На укомплектование выделить лучший проверенный состав из числа кадра.
…………………

Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникерами
[Не ранее 19 июля 1941 г.]

§1 Основная задача особых отделов и войсковых подразделений НКВД заключается в быстрейшем наведении твердого революционного порядка в тылах дивизий, корпусов, армий и фронта и в решительной борьбе с дезертирами, паникерами и трусами.
§2 В этих целях в соответствии с приказом НКВД № 00941 от 19 июля 1941 г. при каждом особом отделе дивизии, корпуса выделяется взвод войск НКВД, при особом отделе армии — рота и при особом отделе фронта — батальон войск НКВД.
…………….
§4 Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникерами осуществляют следующие мероприятия:
…………….
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
……………..

§6 Использование войсковых подразделений оперативных групп в других целях, не предусмотренных настоящей инструкцией, категорически запрещается и может быть допущено в исключительных случаях с разрешения начальника особого отдела армии.


Получается, что приводили  приговоры в исполнение все же подразделения ОО....



Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nick-69 от 12 Декабря 2012, 18:36:03
А я нигде и не утверждал, что это так.
Но стрельнуть по своим, в некоторых случаях в соответствии с Приказом 277, заградотряды имели право. Другое дело, как часто они этим правом пользовались....

Право было, но о фактах применения оружия против своих история умалчивает. Зато масса документов с указанием того, когда и где заградотрядами было оставлено паническое бегство наших подразделений с поля боя...
Вот именно: "история умалчивает". И молчит долгое время. Можно сказать, вплоть до сегодняшнего дня за историю говорили музы. Причем, музы явно оттепельные - шестидесятнические. На прокуренных кухнях под портвейн и гитару. Дальше, с третьей волной эмиграции, появились имена у служителей этих муз. Пожалуй, самый известный исполнитель знаменитого хита "Эту роту с пулемета расстрелял загорадительный отряд" - русский шансонье Михаил Гулько.


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Sobkor от 12 Декабря 2012, 18:48:52
Всё правильно: на основании процитированного выше документа на комплектование частей и подразделений охраны военной контрразведки были направлены зелёные и васильковые фуражки. Они были здесь прикомандированы до 1943 года, после чего возвращены обратно в войска НКВД СССР.
Но одновременно продолжалось комплектование таких подразделений и в/ч рядовым и младшим начсоставом Красной Армии, поскольку вливание из войск НКВД сюда было одномоментным, то есть разовым.
Подразделения при Особых отделах как вид наряда несли и конвойную службу, поэтому нет ничего удивительного в том, что им предписывалось выполнять пенитенциарные функции "при" органах военной прокуратуры и военного правосудия.
Однако подразделения при Особых отделах в силу своей штатной организации были крайне малочисленными, поэтому нередко судам Военных трибуналов с той же целью придавались гарнизонные караулы и особенно - в отдалённых гарнизонах тыловых округов...


Название: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Sobkor от 12 Декабря 2012, 18:52:48
Вот именно: "история умалчивает". И молчит долгое время. Можно сказать, вплоть до сегодняшнего дня за историю говорили музы. Причем, музы явно оттепельные - шестидесятнические. На прокуренных кухнях под портвейн и гитару. Дальше, с третьей волной эмиграции, появились имена у служителей этих муз. Пожалуй, самый известный исполнитель знаменитого хита "Эту роту с пулемета расстрелял загорадительный отряд" - русский шансонье Михаил Гулько.

Все те песни в своём подавляющем из разряда ничего не имеющих общего с исторической правдой россказней. Наши замечательные барды всего лишь домысливали то, что скрывалось идеологической цензурой...


