Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович  (Прочитано 96690 раз)

tkach27

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Мой дедушка, офицер Ткачук Иван Фёдорович, погиб осенью 1944 года.
В извещении было указано место гибели: в 30 км юго-восточнее Мемеля (Клайпеды).
Прошу помочь в поисках места захоронения по Клайпедскому району. Может быть в Книге Памяти Литвы есть фотография с памятника или мемориальной доски на захоронении.
Заранее благодарен, Ткачук Игорь.
« Последнее редактирование: 17 Август 2013, 14:51:48 от Sobkor »
Записан

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 885
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #1 : 04 Май 2009, 12:43:53 »
Здравствуйте, Игорь.
Вы проверяли данные по своему дедушке на сайте:
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html ? У вас сохранилась похоронка? Можете ли уточнить из какой части она была прислана?
С уважением, Александр.
Записан

VS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #2 : 22 Июнь 2009, 22:47:36 »
  На мемориалах Клайпедского р-она имени нет. :( 5 км от Клайпеды в настоящее время, это в черте города. Надо уточнять - захоронение было братское или одиночное. Может быть перезахоронен, как неизвестный. Наиболее вероятные места перезахоронения, это Клайпеда или Довилай.
Записан
......и откуда - то сверху прощаете нас....

tkach2727

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #3 : 03 Август 2009, 22:51:22 »
Уважаемый Александр. За прошедшее время удалось кое-что выяснить. Итак, мой дедушка ( в звании капитан) погиб точно 16 октября 1944 года в составе 18 отдельного штурмового стрелкового батальона, подчинённого на период операции 10 штурмовой инженерно-сапёрной бригаде 43 армии 1 Прибалтийского фронта в ходе боёв с 5 по 22 октября 1944 года. Из данных уч.посл.карточки и данных ЦАМО установлено также, что он был первоначально захоронен в районе высоты 32.3 ( это сейчас на северо-восток примерно 500-700 метров от перекрёстка дорог А-13 и А-1 в районе п.Якай), 500 метров на юго-восток от высоты, около грунтовой дороги, идущей по направлению юго-восток, с восточной  стороны дороги . В этом же месте, что как оказалось важным, были захоронены его сослуживцы по 18 ОШСБ, погибшие в разные даты - 5,10, 14, 16 октября 1944 года согласно приказов по батальону (у меня имеются электр.копии). Всего в ходе боёв в районе этой высоты погибло 162 человека из 18 ОШСБ. Карт захоронений времён войны (схематических) к сожалению пока не найдено, хотя имеется приказание начальника штаба от имени командира 18 ОШСБ от 25 октября 1944 года приложить к спискам погибшим схематические карты с указанием координат могил.
Далее начинаются загадки. Так, например, часть погибших и захороненных вместе с моим дедушкой были потом перезахоронены в Клайпеде (найдено уже 4 таких человека), других, в том числе и моего дедушку пока найти не удаётся, может быть они и не были перезахоронены, может быть были в Клайпеде, но на братской могиле, а может быть были захоронены в п.Довелай  тоже в братской могиле, так как есть сканы с плит кладбища в п.Довелай с фамилиями Ткачук, но инициалы не совпадают. И мне в последнее время не даёт покоя захоронение в  п.Гаргждай. Всё-таки он был восточнее, чем кладбище в Клайпеде, да и
 отношение властей к штрафным подразделениям было не очень порядочным, а тем более к погибшим.. Так что впрлне вероятно, что перезахоронили их именно там.
Исходя из цели поиска - найти место захоронения дедушки - нет ли у вас возможности через участников форума проверить надгробные плиты в Гаргждай и Клайпеде и вообще помочь в поиске. С уважением, Игорь.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2013, 20:12:01 от tkach2727 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #4 : 04 Август 2009, 07:32:00 »
tkach2727, а Вы бы не могли огласить имеющиеся у Вас на руках списки погибших по 18-му ошсб?
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 785
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #5 : 04 Август 2009, 11:16:10 »
День добрый!

маленький нюанс  - ШТРАФНЫЕ и Штурмовые - большая разница

С Уважением Абрамов А.И.
Записан

VS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #6 : 04 Август 2009, 12:09:29 »
tkach2727, а Вы бы не могли огласить имеющиеся у Вас на руках списки погибших по 18-му ошсб?
http://narod.ru/disk/11474379000/Tkachuk_New1.rar.html
http://narod.ru/disk/11474441000/tkachuk.rar.html.
Записан
......и откуда - то сверху прощаете нас....

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #7 : 04 Август 2009, 18:08:13 »
http://narod.ru/disk/11474379000/Tkachuk_New1.rar.html
http://narod.ru/disk/11474441000/tkachuk.rar.html.
Спасибо, сканы скопировал! Мне это интересно в силу того, что бои за Мемель - это бои за Восточную Пруссию...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #8 : 04 Август 2009, 21:28:31 »
В моих досье значатся четверо воинов 18-го ошсб:

ВОЛОДИН Николай Ефимович (1907-1944), бывший офицер-пограничник, а на момент гибели - начальник связи 18-го отдельного штурмового стрелкового батальона 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, старший лейтенант.
Родился 21 января 1907 года в районном городе Ртищев Саратовской области. Русский. Член ВКП(б).
В армию призван в 1929 году Саратовским ГВК Саратовской области.
В боях лета-осени 1941 года – в рядах личного состава 22-го Волочиского пограничного отряда войск НКВД СССР (1-го формирования) Управления охраны войскового тыла Юго-Западного фронта (1-го формирования).
Суда по всему, с конца 1941 года и по вторую половину 1944 года – или в немецко-фашистском плену, или же пассивно проживал на оккупированной территории, по причине чего по состоянию на октябрь 1944 года искупал вину в рядах переменного состава 18-го отдельного штурмового стрелкового батальона.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 33, оп. 594259, д. 47), погиб 21 октября 1944 года на подступах к восточнопрусскому городу Мемель (ныне – литовский Клайпеда), находясь в боевых порядках 10-й отдельной моторизованной штурмовой инженерно-сапёрной бригады 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта.
Похоронен был в 5 км юго-восточнее восточнопрусского города Мемель (ныне – литовский Клайпеда) - на северо-западном скате высоты 32,3, расположенной в свою очередь на левом (в тот период времени - литовский) берегу реки Шмельц.
Увековечен в:
- Книге Памяти Саратовской области – т. 6, стр. 368;
- Книге Памяти пограничников - т. 1, стр. 252.

КУКЕНКО Степан Васильевич (1907-1944), шофёр 18-го отдельного штурмового стрелкового батальона 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, красноармеец.
Родился в 1907 году в областном центре Украины городе Сумы. Беспартийный. Был женат: супруга Кукенко Дарья Григорьевна по состоянию на осень 1944 года проживала по адресу: Украинская ССР (ныне – Республика Украина, город Сумы, улица Новопосенская, 20.
В армию мобилизован в 1944 году Сумским ГВК Сумской области Украинской ССР (ныне – Республика Украина).
12 октября 1944 года поступил на лечение в 464-й хирургический полевой подвижной госпиталь, входивший в состав Санитарного отдела 43-й армии и дислоцировавшейся на тот момент времени в 20 км восточнее восточнопрусского города Мемель (ныне – литовский Клайпеда) – в литовском местечке Вежайцы (ныне – посёлок Вежайчяй). Диагноз: «Ранение плеча».
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18002, д. 1212), умер от ран 24 сентября 1944 года.
Похоронен был у литовского местечка Вежайцы (ныне – посёлок Вежайчяй): «Северо-западнее 200 м, могила 55».

