Тема: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича (Прочитано 12630 раз)

Сыч · « **Reply #20 :** 28 Июля 2012, 18:38:24 »

Если судить по Миронову и Ячникову, то 14015-Т был 248 гв сп 83 гв сд 8 гв ск. Почему-то.

начкар@ · « **Reply #21 :** 28 Июля 2012, 18:55:41 »

Цитата: Сыч от 28 Июля 2012, 18:38:24

Если судить по Миронову и Ячникову, то 14015-Т был 248 гв сп 83 гв сд 8 гв ск. Почему-то.

нет, № п/п 248 гв.сп - 29454

случаи , когда в/ч пользовались для заверения печатями других в/ч , не единичны, думаю, в конкретном случае так и произошло..

Сыч · « **Reply #22 :** 28 Июля 2012, 18:56:44 »

Да. И подпись явно не командира 248 гв сп Сироткина Дмитрия Ивановича.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #23 :** 28 Июля 2012, 22:05:55 »

Елена, а не знаете были ли от него еще письма? Вот судьба земляка Вашего деда.
Призыв, плен, освобождение из плена, новый призыв и гибель в Витебской области. Место службы - п/п 14015-Т

Номер записи    78653576
Фамилия   Ячников
Имя   Сергей
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   __.07.1941 Брянский РВК, Орловская обл., Брянский р-н
Последнее место службы   175 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   Не позднее 13.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1592

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018001-1592/00000286.jpg&id=78653567&id=78653567&id1=6901846fb0e2ba90377de5aafa58a2a7

Номер записи    65005527
Фамилия   Ячников
Имя   Сергей
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   __.09.1943 передовые части КА
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   178

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0178/00000422.jpg&id=65005489&id=65005489&id1=bf29f4497bb69cf70e334a31e1bc3e2d

Номер записи    5890510
Фамилия   Ячников
Имя   Сергей
Отчество   Никитович
Место рождения   Орловская обл., Навлинский р-н, с. Гришино
Последнее место службы   п/п 14015-Т
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   604

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0604/00000175.jpg&id=5890509&id=5890509&id1=b12251e4feed51d047152f45ea8e4b93
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0604/00000176.jpg&id=5890511&id=5890511&id1=018965bd78ebc4e2ab07c29c0c411ced

Литер в извещении о гибели не очень понятен - Т или М, но на обороте характерная для этого извещения черточка над буквой, получается все-таки Т.

начкар@ · « **Reply #24 :** 28 Июля 2012, 23:25:01 »

Цитата: Сыч от 28 Июля 2012, 18:56:44

Да. И подпись явно не командира 248 гв сп Сироткина Дмитрия Ивановича.

но зацепка... рота на тот период была именно этому полку.

132 оашр , например, судя по наградному комроты Кузнецова была придана 27 гв.сп 11 гв.сд

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4572%2B004-4572/00000015.jpg&id=21559850&id=21559850&id1=d5fd49be4124040388bc49453ffc4693

2 оашр Агафонкина - 252 гв.сп 83 гв.сд

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/130/033-0686044-2468%2B004-2467/00000009.jpg&id=22215222&id=22215222&id1=57778998d06e4962ca0ca01269bee4d9

оашр без № Лермана - 97 гв.сп 31 гв.сд

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4572%2B004-4572/00000011.jpg&id=21559846&id=21559846&id1=e5c78e1530fb40594049d19bd887954e

пока не определил 4 оашр , но тут казус, надо найти комроты, скорее всего погиб, замкомандира и агитатор друг на друга наградные нарисовали...( хотя донесения подписывал БАРАННИКОВ - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0602/00000195.jpg&id=56705783&id=56705783&id1=4082ee02564df67fd502bb5e15d3c006 )

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4572%2B004-4572/00000021.jpg&id=21559856&id=21559856&id1=59f3a42e6c9d9699a7a1054adaabbf25
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4572%2B004-4572/00000009.jpg&id=21559844&id=21559844&id1=e93c273cc798c98a6792afcf1b91ca24

===========================

поэтому пока ,подводя некоторые итоги , можно предположить, что :

п/п 14015-Т - __ оашр , в январе 1944г приданная 248 гв.сп 83 гв.сд.

подпись на извещениях похожа на подпись зам. командира именно 2 оашр , Петрученко, возглавил временно 2 оашр после гибели Агафонкина

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0602/00000189.jpg&id=56705777&id=56705777&id1=463f4a8050393f9dc7fda29406c7d2c8

Сыч · « **Reply #25 :** 29 Июля 2012, 10:16:33 »

Цитата: начкар@ от 28 Июля 2012, 23:25:01

поэтому пока ,подводя некоторые итоги , можно предположить, что :

п/п 14015-Т - __ оашр , в январе 1944г приданная 248 гв.сп 83 гв.сд.

подпись на извещениях похожа на подпись зам. командира именно 2 оашр , Петрученко, возглавил временно 2 оашр после гибели Агафонкина

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0602/00000189.jpg&id=56705777&id=56705777&id1=463f4a8050393f9dc7fda29406c7d2c8

И рукописный угловой штамп в донесении и в извещении Яичникова похож

И почерк писаря здесь
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0134/00000330.jpg&id=54675507&id=54675507&id1=5b0132be05a8dc4bf20612c9524e1a3f
и в извещении Яичникова

Лопатина Елена · « **Reply #26 :** 30 Июля 2012, 13:56:04 »

Сергей, письма может и были... но нам не известно... бабушка (его сестра) будуще маленькой случайно нашла это письмо и забрала его себе... она говорит, что даже не подразумевала, что оно когда нибудь пригодиться... а тут случайно нашла. Мне обещали отсканировать его (оно просто не у меня, а на Украине). Но там очень плохо читаем текст. Я обязательно попробую его прикрепить к моей теме, когда получу.

Лопатина Елена · « **Reply #27 :** 31 Июля 2012, 08:44:52 »

Письмо Филлипа Николаевича. Надеюсь все читаемо.

Лопатина Елена · « **Reply #28 :** 31 Июля 2012, 08:47:28 »

Вторая сторона письма. Но там только текст.

начкар@ · « **Reply #29 :** 31 Июля 2012, 15:23:43 »

однозначно литера Т...

пока по моей версии - это 2 оашр 11 гв.армии..

Лопатина Елена · « **Reply #30 :** 31 Июля 2012, 15:42:29 »

Сергей, извините и что мне это дает? И еще значит не 132 а 2 оашр? Я просто как вы советовали в РБ делала запрос и указала 132 имеет значение... извиняюсь за мои вопросы... я в этом чуток не разбираюсь...
Мне еще на одном форуме прислали вот такие Комментарии:
Войсковая часть полевая почта № 14015
Название: ШТАБ
Подчиненность: 11-я гвардейская Армия
С уважением, Елена.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #31 :** 31 Июля 2012, 15:55:40 »

Цитата: Лопатина Елена от 31 Июля 2012, 15:42:29

Мне еще на одном форуме прислали вот такие Комментарии:
Войсковая часть полевая почта № 14015
Название: ШТАБ
Подчиненность: 11-я гвардейская Армия
С уважением, Елена.

Елена, это общее. У Вас литер Т,то есть некое подразделение в этой Армии.
Если в Республике Беларусь,то Управление по увековечиванию захоронение смотрит по базе данных, в данном случае место службы роль не сыграет, главное,чтобы Вы указали данные бойца и хотя бы область,где он может быть похоронен

Лопатина Елена · « **Reply #32 :** 31 Июля 2012, 16:05:46 »

В запросе указала его данные (все что я знаю), № п.п. из письма и наши предположения о последнем месте его службы с районом в РБ

начкар@ · « **Reply #33 :** 31 Июля 2012, 16:23:26 »

Елена, простите, что мы в Вашей теме развернули более расширенный поиск по литерам и привязкам их к в/ч. Но только из-за того, что без подтверждения оригинала письма это было не возможно..

Подводя итоги:
факт - искомый служил в в/ч п/п 14015-Т

установили -
п/п 14015 закреплен за управлением 11 гв.армии,
п/п 14015-м - 132 оашр 11 гв.армии

предполагаем по косвенным данным-

п/п 14015-т - 2 оашр 11 гв.армии

вот от этого и стоит отталкиваться.. только почему начинать с РБ, не пойму.. он мог и не погибнуть , будучи в штрафной роте..

Лопатина Елена · « **Reply #34 :** 31 Июля 2012, 21:54:21 »

Сергей Сергеевич, это понятно, что мог и не погибнуть... просто я начинающий новичок в этом искомом деле... Я 9 мая так просто решила посетить ОБД и набрав там ФИО своего прадеда (по дедушкиной линии), и была в шоке от того, что до меня ни кто не додумался туда заглянуть (я про свою родню). Было, в душе, что-то не объяснимое от моей находки. Так что вот так... А потом попытка не пытка... А что мне дальше тогда делать??? Может дадите дельный совет??? Не хочу останавливаться на пол пути. У меня еще прадед (по линии бабушки) есть, тоже ищу. Про развернутое обсуждение в моей теме по поводу литеров ни чего против не имею... все нормально... полезно получать новую информацию.
Спасибо за ответы и советы!!!
С уважением, Елена.

Лопатина Елена · « **Reply #35 :** 31 Июля 2012, 22:14:15 »

У меня еще вот какой вопрос. Ту информацию которую я нашла на сайте ОБД о своем прадеде (по линии моего деда), в принципе все, что хотели знать - где, когда, и место захоронения. Мне стоит делать запрос в Подольск??? Там мне дадут какие-то документы подтверждающие что он воевал ВОВ??? Или все что указано в ОБД и есть конечный результат???
С уважение, Елена.

Sobkor · « **Reply #36 :** 31 Июля 2012, 22:24:56 »

Елена, если Вы отыскали исчерпывающую информацию в ОБД, то зачем делать запрос в ЦАМО? Сканы в ОБД - электронные копии документов ЦАМО!..

Владимир-Архивариус · « **Reply #37 :** 31 Июля 2012, 22:48:50 »

Добрый вечер.
Немного в сторону от темы, но по теме.
Прошу понять меня правильно. Без обид.

Цитировать

просто я начинающий новичок в этом искомом деле... Я 9 мая так просто решила посетить ОБД

Вот поэтому в такие праздники ОБД и не справляется с потоком запросов.

Лопатина Елена · « **Reply #38 :** 01 Августа 2012, 08:41:34 »

Добрый день. Честно ни каких обид...

Правда так получилось... но я усвоила, что там таких как я было ого-го... Спасибо!!!
С уважением, Елена.

начкар@ · « **Reply #39 :** 01 Августа 2012, 12:13:41 »

Цитата: Лопатина Елена от 31 Июля 2012, 21:54:21

Сергей Сергеевич, это понятно, что мог и не погибнуть... просто я начинающий новичок в этом искомом деле... Я 9 мая так просто решила посетить ОБД и набрав там ФИО своего прадеда (по дедушкиной линии), и была в шоке от того, что до меня ни кто не додумался туда заглянуть (я про свою родню). Было, в душе, что-то не объяснимое от моей находки. Так что вот так... А потом попытка не пытка... А что мне дальше тогда делать??? Может дадите дельный совет??? Не хочу останавливаться на пол пути. У меня еще прадед (по линии бабушки) есть, тоже ищу. Про развернутое обсуждение в моей теме по поводу литеров ни чего против не имею... все нормально... полезно получать новую информацию.
Спасибо за ответы и советы!!!
С уважением, Елена.

Елена, пока мне видится только один путь - личное посещение ЦАМО.
Смотреть приказы по штабу 11 гв.армии о присвоении литер в\ч , для точного определения места службы. А затем смотреть конкретно по найденному результату.
Запрос - дело не хитрое, но результат может быть отрицательный, да и ждать год ..

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича (Прочитано 12630 раз)