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nick-69 от 05 Декабря 2013, 01:11:59
Еще раз о пресловутом: "Стреляли в спины своим". Факт такой стрельбы выявлен мной в документах фондов РГВА. Правда, это были спины, уходившие к врагу. Два пулеметчика 156-го полка НКВД расстреляли нескольких сдававшихся в плен военнослужащих вместе с окружившими их гитлеровцами.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nikgrom от 05 Декабря 2013, 07:57:50
В документах по МКПУ встречал запись "расстрелян командиром роты". И никаких трибуналов и особых отделов. Буднично - расстрелян и все. Октябрь-ноябрь 1941 года.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: 22rus от 05 Декабря 2013, 11:10:42
Еще раз о пресловутом: "Стреляли в спины своим". Факт такой стрельбы выявлен мной в документах фондов РГВА. Правда, это были спины, уходившие к врагу.
Вряд ли уходивших к врагам можно называть "своими". Это уже на 100% враги.
Своих стреляли в лицо. Свои бежали в другую сторону. С поля боя  к себе в тыл. А тут их ждал заградотряд с особистами во главе. И тут уж в  бегущего.. в своего... в лицо.

Фрагмент наградного листа на лейтенанта ГБ Махотина И.П., старшего следователя ОО НКВД 43 А.
(http://s020.radikal.ru/i705/1312/28/83036c41d079.jpg)
http://www.podvignaroda.ru/?n=10224282


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nick-69 от 05 Декабря 2013, 21:06:44
Вот-вот... и в моем случае также обязательная ссылка на приказ № 270.
А вообще-то, поздравляю! Пыхалов и Дайнес могут немножечко переписать свои книжки  ;).


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Декабря 2013, 21:23:42
Добрый вечер.
Цитировать
В документах по МКПУ встречал запись "расстрелян командиром роты".
В ОБД или в ЦАМО?
Как "глянуть"?


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: первачек от 05 Декабря 2013, 22:03:38
 Номер записи в базе данных  60269656

Инженерное управление Брянского Фронта.
Первый отдел. 18 октября 1941 г.

Командующему Войсками Брянского Фронта.

Бывший кр-ец  860 Отдельной Кабельно-Шестовой роты Соколов Федор Николаевич, происходящий из граждан д. Песочня, Карачевского района, Малтинского сельсовета был задержан 6.10.41, выходившего из окружения года охранением отряда под моим командованием, в лесу южнее Нехочи.
Соколов Ф.Н. был одет в гражданское платье. Поверх летнего обмундирования.
Путем допроса и проверки имеющихся у него документов (заявление от 7.9.41 года и медальон) установлено, что Соколов Ф.Н. , состоял на военной службе в указанной выше роте, воспользовался 7.10.41 года  создавшейся обстановкой в Хвостовичи, переоделся в гражданское платье и дезертировал к себе на родину, занятую противником, что ему было известно.
На основании изложенного бывший красноармеец Соколов Федор Николаевич, как дезертир и перебежчик по моему распоряжению РАСТРЕЛЯН дежурным нарядом 8.10.41 года.
Приложение: 1. Заявление.
2. Учетная карточка из медальона Соколова.

Начальник Инжуправления Полковник   /Калягин/.
Начальник 1 отдела Полковник  /Гнедовский/.

Номер записи    7734228
Фамилия   Соколов
Имя   Федор
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Брянская обл., Карачевский р-н, Мальтинский с/с, д. Песочня
Дата и место призыва   __.__.1941 Карачевский РВК, Брянская обл.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   2395

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2395/00000132.jpg&id=7734227&id=7734227&id1=e514e36994a6fd3349ae08853a021679

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2395/00000133.jpg&id=7734229&id=7734229&id1=200cbd0a99f1571c141311d6bd3e3d92



Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nick-69 от 05 Декабря 2013, 22:45:05
Типичная бессудная, бестрибунальная казнь.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: 22rus от 06 Декабря 2013, 07:25:12
Добрый вечер.
Цитировать
В документах по МКПУ встречал запись "расстрелян командиром роты".
В ОБД или в ЦАМО?
Как "глянуть"?

Есть и в ОБД. Например, вот этот случай.Расстрелян за побег командиром роты.  По-видимому, один из самых первых расстрелянных дезертиров ВОВ.

