Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Wojciech]

Попросили меня найти могилу воина:
Шавалеев Галим (Галин, Галил), который умер 16.05.1945 в г. Зорау в эвакогоспитале № 3583. Вроде все ясно, но я уже один раз встретился со случаем, что ответ совсем не однозначен.
Вопрос заключается в том,  что были два города Sorau ныне Żary в б.бранденбурчской провинции и Sohrau ныне Żory в нынешнем силезском воеводстве. Эти города отдалены друг от друга на 300 км по прямой,  но во фронтовых документах их одинаково записывали : ЗОРАУ.
В справочнике дислокации госпиталей ( на soldat.ru) маршрут ЭГ 3583 следующий :
 с 25.08.1944 по 02.05.1945  дислоцировался в г. Львов (Украина)
03.05.1945 по 01.06.1945 в г.Зорау (Зарау) Германия - ныне Польша
а с 02.06.1945 в г. Пештяны - Чехословакия - ныне это Pestiany в Словакии.
Справочник  тоже не дает ответа, какое именно Зорау это было.

Неизвестно, когда воина ранили и когда он попал в госпиталь - ведь ЭГ мог быть не прервым госпиталем,  в котором он был ( но наверно последним).
 Служил воин в 19 мин. бригаде, его родственница установила, что:
на 1 апреля 19гв. мин.бригада входила в состав 13 армии 1 Украинского фронта (http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1945/19450401.html) , а на 1 мая 1945 - в состав 3 гвардейской армии 1 Украинского фронта( http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1945/19450501.html ) вот тут про 3 гвард. армию (http://1941-1945.at.ua/forum/33-431-1)  и учавствовала в операции "Берлинская наступателльная", далее в Пражской наступательной.

Меня лично смущает вопрос - возможен ли такой маршрут ЭГ 3583 : Львов, г. Жары в бранденбурской провинции а потом в Словакию ?
По логике лучше : Львов, Жоры в Силезии, Словакия .
Нужно в запросе в ПКК однозначно указать место первоначального захоронения, чтобы они тоже могли принять однозначное решение.

[начкар@]

Приветствую. Согласно книги погребения. В начале мая госпиталь хоронил в Колау, получается - до Зорау

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000510.jpg&id=81797355&id=81797355&id1=7aa415fe047fc6c3bd925cc8a0ab2033

Можно посмотреть еще путем соседних госпиталей, хоронивших там же и входивших в 80 мэп. Надо посмотреть на наличие схем..

[АПО Память]

Здравствуйте Войтек.
Госпитали были приписаны к Армиям,
когда будет время - проверю их боевой путь.

Пока из воспоминаний:

...
В Тамбове в тот период времени стоял сформировавшийся эвакогоспиталь №3583, куда срочно требовались медсёстры. Я, как и многие мои сверстницы, приняла решение выполнять в нём любую работу. Раненых было очень много: тяжелые операции, бессонные ночи…

Армия двигалась вперёд, освобождая пядь за пядью города. И в 1945 году, следуя за фронтом, мы вошли в Германию, в небольшой немецкий город Зарау. Здесь мы вдруг увидели, что люди на улицах обнимаются, у многих на глазах слёзы… Лишь только потом  узнали, что это означало конец войны, конец разрушениям и человеческим потерям.

http://mywayok.com/nichto-ne-zabito-nikto-ne-zabit

ФИО: ШАВАЛЕЕВ ГАЛИМ Ш.
г.р.: 1912
место рождения: с.Каширово
звание: гв.ст.с-т
место службы: 19 гв.минбр
причина выбытия: у
день выбытия: 16
месяц выбытия: 5
год выбытия: 1945
обл. выбытия: Германия
место выбытия: г.Зорау
госпиталь: ЭГ 3583

http://www.kremnik.ru/node/388337

[АПО Память]

В одном из донесений указаны:
Номер записи    65344463
Фамилия   Харитонцев
Имя   Иван
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Татарская АССР, Чистопольский р-н
Дата и место призыва   __.__.1941, Чистопольский РВК, Татарская АССР, Чистопольский р-н
Последнее место службы   МЭП 80
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   25.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   874
Номера листов источника информации   
   Герм-я, Зорау
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000043.jpg&id=65344446&id=65344446&id1=04ce947582c1c7dd9b747bbfcd19cd9a
   
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000057.jpg&id=65344460&id=65344460&id1=901d47168dbeb1f57881677a09b82873
   
   
   
Номер записи    410162094
Фамилия   ХАРИТОНЦЕВ
Имя   ИВАН
Отчество   НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   131 ад
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   23.07.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Память. Республика Татарстан. Том 23
   Польша, Жары
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom23/00000560.png&id=410162084&id=410162084&id1=a3711be2c025fedcc439880cd67f2322
   

[АПО Память]

В одном из донесений указаны:
...

Номер записи    65344464
Фамилия   Терентьев
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Ульяновская обл., г. Ульяновск
Дата и место призыва   __.__.1943, Ульяновский РВК, Ульяновская обл., Ульяновский р-н
Последнее место службы   МЭП 80
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   25.07.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   874
Номера листов источника информации   
   Герм-я, Зорау
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000044.jpg&id=65344447&id=65344447&id1=53b8ef974ba453826b183e85325bfe6f
   
   
   
   
   
Номер записи    404325944
Фамилия   ТЕРЕНТЬЕВ
Имя   ВАСИЛИЙ
Отчество   ИВАНОВИЧ
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   25.07.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Ульяновская область. Том 10
   Польша, Жары-Зорау
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPUlyanovskOblTom10/00000257.png&id=404325933&id=404325933&id1=e643704a1860ac9a6b91e9635b1f3729
   

[АПО Память]

В одном из донесений указаны:
...

   
Номер записи    65344469
Фамилия   Ласков
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Вологодская обл., Кирилловский р-н
Дата и место призыва   __.__.1939, Смольнинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Смольнинский р-н
Последнее место службы   МЭП 80
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   16.06.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   874
Номера листов источника информации   
   Герм-я, Зорау
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000049.jpg&id=65344452&id=65344452&id1=ef1d16e2c06517a1c56031aa842c5650
   
По этой записи есть неоднозначные сведения в других источниках:

Номер записи    56762110
Фамилия   Ласков
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Вологодская обл., г. Кириллов
Дата и место призыва   05.11.1938, Сталинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы   35 СК 471 отд. бат. связи
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   15.06.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   850
Номера листов источника информации   
   Герм-я, Заган
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0850/00000070.jpg&id=56762105&id=56762105&id1=c5b98f362ea8953001dd8665ef17fbb3
   
   
   
   
   
Номер записи    408366564
Фамилия   ЛАСКОВ
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   15.06.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. г. Ленинград. Том 5
   Герм-я, Саган
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningradTom5/00000271.png&id=408366537&id=408366537&id1=5682c576e63092889d03b255dd3e3ad8
   

   
Номер записи    62458934
Фамилия   Ласков
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата рождения   
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   п/п 64620
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от отравления
Дата выбытия   16.06.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   1920 ЭГ
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   3660
Номера листов источника информации   
   Герм-я, Зорау
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-3660/00000010.jpg&id=62377956&id=62377956&id1=7e6f405ad5ff5822aa02f942dcc90634
   
   
   
   
   
Номер записи    401207934
Фамилия   ЛАСКОВ
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Смоленск
Дата и место призыва   Смоленский РВК
Последнее место службы   п/п 64620
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   16.06.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Смоленская область. Смоленский район. Том 1
   Герм-я, Заган
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSmolenskOblSmolenRnTom1/00000529.png&id=401207926&id=401207926&id1=c2b6ed9cd139d5591ba1630d2880f642
   

[Wojciech]

Все сводится к вопросу  : возможен ли маршрут ЭГ 3583 указан синией линией - Львов, Жары, Пештяны  или тот,   который указан красной : Львов, Жоры, Пештяны



Если 13 А действительно переборосиили с берлинского направления на пражское, тогда и эвакогоспиталь следовал за ней, а в мае дислоцировался в г.Жары

[тэм]

В одном из донесений указаны:
Номер записи    65344463
Фамилия   Харитонцев
Имя   Иван
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Татарская АССР, Чистопольский р-н
Дата и место призыва   __.__.1941, Чистопольский РВК, Татарская АССР, Чистопольский р-н
Последнее место службы   МЭП 80
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   25.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   874
Номера листов источника информации   
   Герм-я, Зорау
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000043.jpg&id=65344446&id=65344446&id1=04ce947582c1c7dd9b747bbfcd19cd9a
   
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000057.jpg&id=65344460&id=65344460&id1=901d47168dbeb1f57881677a09b82873
   
   
   
Номер записи    410162094
Фамилия   ХАРИТОНЦЕВ
Имя   ИВАН
Отчество   НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   131 ад
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   23.07.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Память. Республика Татарстан. Том 23
   Польша, Жары
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom23/00000560.png&id=410162084&id=410162084&id1=a3711be2c025fedcc439880cd67f2322
   

у меня почему то вторая ссылка на схему открылась на бОНДАРЕВА ПЕТРА АНДРЕЕВИЧА, похороненного в Чехословакии