ТАРАПОН Иван Семёнович (1913-1944), разведчик взвода разведки 18-го отдельного штурмового стрелкового батальона (в/ч «Полевая почта 13424») 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, младший лейтенант/красноармеец.
Родился в 1913 году на Украине – в селе Савинки Корюковского района Черниговской области. Украинец, Колхозник из крестьян. Партийность: с декабря 1938 года – кандидат в члены ВКП(б), а со 2 февраля 1940 года – член ВКП(б), но по состоянию на осень 1944 года уже беспартийный.
Был женат: супруга Тарапон Нина Ивановна 1918 года по состоянию на лето 1941 года проживала на территории бывшей Фрунзенской области Киргизской ССР (ныне – Республика Кыргызстан).
Родственники по состоянию на весну 1947 года: мать – Тарапон Марфа Фёдоровна; по состоянию на весну 1947 года проживала по месту рождения сына.
Образование: общее – пять классов общеобразовательной школы; военное – 31 марта 1939 года в узбекском областном городе Самарканде закончил Курсы младших лейтенантов кавалерии Среднеазиатского военного округа при управлении 19-й горнокавалерийской Узбекской ордена Ленина дивизии (в/ч 6477), а осенью 1940 года – Ленинградские курсы усовершенствования по физическому образованию начальствующего состава Красной Армии.
В армию призван осенью 1934 года с направлением в Киргизию в ряды личного состава Киргизского кавалерийского территориального полка (с июля 1936 года – 53-й кавалерийский Киргизский территориальный, а с 1 марта 1938 года – 53-й кавалерийский Киргизский полк) 8-й (с июля 1936 года – 21-я) горнокавалерийской Туркестанской дивизии САВО.
В 1935 году закончил школу младшего комсостава (она же – полковая школа).
С осени 1934 года – младший командир сверхсрочной службы, при этом в период с 5 октября 1938 года по 31 марта 1939 гг. – курсант первого набора курсантов Курсов младших лейтенантов кавалерии САВО при управлении 19-й горнокавалерийской Узбекской ордена Ленина дивизии (в/ч 6477 Самаркандского военного гарнизона). Источник – РГВА: ф. 35896, оп. 1, д. 1, лл. 51 и 52.
Военную Присягу принял 23 февраля 1939 года в рядах курсантов Курсах младших лейтенантов кавалерии САВО.
По выпуску с озвученных выше Курсов в числе других девяносто четырёх отличников учёбы был аттестован к присвоению воинского звания «лейтенант». Источник – РГВА: ф. 35896, оп. 1, д. 1, л. 94.
31 марта 1939 года как успешно закончивший Курсы младших лейтенантов кавалерии САВО откомандирован обратно в родную для себя в/ч 6594. Источник – РГВА: ф. 35896, оп. 1, д. 1, л. 86.
Приказом по в/ч 6594 № 94 от 4 апреля 1939 года как прибывший из узбекского областного города Самарканда с Курсов младших лейтенантом с 3 апреля 1939 года зачислен в списки части с назначением командиром сабельного взвода в 1-й сабельный эскадрон. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 2, д. 15, л. 132.
Приказом по войскам САВО № 0142 от 16 апреля 1939 года как новоиспечённый выпускник Курсов младших лейтенантов назначен в Наманганский военный гарнизон командиром взвода 53-го кавалерийского Киргизского полка (в/ч 6594; с 8 октября 1939 года – 112-й горнокавалерийский полк) 21-й горнокавалерийской Туркестанской дивизии. Источник – ЦАМО: ф. 34921, оп. 1, д. 63, л. 100.
Первичного воинского звания среднего комсостава «младший лейтенант» удостоен приказом НКО № 01723 от 5 июля 1939 года. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 1, д. 83, л. 191.
Приказом комполка-112 № 299 от 17 сентября 1939 года назначен командиром 2-го учебного сабельного взвода Школы младшего комсостава (она же – полковая школа) в/ч 6594. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 2, д. 16, л. 68.
2 февраля 1940 года общим партийный собранием 112-го горнокавалерийского полка принят в члены ВКП(б). Партийные рекомендации дали три следующих офицера-коммуниста 112-го горнокавалерийского полка: начальник складов «НЗ» капитан А.З. Исамбаев (член партии с 1929 года; партбилет № 0486582), комэск-3 старший лейтенант А.Е. Мануйленко (член партии с 1931 года; партбилет № 942792) и политрук 2-го сабельного эскадрона политрук П.Т. Евтюхин (член партии с1932 года; партбилет № 029103).
1 марта 1940 года данное решение было утверждено решением Партийной комиссии 21-й горнокавалерийской Туркестанской дивизии (Протокол № 11). Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 1, д. 65, л. 46.
10 июня 1940 года на основании приказания комдива-21 № 4/3/0106 и изданного в его исполнение приказа комполка-112 № 153 от 10 июня 1940 года направлен в город Ленинград – на учёбу на Курсы усовершенствования по физическому образованию начальствующего состава Красной Армии. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 2, д. 58, л. 167.
Осенью 1940 года закончил озвученные выше курсы, в связи с чем приказом НКО СССР № 011 от 19 октября 1940 года направлен обратно командиром взвода 112-го горнокавалерийского полка (Наманганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии САВО. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 1, д. 63, л. 410.
Приказом комполка-112 № 331 от 4 декабря 1940 года под седло младшему лейтенанту И.С. Тарапон был закреплён конь под кличкой «Полный» из 2-го сабельного эскадрона с переводом данного коня в штабную конюшню. Источник – ЦАМО: ф. 34921, оп. 2, д. 48, л. 5.
В 1940 году по какой-то причине не имел возможности воспользоваться очередным отпуском за 1940 год. Источник – РГВА: ф. 23921, оп. 1, д. 83, л. 27.
Согласно графику отпусков комначсостава 112-го горнокавалерийского полка на 1941 год, в очередной отпуск должен был убыть 1 марта 1941 года. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 1, д. 83, л. 104.
К началу 1941 года – командир 4-го сабельного взвода 2-го сабельного эскадрона 112-го горнокавалерийского полка. Однако приказом комполка-112 № 35 от 4 февраля 1941 года «с сего числа» назначен внештатным военным комендантом Наманганского военного гарнизона. Источники – РГВА: ф. 34921, оп. 1, д. 63, л. 410; ф. 34921, оп. 2, д. 55, л. 79.
Являлся активным участником художественной самодеятельности 112-го горнокавалерийского полка.
22 апреля 1941 года командованием 112-го горнокавалерийского полка донесением в адрес комдива-21 за Исходящим № 0294 от 22 апреля 1941 года представлен к присвоению очередного воинского звания «лейтенант». Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 1, д. 83, л. 299.
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся в треугольнике деревень Гневково – Пустосёл – Криволес Шумячского района Смоленской области.
Согласно донесению о безвозвратных потерях, пропал без вести 2 августа 1941 года в лесном массиве Кривой лес Шумячского района Смоленской области (но в тексте документа ошибочно якобы Белорусской ССР). Источники – ЦАМО: ф. 3550, оп. 2, д. 3, лл. 9 и 45.
В связи с этим приказом ГУФ РККА № 0916/пр. от 15 октября 1942 года исключён из списков Красной Армии как пропавший без вести 2 августа 1941 года, но почему-то без указания соцданных. Источник – ЦАМО: ф. 56, оп. 12220, д. 60, л. 184об.
Судя по всему, в бою 2 августа 1941 года попал в плен, но впоследствии, надо полагать, бежал из-под стражи, поскольку на момент освобождения из-под немецко-фашистской оккупации Красной Армией его малой родины укрывался в отчем доме. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 328, л. 181об.
Вторично мобилизован на военную службу в январе 1944 года Корюковским РВК Черниговской области Украинской ССР (ныне – Украина).
По состоянию на сентябрь 1944 года – представитель переменного состава 18-го отдельного штурмового стрелкового батальона (в/ч «Полевая почта 13424») 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта: боец (то есть офицер при знаках различия рядового солдата) взвода разведки. Источник – ЦАМО: ф. 18 ошсб, оп. 33305, д. 19.
Последнее письмо матери прислал с фронта в сентябре 1944 года. Обратный адрес: в/ч «Полевая почта 13424». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 328, л. 181об.
Согласно архивным документам материалам 18-го отдельного штурмового стрелкового батальона (ЦАМО: ф. 18 ошсб, оп. 33305, д. 19), боец-разведчик младший лейтенант/красноармеец И.С. Тарапон пропал без вести в боях на подступах к восточнопрусскому городу Мемель (ныне – литовский Клайпеда). Это произошло 12 октября 1944 года «в районе высоты 32,2».
28 мая 1947 года на основании материалов подворового опроса, представленных Корюковским райвоенкомом Черниговской области Украинской ССР (ныне – Украина) за Исходящим № 1/0127 от 16 мая 1947 года, официально учтён оборонным ведомством условно пропавшим без вести в декабре 1944 года, но как якобы рядовой солдат, а не офицер по своему служебному статусу. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 328, л. 181об.
Восьмой сверху: http://i035.radikal.ru/0911/ec/3c8ab519d565.jpg

ЦИРКЛЕВИЧ Артём Осипович (1900-1944), командир взвода 18-го отдельного штурмового стрелкового батальона 1-го Прибалтийского фронта, капитан (но при знаках различия лейтенанта).
Родился в 1900 году в столице Украины городе Киеве. Беспартийный. Был женат: супруга Цирклевич Мария Ивановна по состоянию на осень 1944 года проживала по адресу: Украинская ССР (ныне – Республика Украина), город Киев, улица Ленина, 70, квартира 14.
В армию мобилизован в 1941 году бывшим Сталинским РВК столицы Украины города Киева.
4 октября 1944 года был ранен в бою, в связи с чем 25 октября 1944 года по этапу поступил на лечение в 2659-й сортировочный эвакуационный госпиталь, дислоцировавшейся в литовском городе Шяуляе.
Согласно донесениям о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 11458, д. 687 оп. А-83627, д. 4795), умер от ран 20 ноября 1944 года. Причина смерти, согласно диагнозу: «Септикопиемия».
Похоронен был 21 ноября 1944 года в литовском городе Шяуляе: «Православное кладбище. Могила № 4».
В настоящий момент официально значится похороненным на воинском мемориале № 2 посёлка Гинкуны одноимённых Шяуляйского района и уезда Литовской Республики, но почему-то как Церклевич, а не Цирклевич по фамилии.
Из списков Красной Армии исключён приказом ГУК НКО СССР № 0295/пог. от 25 января 1945 года. Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 624.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
« Последнее редактирование: 18 Август 2013, 09:43:01 от Sobkor »
Записан

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 885
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #9 : 04 Август 2009, 22:26:22 »
Уважаемый Александр. За прошедшее время удалось кое-что выяснить. Итак, мой дедушка ( в звании капитан) погиб точно 16 октября 1944 года в составе 18 отдельного штурмового стрелкового батальона, подчинённого на период операции 10 штурмовой инженерно-сапёрной бригаде 43 армии 1 Прибалтийского фронта в ходе боёв с 5 по 22 октября 1944 года. Из данных уч.посл.карточки и данных ЦАМО установлено также, что он был первоначально захоронен в районе высоты 32.3 ( это сейчас на северо-восток примерно 500-700 метров от перекрёстка дорог А-13 и А-1 в районе п.Якай), 500 метров на юго-восток от высоты, около грунтовой дороги, идущей по направлению юго-восток, с восточной  стороны дороги . В этом же месте, что как оказалось важным, были захоронены его сослуживцы по 18 ОШСБ, погибшие в разные даты - 5,10, 14, 16 октября 1944 года согласно приказов по батальону (у меня имеются электр.копии). Всего в ходе боёв в районе этой высоты погибло 162 человека из 18 ОШСБ.
5 октября 1944г. воины 18 ошсб не могли погибнуть в указанном месте( у нынешнего нас.п.Якай) т.к. в это время находились намного восточнее Мемеля( у местечка Куршенай).


 
Цитировать
Далее начинаются загадки. Так, например, часть погибших и захороненных вместе с моим дедушкой были потом перезахоронены в Клайпеде (найдено уже 4 таких человека), других, в том числе и моего дедушку пока найти не удаётся, может быть они и не были перезахоронены, может быть были в Клайпеде, но на братской могиле, а может быть были захоронены в п.Довелай  тоже в братской могиле, так как есть сканы с плит кладбища в п.Довелай с фамилиями Ткачук, но инициалы не совпадают.
Цитировать


Никаких загадок нет. К сожалению, в очередной раз подтверждается факт, что на плитах воинского мемориала (в данном случае в Клайпеде) нанесены НЕ ВСЕ имена воинов, которых перезахоронили из того же самого братского захоронения времен войны. Чья это вина? Работников тогдашних военкоматов? Сейчас ответить на этот вопрос трудно. В поисковой работе с такими фактами сталкиваюсь постоянно. Насколько мне известно в настоящее время в Литве должна начать работу комиссия из министерства обороны РФ, в одну из задач которой входит устранение такого рода ошибок.


Цитировать
Исходя из цели поиска - найти место захоронения дедушки - нет ли у вас возможности через участников форума проверить надгробные плиты в Гаргждай и Клайпеде и вообще помочь в поиске. С уважением, Игорь.
Цитировать

Если я Вас правильно понял поиски в Клайпеде результатов не дали? В Гаргждай погибших конечно никто не перезахоранивал. Зачем везти 20 км если рядом Клайпеда.



Записан

tkach2727

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #10 : 04 Август 2009, 23:27:45 »
Александр, большое спасибо за ответ. Да, поиски в Клайпеде пока ничего не дали и всё-таки я бы не стал сбрасывать со счетов захоронение в п.Гаргждай, так как судя по плану Клайпеды, захоронение находится в северозападной части города, т.е. останки надо было в условиях мирного времени везти через весь город, кроме того размер самого захоронеия в городских условиях не безграничен (разве что в глубину), а останков было очень много. Да и городское население особенно не страдало любовью к Советской Армии. По моему мнению намного удобнее для властей было по тихому перевезти останки  именно на восток в небольшой поселок, там где и людей поменьше, и нет этих городских неудобств.
Записан

tkach2727

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #11 : 04 Август 2009, 23:35:47 »
Спасибо также, sobkor за понимание. Похоже, что все следы ведут к архивам военкоматов, Клайпедского городского и Литовского республиканского. Неужели никак нельзя выяснить, куда подевались эти архивы, ведь столько людей было причастно к этому... С уважением, Игорь.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #12 : 05 Август 2009, 07:46:49 »
Спасибо также, sobkor за понимание. Похоже, что все следы ведут к архивам военкоматов, Клайпедского городского и Литовского республиканского. Неужели никак нельзя выяснить, куда подевались эти архивы, ведь столько людей было причастно к этому... С уважением, Игорь.

Игорь, по-моему Вы избрали для себя малопродуктивный путь. Поясню: документы военкоматов бывшей Литовской ССР - в ЦАМО. Часть из них выставлена в ОБД. Но не стоит на эти документы особо полагаться: акты эксгумаций воинских захоронений с целью переноса останков на воинские мемориалы вряд ли сохранились, ибо они относились к несекретному делопроизводству, а посему длительному хранению не подлежали. В ряде случаев такие акты вообще не составлялись…
Нельзя сбрасывать со счетов и такой нюанс: на скрижалях, как правило, фамилии не только перезахороненных, но и просто известные фамилии погибших, причём нередко речь идёт о воинах павших, хотя, может быть, и в округе, но совершенно в других местностях…
Не могу сказать как это было в Литве, а в соседней Калининградской области братские могилы просто сравнивались с землёй, но по документам оформляли, что их якобы перенесли на ближайший воинский мемориал. Речь, в том числе, и о могилах, в которых покоился прах Героев Советского Союза…
Бессчётное количество солдатских могил - навсегда затерянные и безымянные…
В Вашем случае, Игорь, разумно было бы идти дальше параллельно двумя путями:
- через официальный запрос поставить перед местными властями Литвы вопрос об увековечении имени дорогого Вам воина на скрижалях ближайшего к месту его гибели воинского мемориала;
- войти в контакт с литовскими поисковиками на предмет проведения одной из очередных поисковых экспедиций на месте боёв под бывшим Мемелем 18-го ошсб. Привлечение с Вашей стороны под эту задачу спонсорских и меценатских средств, которые необходимы поисковикам для решения организационных вопросов, пойдёт только на пользу делу…

« Последнее редактирование: 05 Август 2009, 07:52:23 от Sobkor »
Записан

tkach2727

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #13 : 05 Август 2009, 11:01:01 »
Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрвич. Конечно, как и все, я могу ошибаться в направлении поиска места захоронения. Это естественно. Ваши рекомендации я с благодарностью принял и возможно в будущем именно так и прийдётся действовать. Но мне кажется, что ещё не до конца реализованы и другие возможности.
Мне они представляются так. Практически точно установлено место первичного захоронения, причём не одиночного, воинов 18 ОШСБ в районе высоты 32.3. Данная высота на сегодняшний момент найдена, поэтому место первичного захоронения определено - 500 м от высоты  на юго-восток, с восточной стороны грунтовой дороги, ориентированной на юго-восток. Известно также точно, что перезахоронение было, так как на кладбище в Клайпеде найдены могильные плиты с указанием фамилий ( в частности лейтенант Радченко и ещё три человека) захороненных там воинов 18 ОШСБ, которые первоначально были захоронены вместе с моим дедушкой.
Раз было перезахоронение, значит информация о нём должны была быть в военкомате - Клайпедском районном(или городском) и Литовском республиканском (в Вильнюсе). С распадом СССР, документация военкоматов была передана Российской Федерации. Вспоминая, что это были за годы - 90-е - можно предполагать, что передана она была именно в Калининград. В архиве ЦАМО данных документов нет точно, так как я поддерживаю связь с очень трудолюбивым и ответственным человеком, который работает с перснолам архива уже долгое время на уровне личных связей. Он однозначно утверждает, что в ЦАМО архивов литовских военкоматов по данному вопросу нет.
Остаётся только Калининград. Я поэтому и прошу Вас, других участников форума выйти на связь с военкоматом Калининграда и узнать у них, передавались ли им документы литовских военкоматов. Если окажется что передавались, то можно выстраивать дальнейший алгоритм поиска.
Также до конца ещё не исследован потенциал Литвы, так как мне известно только о трёх захоронениях в Клайпедском уезде, а по информации консульства РФ в Клайпеде на территории четырёх уездов находится 64 захоронения, поэтому остаётся ещё вероятность найти захоронение в Литве.
С уважением, Игорь Анатольевич.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #14 : 05 Август 2009, 11:35:20 »
Уважаемый Игорь Анатольевич, наличие фамилий на скрижалях ничего ровным счётом не доказывает!
Если исходить из опыта, значительное число увековеченных по конкретным мемориалам имён – «левые»: бойцы погибли в других местностях, но по злой воле военных чиновников почему-то вдруг оказались на плитах «не своего» мемориала.
Кроме того, значительное число фамилий искажены, причём порой - до неузнаваемости.
Самый верный способ проверить, было или нет произведено перезахоронение – полевая экспедиция местных поисковиков в заданный район. Но это, конечно, при отсутствии у Вас на руках актов эксгумации. Шансы на то, что такие акты уцелели (если вообще они составлялись!), – более чем ничтожны. В любом случае Вам надо ехать в Подольск, чтобы на правах исследователя лично «перелопатить» здесь документы литовских военкоматов...
Все остальные способы выяснить – от лукавого и не иначе…

Записан

tkach2727

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #15 : 05 Август 2009, 13:49:55 »
Спасибо, Юрий Петрович, я тоже так думаю - пока сам не увидишь всё, что возможно, истины не узнаешь до конца, у ращных людей разное мышление и алгоритмы действий. С уважением, Игорь Анатольевич.
Записан

tkach2727

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #16 : 16 Октябрь 2009, 22:21:45 »
Сегодня ровно 65 лет со дня гибели моего дедушки -капитана Ткачука Ивана Фёдоровича. 16 октября 1944 года. Помянем добрым и благодарным словом бойцов всех штурмовых батальонов за нечеловеческие мучения сначала в боях и окружениях 1941 года, потом проверкам НКВД в 1943-1944 годах и затем  - кровь во имя искупления "вины". Да будет им земля пухом.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #17 : 16 Октябрь 2009, 22:32:55 »
Сегодня ровно 65 лет со дня гибели моего дедушки -капитана Ткачука Ивана Фёдоровича. 16 октября 1944 года. Помянем добрым и благодарным словом бойцов всех штурмовых батальонов за нечеловеческие мучения сначала в боях и окружениях 1941 года, потом проверкам НКВД в 1943-1944 годах и затем  - кровь во имя искупления "вины". Да будет им земля пухом.

Спецпроверку осуществляло не НКВД, а органы контразведки "Смерш" НКО СССР, а это - не одно и тоже...
Конечно, помянем: все погибшие в бою за Родину - герои!..
Записан

tkach2727

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #18 : 17 Октябрь 2009, 00:03:36 »
Точне будет наверное так - начальник ОКР "СМЕРШ"  при лагерном отделении №11 капитан Русаков и начальник лагерного отделения №11 спецлагеря №240 капитан государственной безопасности Беркович в Рутченковском лагерном отделениим №11  спецлагеря 240 НКВД СССР, т.е НКВД в широком смысле этого слова, а специалисты  - конечно СМЕРШ.
Записан

tkach2727

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Re: 18-й ошсб, Ткачук Иван Фёдорович
« Reply #19 : 17 Октябрь 2009, 21:43:01 »
Прошу ответить всех, у кого имеется какая-нибудь информация по боевым действиям 252 и 329 стрелковых полков 70 стрелковой дивизии 19 стрелкового корпуса 43 армии ( журналы БД, карты, схемы, места захоронений) в период 3-25 октября 1944 года в ходе Мемельской операции 1 Прибалтийского фронта в районе: 5-10 км на юго-восток от Мемеля на рубеже обороны по реке Смельте (немецкое - Шмельц). Спасибо. Игорь
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 19   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »