Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 389010 раз)

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо. А то я уже запуталась в этих цифрах.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Кроме того, допускаю ошибку в атрибуции документа. 352 стоит в списке циркулярной рассылки. А там идет 337 - это Барановичи, Слуцк - это 341, потому по логике его лазаретный лагерь должен был кодироваться 341/z, а не 342 как в публикации; 342(/z) должно относиться не к Слуцку, а к Глубокому. И, разумеется, 352 совсем само по себе отдельно, а вовсе никак не Глубокое, что следовало бы при наличной расстановке запятых. В общем, тут ошибка в расстановке запятых в тексте при публикации.

Значит, выходит, на момент выпуска приказа (самый первый момент реорганизации) Глубокое уже 342, как и "родительский" лагерь Молодечно (что достаточно логично; и существенное, главное здесь, что уже не 351), но еще, вполне вероятно, без суффикса /z.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2012, 20:25:35 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А всё говорят, что немцы - педантичная нация. С запятыми и то напутали.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это, скорее всего, не немцы, а просто опечатка публикатора.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А публикация не на немецком? У меня открывает по данной Вами ссылке много-много маленьких прямоугольничков, ничего не видно. Отдельно листы не открывает. Возможно, что-то с компьютером, у меня времени летом снести ему всё и заново переустановить не нашлось. Я подумала, что там документы на немецком или хотя бы со ссылками на немецкие источники.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Публикация не на немецком, на русском. В меню "Вид - масштаб" надо увеличить масштаб с 10% до 100%, тогда каждый прямоугольничек будет увеличен до нормального размера страницы.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо. На ноуте увеличилось, а с компом, видимо, всё ж не в порядке. Пошла читать.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Массовый побег заключенных лагеря 351, направлявшихся в эшелоне в в Германию в августе 1943 г.



84864094 стр. 2
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Думаю, что стОит понимать буквально, как в документе - оба эшелона были не из шталага 351, а из шталагов I B и 350. Ранее отправленные из шталага 351 военнопленные были уже некоторое время в двух последних шталагах.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А зачем тогда номер 351 указали? За ним числились эти военнопленные потому что?
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Думаю, что стОит понимать буквально, как в документе - оба эшелона были не из шталага 351, а из шталагов I B и 350. Ранее отправленные из шталага 351 военнопленные были уже некоторое время в двух последних шталагах.

Согласен, так точней.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А зачем тогда номер 351 указали? За ним числились эти военнопленные потому что?
Вопрос действительно интересный. Первоначально были в 351. Потом были отправлены еще куда-то, а затем уже в составе сводного эшелона, выехавшего из Риги, везшего узников разных лагерей куда-то на запад, поехали, скорее всего, в Германию, а по пути бежали. Место посадки их в эшелон в документе не указано, место побега тоже,  предполагаемая самая западная часть его - Восточная Пруссия.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А зачем тогда номер 351 указали? За ним числились эти военнопленные потому что?
Вопрос действительно интересный. Первоначально были в 351. Потом были отправлены еще куда-то...
В два разных шталага - в Ригу (350-й) и в Хоэнштайн ( I B).
А зачем тогда номер 351 указали? За ним числились эти военнопленные потому что?
... Место посадки их в эшелон в документе не указано...
Как?! "Первый (эшелон) отправился из Хоэнштайн 9.8.43 сразу после 16 часов,... второй (эшелон) отправлен из Риги 8.8.43..."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это-то понятно. Непонятно, ГДЕ подсадили бежавших, числящихся за 351. Запросто могли где-нибудь, скажем, в Гудогае, где был один из многочисленных лагпунктов 351.
Тогда получается, что 351 продолжил существовать по 1943 г. в виде лагпунктов, а 342/z в Глубоком к нему (т. е. к лагпунктам 351) отношения не имел.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 23:37:51 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
 342-й ШТАЛАГ

