|
Название: Коржиков Роман Васильевич, 1911 г.р., шталаг XIII B Отправлено: Warwara от 24 Декабря 2013, 11:59:00 Из моей почты. Пишет ОЛЕГ МАРКЕЛОВ:
Здравствуйте Варвара Леонидовна. Хотел бы попросить вашей помощи в поисках информации о брате моего деда Коржикове Романе 1911 г.р.(Марийская АССР, дер.Малая Сосновка) . Он умер в лагере Фалькенау (лагерный номер14338) и похоронен в общей могиле советских военнопленных города Соколов (Чехия). Это все я узнал в ОБД Мемориал. Но нигде никак не могу найти лагерную карту, информацию где попал в плен, каким образом попал в Фалькенау. Помогите пожалуйста прояснить ситуацию и перевести с немецкого уже известные мне документы а также разъяснить что означают пометки писарей в этих бумагах. А про брата бабушки Никитина Михаила Васильевича (родился в Марийской АССР, дер. Нижние Азьялы) даже в Мемориале вообще ничего нет. Известно только что он пропал без вести и я думаю что он тоже попал в плен. Заранее спасибо Название: Re: Коржиков Роман Васильевич, 1911 г.р., шталаг XIII B Отправлено: Warwara от 24 Декабря 2013, 12:04:06 Здравствуйте, Олег!
Информация о пребывании в плену Коржикова/Коршикова Романа Васильевича в ОБД много. Есть и его лагерная карта с фотографией. Думаю, Вы не будете возражать, если мы откроем тему на форуме поисковых движений, ему посвященную, и соберем туда все документы и объяснения к ним. С уважением, В.Л. ------------------------------------------------------------- (http://s006.radikal.ru/i214/1312/b7/5960c8f1a494.jpg) (http://radikal.ru/fp/4ba68c58736b4770964a620daa6e966b) Номер записи 72204156 Фамилия Коршиков Имя Роман Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1911 Воинское звание гражданский Лагерный номер 14338 Дата пленения 17.12.1942 Лагерь шталаг XIII B Судьба погиб в плену Дата смерти 30.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 81 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0081/00000134.JPG&id=72204155&id=72204155&id1=b32ca9a5ba4378ef8aaacdfebed8fd67 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0081/00000135.JPG&id=72204157&id=72204157&id1=36ba7caa9282bdf3ae048f7dccdf4163 Номер записи 81990961 Фамилия Коршиков Имя Роман Лагерный номер 14338 Судьба погиб в плену Дата смерти 31.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1146 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1146/00000076.jpg&id=81990953&id=81990953&id1=d7a218caff83a9303b5acd160bf49351 Номер записи 81991892 Фамилия Коржиков Имя Роман Лагерный номер 14338 Судьба погиб в плену Дата смерти 31.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1146 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1146/00000117.jpg&id=81991868&id=81991868&id1=16033e49481bc94d607baef1ba75bc6f Номер записи 81992442 Фамилия Коржиков Имя Роман Дата рождения 05.09.1911 Лагерный номер 14338 Судьба погиб в плену Дата смерти 31.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1146 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1146/00000137.jpg&id=81992433&id=81992433&id1=648698eb4137615b49ddc2bf47e89ecc Название: Re: Коржиков Роман Васильевич, 1911 г.р., шталаг XIII B Отправлено: Warwara от 24 Декабря 2013, 12:14:33 Следующий документ был прислан мне Олегом, но отчество здесь другое, поэтому прояснить, относится ли эта запись к Роману Васильевичу, смогло бы имя его жены. В персональной карте указан адрес Коржиковой Веры, но не сказано, жена это, мама или сестра. Здесь же жена - Коржикова Дарья Сергеевна:
Номер записи 72830470 Фамилия Коржиков Имя Роман Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 17.08.1941 Волжский РВК, Марийская АССР, Волжский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 131 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0131/00000337.jpg&id=72830469&id=72830469&id1=48801675ee7c2e84068defb540cd3180 Название: Re: Коржиков Роман Васильевич, 1911 г.р., шталаг XIII B Отправлено: Warwara от 24 Декабря 2013, 12:36:31 Олег, прежде, чем приступить к разбору документов, хотелось бы уточнить отчество Вашего деда. Правильно ли Вы определили, что речь в документах лазарета Фалькенау идет о нем? Ведь и место рождения у военнопленного Коржикова/Коршикова Романа Васильевича (Верхняя Орлянка) отличается от указанного Вами. Скорее всего, Вы ищете Коржикова Романа Дмитриевича/Даниловича:
Номер записи 64915362 Фамилия Коржиков Имя Роман Отчество Данилович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 13.12.1941 Волжский РВК, Марийская АССР, Волжский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 924 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0924/00000098.jpg&id=64915225&id=64915225&id1=98b18fd7169e2afbc1cbdab9e8727a3b Номер записи 72830470 Фамилия Коржиков Имя Роман Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 17.08.1941 Волжский РВК, Марийская АССР, Волжский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 131 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0131/00000337.jpg&id=72830469&id=72830469&id1=48801675ee7c2e84068defb540cd3180 Но это не он похоронен в Соколове/Фалькенау... Название: Re: Коржиков Роман Васильевич, 1911 г.р., шталаг XIII B Отправлено: Warwara от 25 Декабря 2013, 12:28:20 Помещаю полученный мною ответ от Олега Маркелова:
Здравствуйте Варвара Леонидовна. Спасибо за ответ на мою просьбу. Хотелось бы немного разъяснить ситуацию со ссылками которые вы мне предоставили. Я ищу именно КорЖикова Романа Дмитриевича. По счет этой ссылки http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0924/00000098.jpg&id=64915225&id=64915225&id1=98b18fd7169e2afbc1cbdab9e8727a3b могу с уверенностью сказать что это именно он, а то что отчество там указано Данилович- это может быть просто ошибкой писаря. а также возможна ошибка в датах призыва и его пропажи(в разных документах разные даты). А то что там указаны год рождения. сельсовет и деревня откуда он родом то это все верно. И родственник (Маркелов Григорий Дмитриевич кому в случае чего слать похоронку) указан тоже верно, они родные братья. А то что фамилии разные это другая история еще довоенная. Комментарий по счет этой ссылки - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0131/00000337.jpg&id=72830469&id=72830469&id1=48801675ee7c2e84068defb540cd3180 - ФИО, место рождения и призыва все верно но не совпадает только дата призыва с датой призыва в ссылке которая выше (17 авг 41 года и 13 дек 41 года). Жену его(которая его разыскивала) точно звали Дарья никак по другому. Судя по этой ссылке http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=315&t=11495 в городе Соколов захоронен именно КорЖиков а не КорШиков (896 номер по списку). Во всех немецких документах предоставленных вами и найденных мною Коржиков (Коршиков) с лагерным номером 14338 умер 31.10.42года а в личной карте Коржикова (Коршикова из Куйбышевской области) стоит дата смерти 30 число http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0081/00000134.JPG&id=72204155&id=72204155&id1=b32ca9a5ba4378ef8aaacdfebed8fd67 . Исходя из этого сайта немецкого http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=Коржиков&beginn=Начальные+буквы+фамилии тот который из Куйбышевской области ( по личной карте , номером 14338 и лагерной фоткой и отчеством Васильевич) умер 30 числа (национальность там обозначена русский а число и месяц рождения 01.01.1911. Но на том же сайте строкой выше есть Коржиков Роман но без отчества и у него год рождения 5.09.11 года а дата смерти уже 31.10.42. Да и в самой личной карте Коршикова есть ошибки. обозначено там что он попал в плен 17.12.42 и цифра 1 в месяце вроде как зачеркнута. значит он попал в плен 17 февраля а уже 4 мая 42 года появляется запись шталага http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0081/00000135.JPG&id=72204157&id=72204157&id1=36ba7caa9282bdf3ae048f7dccdf4163 . Похоже либо это один и тот же человек (могли ошибится при переводе личной карты с транскрипцией и грамматикой немецкого языка в звуках Ж и Ш) либо действительно разные люди(полные тезки). Меня смущает только тот вышеуказанный немецкий сайт где оба Романа и оба Коржиковы но месяцы рождения разные и то что дата смерти на личной карте 30 число а в других документах 31 число. Да и фамилия Коршиков и адрес могли бы быть выдуманы Коржиковым. Брат моего деда КорЖиковым стал только потому, что в 30-е годы когда пришли раскулачивать Маркеловых в их деревню он поменял фамилию с Маркелова на Коржикова(боялся что их семью тоже раскулачат) - по рассказам деда. Так он стал Коржиковым. И в случае попадания в плен мог тоже так поступить придумав фамилию и адрес, и вот еще одна ссылка на то что в Фалькенау 31.10.42 умер Коржиков http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84126713 . Разъясните пожалуйста ситуацию Название: Re: Коржиков Роман Васильевич, 1911 г.р., шталаг XIII B Отправлено: Warwara от 25 Декабря 2013, 12:30:30 Здравствуйте, Олег!
Все немецкие документы по плену: записи в лазаретных журналах, персональная карта касаются одного и того же человека – Романа Васильевича Коршикова из Куйбышевской области. Определяющим здесь является лагерный номер – он во всех документах один и тот же. То, что фамилия написана иногда как Коржиков, объясняется неправильным переводом фамилии на русский язык при послевоенной обработке документов нашими операторами. Например, в документе http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1146/00000117.jpg&id=81991868&id=81991868&id1=16033e49481bc94d607baef1ba75bc6f немцами фамилия записана как «Korschikow»=Коршиков, a в ОБД Мемориал он тем не менее занесен как «Коржиков». Это элементарная неграмотность обработчика. Ошибка многократно повторяется, в том числе и в списке http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84126694&id1=799200f98cb5aece63d00e88f0f8115c&path=Z/014/Zahoroneniya_MO%20RF/02_%D0%A7%D0%B5%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/00000000/00000017.jpg Что касается даты рождения 01.01.1911, которая указана на сайте «Саксонских Мемориалов», то это объясняется техническими особенностями их базы данных: если известен только год рождения, то в поля для числа и месяца рождения заносятся единицы (по-видимому, эти поля нельзя оставлять пустыми или заносить в них нули, что было бы логичнее). То, что дата смерти указана иногда как 31.10, а иногда как 30.10 тоже несущественно – это различие могло появиться при перенесении данных из списка умерших в лазарете Фалькенау в персональную карту (здесь вина на немецком обработчике). Вы правильно заметили, что в персональной карте есть исправления, что только лишний раз демонстрирует возможность ошибок в немецких документах. Думаю, что правильная дата смерти 31.10, поскольку именно она указана в лазаретном журнале и немецком списке умерших в лазарете. Известно также время смерти – 19 часов. Ваша версия о том, что адрес мог быть выдуман братом Вашего деда, маловероятна, поскольку сохранились следующие документы Номер записи 64232779 Фамилия Коршиков Имя Роман Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва __.__.1942 Сергиевский РВК, Куйбышевская обл., Сергиевский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 829 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0829/00000004.jpg&id=64232768&id=64232768&id1=87c80b01dd92858dda028ed9da6c164b Номер записи 63716189 Фамилия Коршиков Имя Роман Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1912 Дата и место призыва __.__.1941 Сергиевский РВК, Куйбышевская обл., Сергиевский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 998 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0998/00000321.jpg&id=63716155&id=63716155&id1=517a69a072ab590ad10df0b5757b6b60 доказывающие, что Роман Васильевич Коршиков из Куйбышевской области, умерший в Фалькенау, не выдуманнный, а реальный человек. Поэтому у меня сомнений нет, что найденные немецкие документы по плену к брату Вашего деда не относятся. |