Фамилия   Цибринский   
Имя   Андрей   
Отчество   Михайлович   
Место рождения   Львовская обл., м. Альфредовка   
Дата и место призыва   Глинянский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Глинянский р-н   
Последнее место службы   72 ав. база 320 БАО   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   ВМН   
Дата выбытия   23.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818884   
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=9bbc45f9-ae3c-4894-9abc-ce0745ca7861


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 06 Декабря 2013, 10:25:16
Предлагаю сменить название темы. Сейчас, сидя у компьютера в тепле и комфорте, легко рассуждать и давать оценки действиям тех или иных людей. Нет у нас на это права, как говорят - кто не бывал, тот не поймет ..
И как посыл для этого, стихотворение участника войны, получившую тяжелое ранение шеи, Юлии Друниной.

КОМБАТ
Когда, забыв присягу, повернули
В бою два автоматчика назад,
Догнали их две маленькие пули -
Всегда стрелял без промаха комбат.

Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
А он, шатаясь, побежал вперед.
За этих двух его лишь тот осудит,
Кто никогда не шел на пулемет.

Потом в землянке полкового штаба,
Бумаги молча взяв у старшины,
Писал комбат двум бедным русским бабам,
Что... смертью храбрых пали их сыны.

И сотни раз письмо читала людям
В глухой деревне плачущая мать.
За эту ложь комбата кто осудит?
Никто его не смеет осуждать!

Юлия Друнина «Стихи о любви, о войне, Родине»
Источник : http://drunina.ru/war.html#r1

Справка:
Друнина Юлия Владимировна  (10.05.1924 – 21.11.1991)
Московская обл., г. Москва (г. Воскресенск)
Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н
218 СД  667 сп    санинструктор  батальона
1038 самоходный артиллерийский полк  санинструктор
старшина медицинской службы
в РККА с 1941 года.
Медаль «За отвагу» приказ № 07/н от 23.01.1944г. 667 сп 218 сд Белорусского фронта.
Орден Красной Звезды приказ № 06/н от 15.10.1944г. ВС 61 А 3 Прибалтийского фронта.
Орден Отечественной войны I степени к Юбилею Победы 06.04.1985 года


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать
Отправлено: Nikgrom от 06 Декабря 2013, 15:07:49
Добрый вечер.
В ОБД или в ЦАМО?
Как "глянуть"?
Пожалуйста, верхняя строка Крылов Василий Васильевич
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85971216&id1=00bf1c821fb777ff63f8f307fa8819d3&path=Z/015/60047-0035094-0012/00000028.jpg


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nick-69 от 07 Декабря 2013, 14:05:58
Добрый вечер.
Цитировать
В документах по МКПУ встречал запись "расстрелян командиром роты".
В ОБД или в ЦАМО?
Как "глянуть"?

Есть и в ОБД. Например, вот этот случай.Расстрелян за побег командиром роты.  По-видимому, один из самых первых расстрелянных дезертиров ВОВ.

Фамилия   Цибринский   
Имя   Андрей   
Отчество   Михайлович   
Место рождения   Львовская обл., м. Альфредовка   
Дата и место призыва   Глинянский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Глинянский р-н   
Последнее место службы   72 ав. база 320 БАО   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   ВМН   
Дата выбытия   23.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818884   
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=9bbc45f9-ae3c-4894-9abc-ce0745ca7861
Никакими приказами либо директивами действия комроты не оправдываются - ввиду датировки 23.06.41.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать
Отправлено: Nick-69 от 07 Декабря 2013, 14:09:50
Добрый вечер.
В ОБД или в ЦАМО?
Как "глянуть"?
Пожалуйста, верхняя строка Крылов Василий Васильевич
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85971216&id1=00bf1c821fb777ff63f8f307fa8819d3&path=Z/015/60047-0035094-0012/00000028.jpg
Если расстрелявший - комроты заградотряда (что маловероятно), то его действия могли бы быть оправданы Директивой Ставки ВГК № 001919 от 12.09.41.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Nick-69 от 07 Декабря 2013, 14:30:18
Еще раз о пресловутом: "Стреляли в спины своим". Факт такой стрельбы выявлен мной в документах фондов РГВА. Правда, это были спины, уходившие к врагу.
Вряд ли уходивших к врагам можно называть "своими". Это уже на 100% враги.
Своих стреляли в лицо. Свои бежали в другую сторону. С поля боя  к себе в тыл. А тут их ждал заградотряд с особистами во главе. И тут уж в  бегущего.. в своего... в лицо.

Фрагмент наградного листа на лейтенанта ГБ Махотина И.П., старшего следователя ОО НКВД 43 А.
(http://s020.radikal.ru/i705/1312/28/83036c41d079.jpg)
http://www.podvignaroda.ru/?n=10224282
Если внимательно изучить Приказ № 270 - этот лично написанный Сталиным хитрый публицистический текст, годный для передовицы в "Правде", но вредный в плане потенциально широкой вариативности применения - то становится ясно, что он не содержит никаких указаний в отношении красноармейцев, находящихся непосредственно на передовой и отходящих под нажимом врага. Поэтому ссылка на Приказ в наградном некорректна. Право "назначать паникерами" было окончательно дадено внештатным заградотрядам РККА лишь Директивой Ставки ВГК № 001919 от 12.09.41. В этой связи, учитывая датировку в наградном и действия особотдельца Махотина в составе заградотряда, никаких вопросов к нему быть не могло и не может - он выполнял приказ. Правда не тот, на который сослались.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать
Отправлено: Nikgrom от 07 Декабря 2013, 15:54:23
Добрый вечер.
В ОБД или в ЦАМО?
Как "глянуть"?
Пожалуйста, верхняя строка Крылов Василий Васильевич
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85971216&id1=00bf1c821fb777ff63f8f307fa8819d3&path=Z/015/60047-0035094-0012/00000028.jpg
Если расстрелявший - комроты заградотряда (что маловероятно), то его действия могли бы быть оправданы Директивой Ставки ВГК № 001919 от 12.09.41.
Нет, это был обычный командир роты. В то время для передовой линии бойцов не хватало, не до заградотрядов было. Поэтому и кинули курсантов закрывать бреши.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: начкар@ от 11 Мая 2014, 00:09:12
в приказе от 05.07.1941г:

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0060/00000057.jpg&id=60243163&id1=fa09b55436c87d4cbbb63fc9857bf776


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте...
Отправлено: Nick-69 от 11 Мая 2014, 18:11:39
в приказе от 05.07.1941г:

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0060/00000057.jpg&id=60243163&id1=fa09b55436c87d4cbbb63fc9857bf776

(http://sc.uploads.ru/oKjBu.jpg)

Замечательный документ, продолжающий, как пафосно выразился бы один знакомый нам журналист, увы, неширокую, летопись ранних импровизированных внештатных заградотрядов лета 1941 г. и дающий ответ на весьма важные вопросы.
1. Уже в первой декаде июля 1941 г. формирование внештатных заградотрядов вменяется в обязанность командирам всех степеней, а не исключительно особым отделам.
2. Максимально конкретно указываются меры пресечения побегов отдельных групп военнослужащих с фронта. В числе этих мер открытие заградотрядами огня на поражение всех, участвующих в побеге, не предусмотрено. Вот вам и, пожалуй, самый ранний по времени документальный ответ "фальсификаторам истории", как сейчас модно говорить. (Хотя эти "фальсификаторы" - наши родные кинематографисты.) Итак, никакому командиру никакой степени, даже командиру (командующему?) Бердичевской группы войск комдиву Соколову - решительно никому и в голову не приходила в качестве меры пресечения самовольного оставления позиций "поливка" отходящих групп бойцов плотным пулеметным и ружейным огнем. Чтобы устрашить бегущих сильнее, чем, скажем, прорвавшиеся вражеские танки, полагается достаточным властью командира расстрелять отдельных паникеров.
3. Фраза об отдельных паникерах и о механизме их "назначения" является ключевой. Если Вы командир остатков стрелковой роты, отступившей без приказа, так как на Вашем участке провались 10 вражеских танков с мотопехотой при поддержке артиллерии, какова вероятность того, что командир заградотряда откуда-нибудь из штадива, будет внимательно слушать Ваши объяснения в том, что у измученных уцелевших бойцов роты не осталось ни одной гранаты, а наша артиллерия бьет по своим ввиду отсутствия связи?


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте...
Отправлено: Nick-69 от 24 Июня 2014, 00:39:59
В период военного времени командиры, политработники и чекисты наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров. Это вполне нормально....
По-моему, как раз ненормально. В первые дни войны это могло рассматриваться как самосуд со всеми вытекающими последствиями.
Право расстрела на месте, насколько мне известно, было делегировано лишь начиная с 17 июля 1941 г Постановлением ГКО № 187сс "О преобразовании органов Третьего управления НКО СССР в особые отделы НКВД СССР"
Выдержка из Постановления:
......
3.Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирство непосредственно в прифронтовой полосе.
4.Дать Особым отделам право ареста  дезертиров, а в необходимых  случаях и расстрела на месте.
....
Председатель Государственного комитета обороны      И.Сталин
 

Насколько это ненормально, мы можем видеть и не в первые дни войны, а спустя месяц со дня ее начала. В версии командующего Западного фронта Постановление ГКО № 187 сс от 17.7.41 г. в части права расстрела на месте расширено настолько, что ни о каких Особых отделах и речи нет - стреляй командир, стреляй комиссар. Да кто хочет, тот пусть и стреляет. Потому что, в отличие от Постановления, прямо не указано, кто конкретно этим правом наделяется. Но не помогло это комфронта, впоследствии обещавшему Сталину наказать "подлеца Гудериана" - сам же первый заградотрядов запросил.

ЦАМО, ф. 901, о. 1, д. 2, л. 35
 
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 0083 ОТ 24 ИЮЛЯ 1941 ГОДА

Военный совет, отмечая проявление упорства в боях основной массы красноармейцев, командиров и политработников против озверелых фашистских банд, вместе с тем располагает данными о позорных для Красной Армии фактах, когда отдельные бойцы, командиры и политработники в результате своей трусости бросают свои части, оружие на поле боя и оставляют врагу винтовки, гранаты, пулеметы, минометы, орудия, танки и спецмашины, снимают знаки различия, меняют установленную форму для бойца и командира Красной Армии - изменяют социалистической Родине и военной присяге.

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Разъяснить всему личному составу о том, что никакая обстановка не может оправдать оставления на поле боя оружия и боеприпасов и оставление своей части.
2. Рассматривать оставление своей части, оружия на поле боя, снятие с себя знаков различия и изменение формы бойца Красной Армии как предательство и измену Родине. Всех, допускающих это позорное явление, предавать суду Военного Трибунала, а в случаях, не терпящих отлагательства, применять расстрел на месте.
3. Во всех частях организовать сбор брошенного оружия и снаряжения, своими силами принять меры к исправлению его и использованию на вооружении. Собрать трофейное оружие и вооружить им отдельные подразделения (добавлено чернилами и заверено зав. дел. оперотдела техн. инт. 2 ранга /подпись/ - Р.Н.).
Мобилизуйте весь личный состав на решительную борьбу с трусами, предателями и изменниками социалистической Родины.


Командующий войсками Западного фронта
Генерал-лейтенант                                                                  /Еременко/

Член Военного Совета Западного фронта
Дивизионный комиссар                                                           /Лестев/   


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте...
Отправлено: Nick-69 от 24 Июня 2014, 15:41:19
.....
ПРИКАЗЫВАЮ:
.....
2. Рассматривать оставление своей части, оружия на поле боя, снятие с себя знаков различия и изменение формы бойца Красной Армии как предательство и измену Родине. Всех, допускающих это позорное явление, предавать суду Военного Трибунала, а в случаях, не терпящих отлагательства, применять расстрел на месте.
......

Командующий войсками Западного фронта
Генерал-лейтенант                                                                  /Еременко/

Член Военного Совета Западного фронта
Дивизионный комиссар                                                           /Лестев/

Ничего подобного не содержится в приказе войскам Западного направления № 002, подписнном тремя днями ранее в Вязьме Главкомом маршалом СССР С.К. Тимошенко. Вот как выглядит соответствующая строка в этом приказе, не только по содержанию, но и по форме повторяющем Постановление ГКО № 187сс:
"Дать Особым Отделам право ареста дезертиров, а в необходимых случаях, и расстрела их на месте".
Факт столь смелой и широкой интерпретации Постановления ГКО и Приказа Главкома направления можно как-то объяснить лишь особой благосклонностью к комфронта "вождя народов".   


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте...
Отправлено: Nick-69 от 04 Июля 2014, 22:10:18
Постановление ГКО № 187сс:
"Дать Особым Отделам право ареста дезертиров, а в необходимых случаях, и расстрела их на месте".
Диаметрально противоположный пример того, как особисты вели следствие по поводу бессудных расстрелов. Правда было это до постановления.

ЦАМО, ф. 13804, оп. 20424, д. 8

ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ 7-Й БРИГАДЫ ПВО № 09

10.7.1941 г.                                   г. Смоленск

Командир 3 батареи 188 зап лейтенант Лысуха и его заместитель по политчасти политрук Семенов на аэродроме Минск в подозрении диверсанта в неизвестном гражданине, последнего застрелили, отняв у него 1200 руб. денег. По этому вопросу нач. 3 отделения бригады ведет следствие.
.....
Командир 3 батареи 188 зап мл. лейтенант Шкодаревич при следовании батареи Минск-Борисов задержал гр-на Левковича Николая Поликарповича, подозревая в нем диверсанта, посадил его на машину и не доезжая 10 км до Борисова по приказанию л-та Шибаршина красноармеец Осипчикив тремя выстрелами расстрелял Левковича, отобрав у него партбилет, паспорт, воинский билет и командировочное предписание.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: Валентина Харитонова от 04 Июля 2014, 23:07:50
Убит командиром взвода 11.09.1944 года.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9583876


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте...
Отправлено: Александр Слободянюк от 05 Июля 2014, 10:25:18
Постановление ГКО № 187сс:
"Дать Особым Отделам право ареста дезертиров, а в необходимых случаях, и расстрела их на месте".
Диаметрально противоположный пример того, как особисты вели следствие по поводу бессудных расстрелов. Правда было это до постановления.

ЦАМО, ф. 13804, оп. 20424, д. 8

ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ 7-Й БРИГАДЫ ПВО № 09

10.7.1941 г.                                   г. Смоленск

Командир 3 батареи 188 зап лейтенант Лысуха и его заместитель по политчасти политрук Семенов на аэродроме Минск в подозрении диверсанта в неизвестном гражданине, последнего застрелили, отняв у него 1200 руб. денег. По этому вопросу нач. 3 отделения бригады ведет следствие.
.....
Командир 3 батареи 188 зап мл. лейтенант Шкодаревич при следовании батареи Минск-Борисов задержал гр-на Левковича Николая Поликарповича, подозревая в нем диверсанта, посадил его на машину и не доезжая 10 км до Борисова по приказанию л-та Шибаршина красноармеец Осипчикив тремя выстрелами расстрелял Левковича, отобрав у него партбилет, паспорт, воинский билет и командировочное предписание.

Предположительно, указанный в ОБД "Мемориал"  политрук Левкович Николай Поликарпович, призванный по мобилизации пропал без вести в июне 1941 года. Семья, жена Тарасевич  Татьяна Абрамовна, проживала по адресу: г. Орша, ул. Толстого, дом 23. Исключен их списков на основании приказа ГУК НКО от 24.08.1945 года №02228, как пропавший без вести в боях против немецко-фашистских войск.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте...
Отправлено: Nick-69 от 07 Июля 2014, 02:13:52
Убит командиром взвода 11.09.1944 года.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9583876

Станиславская область... мародерство. Комвзвода и подозревать не мог, что его выстрел станет историческим и будет призван умерить пыл (А-аа! Красные нас грабили!) будущих почитателей С. Бандеры и Р. Шухевича. Но почему он так поступил? Какого приказания мог нагло ослушаться красноармеец Горячев? Скорее всего: "Отставить! Прекратить мародерство!" И, возможно, Горячев был такой не один.


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте...
Отправлено: Nick-69 от 07 Июля 2014, 02:17:20
Постановление ГКО № 187сс:
"Дать Особым Отделам право ареста дезертиров, а в необходимых случаях, и расстрела их на месте".
Диаметрально противоположный пример того, как особисты вели следствие по поводу бессудных расстрелов. Правда было это до постановления.

ЦАМО, ф. 13804, оп. 20424, д. 8

ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ 7-Й БРИГАДЫ ПВО № 09

10.7.1941 г.                                   г. Смоленск

Командир 3 батареи 188 зап лейтенант Лысуха и его заместитель по политчасти политрук Семенов на аэродроме Минск в подозрении диверсанта в неизвестном гражданине, последнего застрелили, отняв у него 1200 руб. денег. По этому вопросу нач. 3 отделения бригады ведет следствие.
.....
Командир 3 батареи 188 зап мл. лейтенант Шкодаревич при следовании батареи Минск-Борисов задержал гр-на Левковича Николая Поликарповича, подозревая в нем диверсанта, посадил его на машину и не доезжая 10 км до Борисова по приказанию л-та Шибаршина красноармеец Осипчикив тремя выстрелами расстрелял Левковича, отобрав у него партбилет, паспорт, воинский билет и командировочное предписание.

Предположительно, указанный в ОБД "Мемориал"  политрук Левкович Николай Поликарпович, призванный по мобилизации пропал без вести в июне 1941 года. Семья, жена Тарасевич  Татьяна Абрамовна, проживала по адресу: г. Орша, ул. Толстого, дом 23. Исключен их списков на основании приказа ГУК НКО от 24.08.1945 года №02228, как пропавший без вести в боях против немецко-фашистских войск.

Благодарю Вас, уважаемый Александр Ануфриевич!
Судя по тому, что указан входящий номер анкеты, выжила в оккупации, либо эвакуировалась, жена Левковича. Будем надеяться, отыщутся какие-то родственники. Но сколь много лет не было никаких шансов пролить свет на это дело, ввиду его чрезвычайного характера! Впрочем, и сейчас соотношение было один к ста. Потому что ЦАМО "издревле" славится тем, что политдонесения там могут и не выдать. За полтора года, проведенных в этом архиве, такой случай у меня - первый. К месту будет привести здесь меткую цитату, которую впервые увидел у эксперта Михаила Матвиенко: "...на полках старого архива, помалкивая, помнят письмена". И, наверное, впору написать небольшую заметку под примерно таким заголовком "Секретная смерть политрука Левковича", да и отправить ее в какую-нибудь оршанскую или витебскую газету...


Название: Re: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров
Отправлено: начкар@ от 07 Июля 2014, 11:29:07

Судя по тому, что указан входящий номер анкеты...


увы, самой анкеты нет...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0585/00000325.jpg&id=77660435&id=77660435&id1=8800e5ce73ee19883600905dae9d9c68
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0585/00000326.jpg&id=77660436&id=77660436&id1=40655ac4f68a22e64807b5fdfe636b96

причем анкета была на СТАРШЕГО политрука, в приказе - нет... Сверка с УПК?