Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Зайцева Юлия]

Здравствуйте, мой дед Гвоздев Иван Тихонович 1901 г.р., рядовой, воевавший в составе 3 полка ополчения (рота связи), попал в плен предположительно в октябре-ноябре 1941 года в районе г. Ельня. Судя по документам, представленным ОБД "Мемориал", умер в плену 3 или 5 мая 1942 года.
Можно ли предполагать, что он похоронен в братской могиле в д. Язвино? Не знаете ли Вы в мае 1942 года где осуществлялись захоронения военнопленных? В каких деревнях были дислоцированы такие лагеря?

[Геннадий Кушелев]

Здравствуйте, мой дед Гвоздев Иван Тихонович 1901 г.р., рядовой, воевавший в составе 3 полка ополчения (рота связи), попал в плен предположительно в октябре-ноябре 1941 года в районе г. Ельня. Судя по документам, представленным ОБД "Мемориал", умер в плену 3 или 5 мая 1942 года.
Можно ли предполагать, что он похоронен в братской могиле в д. Язвино? 

Он похоронен совершенно в другом месте; однако ситуация очень запутанная.
Номер записи    300231399
Фамилия   Гвоздев
Имя   Иван
Отчество   Тихонович
Дата рождения   06.01.1901
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   142481
Дата пленения   08.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.05.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231398
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231400
Я бы указанную дату поставил под сомнение. Есть еще одна запись в ОБД о военнопленном, умершем как неизвестный там же, в шталаге III B Фюрстенберг:
Номер записи    76927938
Фамилия   [неизвестный]
Лагерный номер   142481
Лагерь   Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.03.1943
Место захоронения   Фюрстенберг на Одере
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928115

[Зайцева Юлия]

Геннадий, спасибо Вам большое!Первыми двумя приложенными документами я располагаю. И это действительно мой дед - Гвоздев Иван Тихонович, единственное, что не совпадает - это дата рождения. При пленении он назвал (видимо) дату рождения своей дочери 6.01, но сведения о жене, место рождения совпадают. Как разобраться дальше? Как поступали с военнопленными,отправляли сразу в тыл,куда? Сведения о смерти написаны на русском языке на немецкой карточке, значит указаны позже. Если не д. Язвино, место его захоронения в принципе может быть в Смоленской области, если ориентироваться на май 42 года? Может быть Вы знаете, кто контактирует с  Фюрстенберг на Одере. Очень хочется отдать дань памяти.
С уважением, Юлия

[Геннадий Кушелев]

Забудьте о Смоленской области - он отправлен был в Мюльберг, потом в Фюрстенберг. К сожалению, на форуме лишь одна тема об этом лагере
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5440.0

[Зайцева Юлия]

Здравствуйте, я ищу место захоронения своего деда. Номер записи    300231399. Гвоздев Иван Тихонович. Дата рождения   06.01.1901
Место рождения   Московская обл. Воинское звание   солдат (рядовой). Лагерный номер   142481. Дата пленения   08.10.1941. Место пленения   Ельня. Лагерь   шталаг IV B. Погиб в плену. Дата смерти   05.05.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231398
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231400
Есть еще одна запись в ОБД о военнопленном, умершем как неизвестный там же, в шталаге III B Фюрстенберг: Номер записи    76927938. Фамилия   [неизвестный] Лагерный номер   142481. Лагерь   Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В. Дата смерти   28.03.1943
Место захоронения   Фюрстенберг на Одере
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928115
Может ли быть один и тот же номер у двух военнопленных7 И как дальше искать место захоронения? Буду благодарна за любую информацию

[nikkodim]

Во второй ссылке номер 142481 умер в 23 часа 5.05.
Надо отнимать от последней даты (7.05) 24 часа. Цифра 25 это скорее всего описка, 7-это 19.00 и 9 это 21.00...
И лагерь Вы указываете один раз как 3 Д, а другой раз как 4 Д

[Геннадий Кушелев]

Цифра 25 это скорее всего описка

Это всего лишь номер барака, и не стОит привязываться к часам (h). Хорошо видно здесь:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928107
Автору темы свой взгляд я уже высказал в
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10231.0
Прошу высказаться уважаемуй Татьяну Петровну, которая занималась установлением имён неизвестных шталага Фюрстенберг (я так понимаю, её мнение отличается от моего).

[Татьяна Петровна]

 Из темы:"Ошибки ввода в ОБД"

Номер записи    76926580
Фамилия  неизвестный
Имя   
Отчество   
Фамилия на латинице   
Дата рождения   
Место рождения   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Лагерный номер   61857
Дата пленения   
Место пленения   
Лагерь   Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.02.1943
Место захоронения   Фюрстенберг на Одере
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1137
Номера листов источника информации

Вторая строка  сверху, первый столбец
 
Правильно-1942
Год указан в верхнем левом углу  документа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928099

По лагерному номеру" Неизвестного" можно  найти в ОБД карту военнопленного Герасимова Петра Ивановича.
Все данные военнопленного Герасимова полностью совпадают с данными "Неизвестного" военнопленного(после исправления у последнего года смерти).

Номер записи    300637313
Фамилия   Герасимов
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Фамилия на латинице   Gerassimow
Дата рождения   16.12.1913
Место рождения   
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   61857
Дата пленения   02.10.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг III B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.02.1942
Место захоронения   Фюрстенберг
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1432
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300637312

"Неизвестных"  военнопленных, погибших в этом же лагере III B  - список на  30-ти страницах. Основная часть военнопленных в этом списке записана по лагерным номерам.В ОБД эти военнопленные введены как "Неизвестные", год смерти у большого числа этих военнопленных введен неправильно. После исправления ошибок по вводу года смерти военнопленных, по лагерному номеру в ОБД можно найти соответствующие карты военнопленных из этого списка.

[Татьяна Петровна]

Номер записи    76927938
Фамилия   [неизвестный]
Лагерный номер   142481
Лагерь   Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.03.1943
Место захоронения   Фюрстенберг на Одере
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1137
3-й столбец, 18-й сверху
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928115
Дата смерти "Неизвестного" введена неправильно.
Оператор взял число и месяц с предыдущей страницы донесения.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928114
Но дело в том, что в ОБД  страницы донесения  расположены не по порядку.
По порядку страницы списка, в котором указан "Неизвестный" под № 142481:
(НАЧНУ С ЛИСТА, ГДЕ УКАЗАН ГОД СМЕРТИ "НЕИЗВЕСТНЫХ" ВОЕННОПЛЕННЫХ)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928099
В правом верхнем углу указан № стр.  9
В левом верхнем уголке указана дата  14.02.1942 года.
Внизу указано количество умерших военнопленных:  1096

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928100
В левом верхнем углу указан № стр.  10
Указаны даты   20.02, ..27.02
Внизу указано количество умерших военнопленных:  1195
И т.д...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928113
В левом верхнем углу указан № стр.  14
 Указаны даты  22.03; 30.03; 1.04
Внизу указано количество умерших военнопленных:  1597.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928116
В правом верхнем углу указан № стр.  15
 Указана дата:  31.04
Внизу указано количество умерших военнопленных:  1696.

И страница, на которой  "Неизвестный" с № 142481:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928115
В левом верхнем углу указан № стр.  16
 Указаны даты:  7.05;  9.05:   11.05
Внизу указано количество умерших военнопленных:  1800.

Номер записи    300231399
Фамилия   Гвоздев
Имя   Иван
Отчество   Тихонович
Дата рождения   06.01.1901
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   142481
Дата пленения   08.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2026
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231398
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231400