Месторасположение :
Беларусь: гг. Глубокое (филиал) , Молодечно (район ул . М. Горького).
Время существования:
07.1941- 10.04.1943 гг.(по другим данным суще­ствовал до 07.1944 г.)
Краткие сведения о лагере:
в среднем в лагере содержалось 30 тыс.чело­век, в т.ч. и мирное население.
Осенью 1941 г. от эпидемии тифа ежедневно умирало 350-400 человек.
Имели место массовые и отдельные расстре­лы военнопленных. Всего было расстреляно более 33 тыс. человек .
В филиале, который располагался недалеко от Березвечского монастыря,3 км севернее города Глубокое,
было уничтожено 27 тыс. человек .
В ГА Минской области хранится список военнопленных, совершивших побег из лагеря.

10.04.1943 г .принято решение о расформировании лагеря.
Имеются отче­ты о количестве военнопленных и их условиях содержания от: 1.2., 1.4.,1.5., 1.6.,1.8., 1.9.,1.10.,1.11., 1.12.1942


Белорусский справочник по лагерям пленных.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Лисенко М.С.
Номер записи    300575108
Фамилия   Лисенко
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   27.07.1911
Место рождения   Мариинск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   23321
Дата пленения   08.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1209
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1209/00000051.jpg&id=300575107&id=300575107&id1=1243085488b3e1d6661751ba32af6c2b

Ну, это он же. Получается, что умер он не в Глубокое.

Номер записи    300481787
Фамилия   Лисенко
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   30.07.1911
Место рождения   Мариинск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   26151
Дата пленения   08.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2957
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2957/00000089.jpg&id=300481786&id=300481786&id1=53473cd8a73749e4555318bf3ea4119f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2957/00000090.jpg&id=300481788&id=300481788&id1=c831ae3c836ef2c65b2060d774e7999a

Внесла его в  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.msg279552#msg279552
Или не надо его туда?
Вроде, второй уже получается, который не там умер, если, конечно, я не перепутала.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Помогите перевести, пожалуйста.

Вот карты на одного военнопленного.
Зябликов М.
Номер записи    300265013
Фамилия   Зябликов
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1901
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14379
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2145
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2145/00000056.jpg&id=300265012&id=300265012&id1=9c67919d00d9f2aa2badfb7a68f818f3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2145/00000057.jpg&id=300265014&id=300265014&id1=0bec13a0dc91d23747e40ada4014342b
Номер записи    10709500
Фамилия   Зябликов
Имя   Михаил
Дата рождения   08.11.1901
Место рождения   Ленинградская обл., Пестовский р-н, Воскресенский с/с, д. Хлюстово
Последнее место службы   3 ПП
Воинское звание   красноармеец
Дата пленения   Не позднее 20.12.1941
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1480
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000071.jpg&id=10709499&id=10709499&id1=465029eb32ec4eeb05c9e71a2a77b02e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000072.jpg&id=10709501&id=10709501&id1=8a60e57156324204cf8299ae05980ad8
Номер записи    82137387
Фамилия   Зябликов
Имя   Михаил
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Ленинградская обл., Пестовский р-н, Хлыстово
Последнее место службы   3 СП
Воинское звание   красноармеец
Дата пленения   Не позднее 31.12.1944
Лагерь   Литовская ССР, г. Вильнюс
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1479
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000053.jpg&id=82137385&id=82137385&id1=26c3e671b21e7f70152c4a52cf8f642c

Интересуют эти:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000071.jpg&id=10709499&id=10709499&id1=465029eb32ec4eeb05c9e71a2a77b02e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000072.jpg&id=10709501&id=10709501&id1=8a60e57156324204cf8299ae05980ad8
Это карта (по книге учета больных - №472) лазарета военнопленных III. Поступил 20 декабря 1941 г. из инфекционной больницы и 30 декабря переведен в глазную больницу. Диагноз по латыни. Почерки разбираю плохо, разобрал в длинном диагнозе слово oculi. Значит, что-то с глазами. Лазаретная карта (бланк на немецком) заполнена по-польски. Лечил, следовательно, польский врач. Пленен 12 июля 1941 г. Глазное ранение получил 19 августа 1941 г.

Следующий документ - перскарта шталага 344 Вильно лагерный номер 14379. Согласно ей, 16 сентября 1942 г. умер в цвайглагере 323 Глебоки. На ее оборотной стороне указано, что 11 марта 1942 г. отправлен в лазарет Новой Вильны.
Уважаемая Наталья Викторовна!
Во втором интересующем Вас документе по-польски написано: "Был ранен в лицо 19.08.1941. В результате этого лишился правого глаза. В плену лечился в глазном госпитале в Вильно и от дизентерии в закрытом госпитале в Вильно..." и далее описание состояния больного.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемая Наталья Викторовна!
По Вашей ссылке дата 12.07.1941 указана в графе "Diensteintritt" - буквально "Поступление на службу", то есть в данном случае - день призыва из запаса по мобилизации.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
То есть дата, когда он был призван военкоматом? А я подумала, что этот дата пленения.
Странные сведения. Зачем они немцам?

Это же допрос военной разведкой! В данном случае цель очевидна - вскрыть мобилизационные механизмы РККА...
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000071.jpg&id=10709499&id=10709499&id1=465029eb32ec4eeb05c9e71a2a77b02e
А тут? 12.07.41 - это что за число?

Коллега разъяснил, но, думаю, это не совсем так. В данном случае мы имеем типовой бланк лазарета вермахта. Т. е. для занесения в него данных о лечении советских пленных он изначально не предназначался. Немецкой военной бюрократии зачем-то нужно было по таким бланкам собирать даты призыва на службу в вермахт немецких солдат.
И вот случается нетривиальная ситуация, когда бланк, изготовленный для занесения в него сведений о лечении немецких солдат, используется для документации пленного.
Поскольку записи сделаны везде одним почерком, по большей части по польски, можно предположить, что заносил их врач поляк, вполне прилично владеющий немецким (самые последние записи сделаны тем же почерком на немецком языке).
Поставьте теперь себя на место этого врача и пленного Зябликова. Врач мог быть вполне совсем не военным и немецкий язык не был ему родным.
Как им обоим понимать значение графы "Поступление на службу", дату чего в нее писать?
Постольку в данном случае мне представляется более корректным перевод "Дата пленения". Она постоянно употребляется во всей немецкой документации по пленным. Чисто на автоматике (привыкли всегда писать одно и то же) и здесь эта графа означала то же.
Уважаемые коллеги!
Разумеется, вы можете продолжать считать, что 12.07.1941 - это дата ПЛЕНЕНИЯ данного красноармейца. Но как тогда сочетать с этим дату его явно БОЕВОГО РАНЕНИЯ 19.08.1941?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Интересуют эти:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000071.jpg&id=10709499&id=10709499&id1=465029eb32ec4eeb05c9e71a2a77b02e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1480/00000072.jpg&id=10709501&id=10709501&id1=8a60e57156324204cf8299ae05980ad8

Добрый вечер, Наталья Викторовна.

Диагноз (латынь): состояние после дизентерии, отсутствие правого глаза, гингивит и авитаминоз

Перевод немецкого текста на второй странице:

Прибыл из инфекционной больницы 26.12.1941 с диагнозом «состояние после дизентерии». Из-за атрофии правого глазного яблока согласно предписанию ... врача направлен для дальнейшего лечения в глазную больницу.

Кстати, 3-ий СП - это  126-я стрелковая дивизия?

Это может оказаться и одноимённым ополченческим полком...
Но как тогда сочетать с этим дату его явно БОЕВОГО РАНЕНИЯ 19.08.1941?

Никаких оснований для признания ранения явно боевым в тексте документа не находится. В плену легко и массово получали решительно любые ранения, в т. ч. огнестрельные. Разве только если версия Натальи насчет Великих Лук верна. Маршрут для августа подходящий. Но для того времени, пожалуй, единственный, по которому можно было попасть с фронта в Вильнюс.
Может быть даже, что лечили его не просто так, в смысле не как обычного военнопленного, потому и карта такая.
Конечно, советских пленных лечили в лазаретах вермахта редко, но не слишком редко. И по имеющимся свидетельствам нельзя сказать, что туда попадали одни необычные пленные. Я бы назвал это делом простого случая, закономерностей не видно.
Цитировать
А может, другого бланка просто под рукой у врача не нашлось, поэтому заполнили такой по всем правилам. Есть графа такая, вот и заполнили такую.
По опыту изучения документации гросслазарета 352 Масюковщина могу сказать, что подобное типично происходило во время работы пленных во внешних командах при подразделениях вермахта. Одного - двух могли положить в лазарет части на короткое время легко. И в таких ситуациях и появлялись такие необычные по содержанию документы. После оказания неотложной помощи в течение нескольких дней больных пленных оттуда отправляли в лагерные лазареты. Здесь вижу случай очень похожий на только что мной описанные.

Уважаемые коллеги!
Относительно мнения "Никаких оснований для признания ранения явно боевым в тексте документа не находится. В плену легко и массово получали решительно любые ранения, в т. ч. огнестрельные": если насчёт второй фразы ещё можо согласиться, то насчёт первой - нет. В польском тексте дважды упоминается слова, производные от "ранения" (ранен, рана), что употребляется только в отношении боевых действий. Находящийся в плену может лишь "получать травмы", независимо от того, какой характер они имеют или от чего/чем они произведены. В этом и заключаются "особенности перевода", чему и посвящена данная тема нашего Форума.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Но интереснее всего в документах Зябликова другое. Запись о том, что умер 6 сентября 1942 г. в шталаге 323 Глебоки. В 1942 г. номер 323 носили последовательно два шталага (Хыров, март - июль) и Тарнополь (июль - ноябрь). По своему назначению и остальным свойствам они были полными аналогами 342/z Глубокое. Тут явно не случайная оговорка по Фрейду. Предполагалось первоначально, по всей видимости, отвезти на смерть в Тарнополь, но с прекращением его деятельности (об этих лагерях известно то, что они существовали лишь на бумаге; в действительности то были места захоронения тяжело ослабленных и больных; кроме того, точное время деятельности этих заведений неизвестно, указывается приблизительное) перевезли в Глубокое.
16 сентября. Дата смерти - 16 сентября. А к 323 я ещё в теме придиралась. Потому как сложилось ощущение, что заполнявшие карту не знали номера шталага в Глубокое. Ошибочка-то не первая в этой карте.
***
По Хырову (так Википедия город назвала, поэтому я так и написала) вот немного: http://offtop.ru/dshb/v17_697012_1.php
Это оттуда: "У КТП автопарка мастерских ремонтной роты, где стояли первые боксы, располагался лагерь военнопленных, откуда вербовались агенты в школу Абвера, которая до 1944г располагалась в здании монастыря . Несогласных и провинившихся расстреливали, и они захоронены в районе от КТП автопарка в сторону центрального КПП . На этом месте при прокладке трассы и были раскопаны останки расстрелянных немцами военнопленных. В районе котельной, что работает на военный городок (не путайте с жилым ), захоронены останки расстрелянных бендеровцев, изменников полицаев . Это захоронение появилось после освобождения Хырова. В то время на территории монастыря находился фильтрационный лагерь НКВД . В районе воздушно-десантного комплекса находилось кладбище немецких солдат и офицеров . В 1982 г из ФРГ приходил запрос именно на это захоронение с точным указанием места . Нач. политотдела подполковник Лысенко В. В. ставил вопрос об узаконивании кладбища военнопленных и установки памятника им . Даже был сделан его эскиз. Но этот вопрос не был решен. Не хватило доказательной базы . А солдатские ботинки, пряжки от ремней за доказательства не были приняты .Так что, дорогие форумчане, наша бригада стоит на чьих-то костях."
>сложилось ощущение, что заполнявшие карту не знали номера шталага в Глубокое.

Это не ошибка. Сначала отправляли в 323, потом (с конца лета - начала осени 1942 г.) стали отправлять в 342/z. Поэтому здесь запись по первоначальному назначению, которое оказалось практически переигранным в связи с устройством - пуском в эксплуатацию 342/z. 323 все-таки от от Литвы значительно дальше, чем Глубокое.
Практические распоряжения по созданию "спецлазарета" Глубокое были даны в конце апреля. Пока то да се (строили на стадионе бараки, заранее рыли могилы в Березвече и т. д.), самые первые начали прибывать туда не раньше конца августа.
Для меня всё равно странно выглядит. Понятно было бы, если б запись была о переводе в другой Шталаг, а тут ведь запись о смерти. Не могли ж её написать заранее, что вот да, этот умрёт 16.09.

Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я думаю, что еще должно иметься небольшое число карт с такой же надписью. Т. е. тоже 323, а даты могут совпадать или отличаться. В общем, тут нужно детальнее разбираться с хронологией. Суть дела я уже описал, дальше требуется вникнуть подробнее. Разъясняю еще раз. В марте принимается принципиальное решение о создании спецлазаретов, в числе которых упоминается Глубокое. В конце апреля по нему отдаются конкретные практические распоряжения, по которым исполняются подготовительные работы. С конца лета по персональным картам и свидетельствам опрошенных ЧГК устанавливается факт прибытия и смерти в Глубоком больных пленных. В течение какого-то небольшого времени должен был быть переходный период, когда тяжело больных отправляли в основном в другие спецлазареты, а спецлазарет Глубокое только еще начинал принимать самых первых. Тогда именно и могли сделать надпись, которую мы обсуждаем. Т. е. по идее должны были отправлять в 323, как до того, но получилось на практике, что отправили в 342/z. Отсюда запись как бы на автоматике, по старой привычке. Т. е. тем, которые отправляли из Литвы, что Глубокое, что Тарнополь или Хыров было едино - далеко от себя. И какой точно номер шталага, тоже, наверно, для них было не так важно. Важно было, что на скорую смерть, в могилы. А в каком конкретно месте, не имело существенного значения. Потому что для лагерной администрации самым страшным проколом было допустить побег. А ослабленные и обреченные на скорую естественную смерть инвалиды бежать были не в состоянии. Поэтому насчет этого можно было не волноваться, это было как бы и не ошибкой, не нарушением орднунга.
Хотя из лазарета Молодечно больных в Глубокое, по мемуарным свидетельствам, якобы перевели значительно раньше, чуть не в апреле. И жили они там долго, оттуда дальше в другие шталаги проследовали, кто-то выжил. В этих свидетельствах только не уточняется, ГДЕ именно их размещали в Глубоком. А в данном случае это очень важно. Спецлазарет по всему располагался на стадионе, а шталаг 351 в монастыре. Спецлазарет начал практически действовать, принимать пленных с конца лета, а шталаг с конца весны разгружался. Тогда туда могли привезти небольшое число больных из Молодечно, а по какому именно лагерю из двух (точнее, даже и из трех - 342, 342/z, 351) они числились и с какого по какое время - вопросы совершенно отдельные, с которыми надо отдельно разбираться. Тут вероятно несколько разных вариантов.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2012, 23:08:54 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Посмотрите на одно моё сообщение выше о Лисенко. По-моему, это уже второй, который выжил в Глубокое, а умер в 336.
Надо тему перечитать. Я забыла про первого. Помню только, что на него тоже 2 карты были, с разными датами смерти и разными Шталагами.
***
Уведомления об ответах  в этой теме мне почему-то не приходят.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Посмотрите на одно моё сообщение выше о Лисенко. По-моему, это уже второй, который выжил в Глубокое, а умер в 336.
Надо тему перечитать. Я забыла про первого. Помню только, что на него тоже 2 карты были, с разными датами смерти и разными Шталагами.
***
Уведомления об ответах  в этой теме мне почему-то не приходят.

Один ли и тот же ли это человек? Даты рождения у них разные, 27 и 30 июля 1911 г.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 [125] 126 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »