Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Action Kranich (Überläufer): Операция Журавль (перебежчики): кто сталкивался  (Прочитано 7435 раз)

Анастасия Туманова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
Здравствуйте, форумчане!
Кто-то из вас сталкивался с таким: Action Kranich (Überläufer): Операция Журавль (перебежчики)?
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754684&page=8
Один из этих них точно летчик, бывший инструктор летного училища, уволенный из РККА в 1939 году по статье 13 пункт а: за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией.
На следующем листе тоже есть Action Kranich, но без перебежчиков:
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754684&page=9
дулаг 240; шталаг 336
ГАРФ
ф.Р7021. ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ И ПРИЧИНЕННОГО ИМИ УЩЕРБА ГРАЖДАНАМ, КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ (КОЛХОЗАМ), ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ И УЧРЕЖДЕНИЯМ СССР (ЧГК).
оп.111. Дела по Шталагу № 336 /концлагерь в гор.Каунас для советских военнопленных/. 1941-1944 гг.
дело 13 Списки военнопленных и различного рода удостоверения, выданные в лагере "А" Шталага 336
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Видимо, Вы прочли сообщения здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/149-2529-621399-16-1489843059
и далее.
А также http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-443608-16-1420271848
Речь о бывшем летчике Николае Лейте, который в плену выжил.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp85715436/
Однако к тому, что он перебежчик, надо относиться с осторожностью: на персональной карте его, заполненной в шталаге IV B Мюльберг отметки о том, что он перебежчик, нет.
Фамилия   Лейт   
Имя   Николай   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   22.02.1912   
Место рождения   Гапач   
Лагерный номер   205598   
Дата пленения   20.08.1943   
Место пленения   Демянск   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   287 сп   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070760&page=1

Так что надо пытаться исследовать судьбу каждого с этой страницы.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Анастасия Туманова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
Здравствуйте!
Нет, это сообщение в sgvavia написано по следам моих поисков.
И по поводу осторожности совершенно с Вами согласна.
Список Action Kranich (Uberlaufer) начинаю "переводить" на русский и, пока, искать каждого из списка по интернету.
Проблема не столько в перебежчике, сколько в Action Kranich.
На это сразу обратила внимание немка, которую я попросила посмотреть корректность переводов карточки военнопленного Лейта. Она долго пыталась достучаться до меня, что Action это кАмпания, действие или операция. Именно это и пугает меня.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2017, 15:51:43 от Анастасия Туманова »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Анастасия!
С большим интересом ознакомился с Вашим исследованием по "журавлю" Лейту.  Какая Вам от меня может быть нужна конкретная помощь по нему по Москве?
Кроме того выскажу своё личное мнение, что условное название операции - "Краних" (нем.Журавль) - НИКАК НЕ связано с "именем собственным" (неофициальным, разговорным) немецкого десантного планера ДФС-230, применявшегося немцами с 1940 года (в войне с СССР - с 1941-го).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Анастасия!
Аэродром Суково под Москвой был "сильно тыловым", с лётным полем только с травяным покрытием и вряд ли все эти годы имел постоянно дислоцирующиеся на него лётные части...
Вот здесь вот - http://munsolncevo.ru/mo/war.php - написано: "В поле, в районе деревни Суково с 1937 года работал аэродром, на котором базировался позже 564-й истребительный полк 6-го авиакорпуса московской зоны ПВО, а на территории теперешней ЗВС находились землянки личного состава полка. ... Из воспоминаний учительницы Л.Д. Прониной и жены военного летчика В.П. Артамоновой".
Вот краткая справка про этот полк - http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap564.php
На аэродроме Суково начинал так же другой ИАП ПВО - 35-й, но не с самого начала войны - http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap487.php
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"На листе 9 список «35 Kdf. Action Kranich am 28.10.43 nuch Shal 336 (Lg.Vyo??l?z)» Операция Журавль  28.10.43 Штатлаг 336 (Лагерь?»" Эта та же самая запись Lg Sportplatz.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Action Kranich 46 Überläufer nash (?) Stat336 Lg.Sportplatz: Операция Журавль (перебежчики), лист 8."
...nach...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Анастасия Туманова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
Спасибо! Про Суково буду рыть дальше.
А лагерь Спортплощадка уже кому-то встречался?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Фамилия матери лейтенанта Белоусова - Хорохорина.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272032029&page=2
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Анастасия Туманова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
№ 9: Дебеленко Алексей, 9.4.1901, украинец, лейтенант, 544/???
Дебеленко Алексей Яковлевич
Информация из донесения о безвозвратных потерях: Дебеленко Алексей Яковлевич, 1901, место рождения: Черниговская обл., Мало-Девицкий р-н, с.Обичево, дата и место призыва: Богочаевский РВК, воинское звание: старшина, причина выбытия: осужден, дата выбытия 28.10.1944, ЦАМО, фонд 33, опись 11458, дело 530.
Измена родины 10 лет л/св в ипл с пор пр??, приговор вступил в законную силу ДВК сов??? 28/10-44
 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4710988/
Информация из донесения о безвозвратных потерях: Дебеленко Алексей Яковлевич, 1901, место рождения: Черниговская обл., Малодевицкий р-н, с.Обичево, дата и место призыва: 1942, Богочаевский РВК, последнее место службы: 2 УкрФвоинское звание: старшина, причина выбытия: осужден, дата выбытия 28.10.1944
ЦАМО, фонд 58, опись 18002, дело 1375
Командир хоз роты, беспартийный, Измена Родины 38-1 «б» УК 10 лет л/св в ИТЛ с пор. Прав.., приговор вступил в законную силу РВК 28/10-44 сообщено за № Д-00418
 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55903835/
Дебеленко Алексей Яковлевич, 1901
Дата рождения 1901, Место рождения Обычаево д., Последнее место службы 1188 сп, Судьба попал в плен, Место пленения Спас-Деменск, Лагерь шталаг 336, Лагерный номер 53117, Дата пленения 25.08.1943
ЦАМО, Картотека военнопленных офицеров
Место рождения д.Обычаев, Из штатлага 336 через IID оставлен в лагерь XVII А 18.4.1944, Eingang 2.6.44, лейтенант, 438 (488?) стр. п., номер военнопленного 53117/336, имя матери: Анастасия, адрес ближайших родственников: Дебеленко Акулина, Черниговск. Обл, д. Обычаево, профессия агроном
 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272119657/
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Анастасия!
Постоянно внимательно слежу за этой темой нашего Форума и с интересом знакомлюсь с Вашими наработками.
Вызвавшую у Вас вопросы строчку - "Измена родины 10 лет л/св в ипл с пор пр??, приговор вступил в законную силу ДВК сов???" - читаю в развёрнутом виде так: "В соответствии со статьёй 38-й Уголовного Кодекса РСФСР, пункт 1"б" за измену Родине осуждён на 10 лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере с поражением в правах. Приговор вступил в законную силу. В Богачаевский районный военный комиссариат по месту призыва сообщено совершенно секретным документом за № Д-00418 от 28.10.1944".
На предыдущей странице этого документа указано так же, что данный приговор вынесен Военным Трибуналом 2-го Украинского фронта, о чём оттуда было сообщено 23.11.1944 совершенно секретным отношением за № 003636 в Москву, в адрес Управления по персональному учёту потерь сержантского и рядового состава действующей Красной Армии и пенсионному обеспечению их семей Народного Комиссариата Обороны Союза ССР.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анастасия Туманова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
Уважаемая Анастасия!
Постоянно внимательно слежу за этой темой нашего Форума и с интересом знакомлюсь с Вашими наработками.
Вызвавшую у Вас вопросы строчку - "Измена родины 10 лет л/св в ипл с пор пр??, приговор вступил в законную силу ДВК сов???" - читаю в развёрнутом виде так: "В соответствии со статьёй 38-й Уголовного Кодекса РСФСР, пункт 1"б" за измену Родине осуждён на 10 лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере с поражением в правах. Приговор вступил в законную силу. В Богачаевский районный военный комиссариат по месту призыва сообщено совершенно секретным документом за № Д-00418 от 28.10.1944".
На предыдущей странице этого документа указано так же, что данный приговор вынесен Военным Трибуналом 2-го Украинского фронта, о чём оттуда было сообщено 23.11.1944 совершенно секретным отношением за № 003636 в Москву, в адрес Управления по персональному учёту потерь сержантского и рядового состава действующей Красной Армии и пенсионному обеспечению их семей Народного Комиссариата Обороны Союза ССР.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо Вам огромное, Константин Борисович!!!
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Анастасия!
Я.В.Губарев до войны проживал в столице по почтовому адресу: Москва-44, Дубровский посёлок, корпус 10, квартира 421. Предположительно он работал на ГПЗ-1 (1-й Государственный подшипниковый завод), а призывался Таганским районным военным комиссариатом города Москвы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анастасия Туманова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
Уважаемая Анастасия!
Я.В.Губарев до войны проживал в столице по почтовому адресу: Москва-44, Дубровский посёлок, корпус 10, квартира 421. Предположительно он работал на ГПЗ-1 (1-й Государственный подшипниковый завод), а призывался Таганским районным военным комиссариатом города Москвы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый, Константин Борисович!
Спасибо Вам за мгновенную помощь и неподдельный интерес к моему поиску!
Анастасия Туманова
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
№ 18 Коноплев Иван, 12.4.1922,. русский, лейтенант, 4669/240
Коноплев Иван Иванович. 12.04.1922. Место рождения Вологодская обл., Кичменгский Городок 
Лагерный номер 53086. Дата пленения 07.08.1943. Место пленения Кромы. Лагерь шталаг 336 
Судьба попал в плен. Последнее место службы 259 тп. лейтенант 
ЦАМО. Картотека военнопленных офицеров
Перебежчик. Сигнальная, Фамилия матери Бубнова, 259 т.полк, моторист, перебежал, рост 176 см, рыжий?, мать: Коноплева Мария ?, Вологодская обл., Каменско-Городецкий р-н, Ул.Октября, 13. 17.7.44.
17.7.44 Сбежал. В 50?3 – уволен в зоны...
  Сбежал
Из штатлага 336 II-D в шталаг XVII-A.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158815&page=1
"В 5 отделе уволен в запас".
Из шталага 336 через шталаг II D Stargard переведен в шталаг XVII A Kaisersteinbruch.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Были еще акция "Atlantik" и команда люфтваффе 1c "Flußdampfer", куда отправлялись в 1943 г. хиви из небенлагеря и зондерлагеря Борисов дулагов 240 и 126. См. выше по только что приведенной ссылке ("Atlantik"), а также ("Flußdampfer") в пакете ОБД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1 (в районе 20-го кадра)
« Последнее редактирование: 21 Января 2018, 14:14:07 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Анастасия Туманова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
В апреле 2017 года я задала вопрос «Action Kranich (Überläufer): Операция Журавль (перебежчики): кто сталкивался».

Думаю, название военных операций «Kranich» часто использовалось нацистами.
Молодой башкирский историк, к которому я обратилась за помощью, прислал мне еще две ссылки, но они мало подходили по датам:
«В 1942 г. из добровольцев-военнопленных при группе был сформирован отряд для ведения разведки на территории Калмыцкой АССР. Начальником отряда был зондерфюрер Верба (доктор Долль). Отряд дислоцировался в г. Степном (Элиста), позывной радиостанции — «Краних» (Журавль). Впоследствии на базе отряда было сформировано спецподразделение «Зондервербанд доктор Долль».
Агентура вербовалась сотрудниками АГ-103 из числа военнопленных в лагерях Волновахи, Горловки. Полтавы, Авдеевке Сталинградской области, Павлограде, Днепропетровске, Прохладном, Кабардино-Балкарии.».
https://litlife.club/br/?b=119925&p=11
«был такой тоннель, A10 Kranich. Там предполагалось производить пропеллеры. Часть концлагеря Нацвейлер-Штрутгоф.
При его строительстве привлекались военнопленные, если судить по вот этой книге:
https://books.google.ru/books?id=vsQMAQAAMAAJ&q=AlO+Kranich&dq=AlO+Kranich&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiInPrTud_YAhWIDiwKHYRMDUoQ6AEIKjAA
Вот тут про эту серию тоннелей (Project A):
https://books.google.ru/books?id=hsuSBQAAQBAJ&pg=PA47&lpg=PA47&dq=A10+Krahich+tonnel&source=bl&ots=i70y1NUywH&sig=y1WHuthNv9hSPX0436_tdJf5hN4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiE5YOSvt_YAhXpDZoKHaeOANEQ6AEIKTAA#v=onepage&q&f=false
Но это уже 1944 год, с 25 марта. Тоннель так и не был достроен.».

 «Action Kranich», ссылку на которую прислал уважаемый nestor, видимо и есть та кампания, которую я ищу на Форуме Поисковых Движений вот уже 10 месяцев:

Любят люди велосипеды изобретать

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8456.msg220094#msg220094

Были еще акция "Atlantik" и команда люфтваффе 1c "Flußdampfer", куда отправлялись в 1943 г. хиви из небенлагеря и зондерлагеря Борисов дулагов 240 и 126. См. выше по только что приведенной ссылке ("Atlantik"), а также ("Flußdampfer") в пакете ОБД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1 (в районе 20-го кадра)

К сожалению, лично у меня поиск на Форуме работает не всегда, жаль, что пришлось потратить столько времени, разбираясь с каждым Журавлем.

Вот еще цитата из nestor, которые нашлась на Форуме:
Ну вот, наконец Вы добрались до серьезных вопросов. :) Ждал, когда это у Вас произойдет.
Вспомните о приказе об учреждении спецлазаретов. Даты совпадают. Следовательно, данный пленный был из первых, отправленных из Замостья во Львов. НО позднее спецлазарет все же в Замостье решили оставить. В течение примерно до двух недель решался вопрос, оставлять его там или не оставлять (в тот период перемещения инвалидов были самые причудливые). Логично объясняется это так.
Акция по отправке неизлечимых и инвалидов в спецлазареты называлась "Atlantik" (в параллель ей выполнялась еще акция "Kranich" - отправка в секретном направлении из шталагов престарелых и юных с гг. рождения ранее 1900 и позже 1925). Аналогичная картина, когда на картах нет никаких отметок об отправке в спецлазареты, присутствует на очень даже многих ПК. Сдается мне, что имелись сводные списки умерших в них, откуда записи о смерти переносились на персональные карты. Перенос начинали немцы, заканчивали наши обработчики.
(выделение шрифта мое).

Всего в документе «Transportliste der Kgf. für «Kranich»» 386 человек, с указанием года рождения.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84303845/
Сканированные страницы №№ 40-46.
385 мужчин, 1 женщина.
Если это «Action Kranich», о которой пишет nestor (а я с ним согласна), то «престарелых и юных с гг. рождения ранее 1900 и позже 1925» в этом списке менее 5%: до 1900 года рождения включительно (43 года и старше) 10 человек, после 1925 года рождения включительно (18 лет и младше) 9 человек.
10 человек из списка вычеркнуты.
На последнем листе это списка:

Минус 10 делеции
             376
Плюс      1    № 253а
           377        Общее число.

ДЕЛЕЦИЯ (лат. deletio уничтожение) — потеря терминального или интерстициального участка хромосомы или хроматиды.
http://бмэ.орг/index.php/%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%A6%D0%98%D0%AF
Делеция – это утрата какого-либо участка хромосомы. Делеции открыл в 1917 г. К. Бриджесгенетическими методами. Впервые увидели делеции под микроскопом и предложили термин Т. Пайнтер и Г. Меллер в 1929 г.
https://studopedia.ru/17_166453_deletsii.html
Я ни разу не доктор, попыталась найти в интернете, к чему приводят делеции (кКак пример последствий делеции, слайд № 34):
http://www.myshared.ru/slide/1300617/

Несколько человек из списка «Транспортного листа кампании (акции, операции) «Kranich» от 5.10.1943, предположительно идентифицировала:
№ 253а, Сергеев Иван, 07.11.1944, погиб в плену, похоронен Германия, Клевен (добавленный в список)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie78428878/
№ 269, Захаров Андрей, 1898, рак желудка и почек (в списке он среди десяти вычеркнутых. Делеции?). Место захоронения: Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г. Кенигсберг, 2 р-н комендатуры, госпитальное кладбище, могила № 40.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62605977/
№ 343, Бовт Иван, Рядовой 22.3.1898. Пленение, Лагерь: шталаг IV B. Фермер. шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн, Германия, Саксония, Цайтхайн
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72167197/
№ 386, Корбкина Мария, 1901, есть только в списке «Transportliste der Kgf. für «Kranich»».

Если проанализировать все три списка:
- «Transportliste der Kgf. für «Kranich»», 5.10.1943, согласно данных nestor «Этапный список 277 пленных небенлагеря дулага 240 Борисов, отправленных 5 октября 1943 г. по "Kranich" (по акции (?) "Журавль")» (пленных в списке 377 и 10 вычеркнутых)
- «Action Kranich 46 Überläufer naсh Sta 336 (Lg.Sportplatz)»: 46 офицеров-перебежчиков, из них один фельдшер. Дулаг 240: 40 человек.
- «35 Kgf. Action Kranich am 28.10.43 nach Sta 336 (Lg.Sportplatz)»: шталаг 382,  шталаг 336, шталаг 337. Без указания «перебежчики». 16 офицеров, 1 техник-интендант, 1 солдат, 11 фельдшеров, 2 военврача 3 ранга, 1 фармацевт и 1 ветвоенврач. Журавли-перебежчики, на которых удалось найти немецкие карточки военнопленных, в разное время содержались в лагерях:
шталаг X C, Нижняя Саксония, Ниенбург-на-Везере, Шанцен I, Шаурен I, Дюдеилхауззен, Нейзбург/Везер, Дюдеилхауззен, Sollenau-Böhler 2, Мекленбург-Передняя Померания, г. Мальхов, и они все в 1944 году содержались в шталаге XVII А (Kaisersteinbruch?).
Сразу оговорюсь: я не специалист в лагерях. Совсем. Вижу только, что одно и тоже место переводили в разной транскрипции.

Лично я делаю следующие предположения (Пишу все это, чтобы узнать ваше мнение, правильно ли я мыслю, или нет. Одна голова хорошо, а три еще хуже.):
В октябре 1943 года для некой кАмпании «Журавль» было отобрано 387 советских пленных, возрастом от 54 до 17 лет, из дулаг 240 для проведения каких-то медицинских опытов. Причем, 10 человек, имеющих генетические изменения, из «Транспорт-Листа» были вычеркнуты.
В это же время, в лагере Спортплощадка (шталаг 336), была сформирована группа медицинского сопровождения и надсмотрщиков.
Группа «медицинского сопровождения» состояла из 16 советских военнопленных.
Думаю, перебежчики могли были использоваться в качестве надсмотрщиков, а «не медицинский персонал» из «не перебежчиков» в качестве санитаров.

Вопрос, на которые у меня нет ответа, даже в качестве гипотезы:
Что это были за опыты? Я попыталась проконсультироваться с узким непрофильным специалистом из поликлиники, она сразу сказала, что генетику не знает. Да и вводных данных, как я думаю, очень мало. Скорее всего, отбирались здоровые люди, в отличие от "Action Atlantik", в списках которой вместо годов рождения указаны диагнозы, без детального «расследования» смогла бегло прочитать только остеомиелит.
Следующим, после «Transportliste der Kgf. für «Kranich»», находится det Turkangehörigen, датированный также 5.10.1943. В нем 195 фамилий и имен (причем, за № 20 Кононов Иван, № 51 Яковлев Иван и т.д.) с годами рождения от 1891 по 1922.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84304193/
А про «команду люфтваффе 1c "Flußdampfer"» «в пакете ОБД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1 (в районе 20-го кадра)», я, уж извините, совсем ничего не смогла найти.

Мне нужна ваша помощь, ваш опыт.

P.S. А через год жду комментарий про велосипед.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Когда я впервые наткнулся на списки по Краниху и Атлантику, я обсуждал их в личке с уважаемой Варварой Туровой, биологом по профессии. Содержания того обсуждения не помню, достаточно лет прошло, но Вам явно имеет смысл с ней списаться как со специалистом по медицинским аспектам темы.
Записан
Будьте здоровы!

Анастасия Туманова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
Когда я впервые наткнулся на списки по Краниху и Атлантику, я обсуждал их в личке с уважаемой Варварой Туровой, биологом по профессии. Содержания того обсуждения не помню, достаточно лет прошло, но Вам явно имеет смысл с ней списаться как со специалистом по медицинским аспектам темы.

Уважаемый, nestor!

Большое спасибо Вам!

По поводу «Liste der Turkangehörigen», у меня возникла такая теория:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84302943&page=47
Часть имен и фамилий людей, указанных в данном списке, похожи и на татарские, часть – на среднеазиатские. Русские имена и фамилии могут принадлежать чувашам. Тогда весь этот список состоит из представителей тюркской языковой группы.
В «Transportliste der Kgf. für «Kranich»» читаются русские, украинские и белорусские фамилии. Славяне.
Оба списка датированы 5.10.1943.
Возможно, это были некие генетические исследования по различным этно-языковым группам?
Обязательно буду обращаться за консультацией к Варваре Туровой.
В последнем листе в этом деле, где содержится 29 славянских имен и фамилий, с указанием года рождения, «Transportliste der S.-Komp.», 5.10.1943, я не могу перевести сокращение «S.-Komp.»:
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84302943&page=51
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »