Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р.  (Прочитано 486 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55831629

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   024254   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   22.12.1943   
Название части   4 отд

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Умнов   
Имя   Алексей   
Отчество   Артемьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   Рязанская обл., Пронский р-н, с. Высокое   
Воинское звание   мл. воентехник   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   27.09.1941

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74313239

Приказ об исключении из списков
Номер донесения   245   
Тип донесения   Приказ об исключении из списков   
Дата донесения   31.01.1944   
Название части   гук НКО

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Умнов   
Имя   Алексей   
Отчество   Артемьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   Рязанская обл., Пронский р-н   
Последнее место службы   фрунзенское народ. ополчение   
Воинское звание   мл. воентехник   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.__.1941

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213223

Ящик картотеки
Название архива   221

Информация о военнопленном
Фамилия   Умнов   
Имя   Алексей   
Отчество   Артемович   
Дата рождения/Возраст   26.03.1903   
Место рождения   Рязанская обл.   
Лагерный номер   388   
Дата пленения   04.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   офлаг 57   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   1 сп   
Воинское звание   военинженер   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79912006

Информация из картотеки
Фамилия   Умнов   
Имя   Алексей   
Отчество   Артемович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   с. Высокое   
Последнее место службы   1 пп   
Воинское звание   воентехник 3 ранга   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)    ???
Дата выбытия   04.10.1941   
Название источника информации   РГВА   
Номер ящика   105

тогда становится непонятно (напрашивается, так сказать, вопрос) ??? откуда данные, что он ПОГИБ (УМЕР) в плену ...???

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400075909

Информация из Книги Памяти
Фамилия   УМНОВ   
Имя   Алексей   
Отчество   Артемьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Дата выбытия   27.11.1942   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 13 Дополнительный   



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407356530

Информация из Книги Памяти
Фамилия   УМНОВ   
Имя   Алексей   
Отчество   Артемьевич   
Дата выбытия   __.__.1941   
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 13
« Последнее редактирование: 03 Январь 2018, 18:24:26 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Может быть, это он (???) или это полный однофамилец:

http://podvignaroda.ru/?#id=1536493725&tab=navDetailManAward

Умнов Алексей Артемьевич

Звание: красноармеец
Должность: санитар
Место службы (в годы ВОВ): 118 сп (а может это искаженное - 113 сд ??)
№ записи: 1536493725

Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

Акт
№: 7 от: 09.01.1946
Издан: ЭГ 3503 / - место службы на январь 1946 г.
Архив: ЦАМО
фонд: 36036
опись: 25036
ед.хранения: 160
№ записи: 1536493679

Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Внук ветерана

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Книга памяти (доп.том № 13) Калининградской области составлялась отдельно по умершим узникам Шталага 1А, который там и находился. Отчего они Умнова занесли в погибшие - бог их знает. Наверное неправильно прочитали список какой или эту карточку.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213223&page=5

Дата 27.11.1942 отсюда, но это не дата смерти ("Eingang") . Офлаг 57- лагерь "Angerapp" - шталаг 1В - шталаг 1А это пересылка Умнова по лагерям в 1942. А пленен он в 1941.

Тут на карточке

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213223&page=2

карандашом написано "Пр. 0245-44" , снизу № 21.

Умнов в этом приказе  № 0245 от 1944 под № 21

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74313239

По идее, если он жив, то должны были отменить. А карточка не открывается у Вас где он "освобожден"?



« Последнее редактирование: 03 Январь 2018, 15:48:00 от Внук ветерана »
Записан
______________________________
С уважением,  Сергей Васильевич.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Карточка, к сожалению, не открывается...

Да, Eingang, конечно же, обозначает "перевод из/в", но никак, я думаю, не СМЕРТЬ (УМЕР), вот мне и стало очень интересно, как и на каком основании авторы КП умозаключили-посчитали-установили, что Умнов А.А. умер со 100% процентной вероятностью....?? и именно в этот день-число-дату...??

Хотя, как мне подсказывают:

Цитировать
...Eingang с датой - это дата от WASta, поступление документов к ним. Наличие карточки в РГВА иногда не есть доказательство в освобождении того или иного ..., там такой "чуши" много; вот если есть дополнительное (дополнительные) донесения, тогда другой вопрос, а так только предположения можно строить, не более...
« Последнее редактирование: 03 Январь 2018, 18:21:58 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Внук ветерана

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Книга конечно составлена .................................................

Ниже  Умнова в книге - Уралов Павел Иванович. Тоже "умер" в Шталаге 1А и увековечен. Хотя в карточке "Шталаг 1F"

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400075911

дату якобы "гибели в плену" взяли опять с карточки "Eingang 18.05.1944"

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213293

Он тоже освобожден , но карточка не открывается (или она ни у кого не открывается???)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79711023

Но есть еще и донесение, что освобожден в январе 1945.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76914738

у меня такое впечатление, что все кто был в тех лагерях стали по книге памяти т.13 "умершими в 1А" по факту нахождения в них, в независимости от номера 1А, 1В, 1F  и т.д.

« Последнее редактирование: 03 Январь 2018, 16:33:16 от Внук ветерана »
Записан
______________________________
С уважением,  Сергей Васильевич.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Книга конечно составлена .................................................

Ниже  Умнова в книге - Уралов Павел Иванович. Тоже "умер" в Шталаге 1А и увековечен. Хотя в карточке "Шталаг 1F"

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400075911

дату якобы "гибели в плену" взяли опять с карточки "Eingang 18.05.1944"

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213293

Он тоже освобожден , но карточка не открывается (или она ни у кого не открывается???)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79711023

Но есть еще и донесение, что освобожден в январе 1945.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76914738

у меня такое впечатление, что все кто был в тех лагерях стали по книге памяти т.13 "умершими в 1А" по факту нахождения в них, в независимости от номера 1А, 1Б, 1F  и т.д.

И, если так в действительности (??) "обстоят дела" с этим (текстом) томом КП, то это говорит (может говорить) о том, что книгу составляли (могли составлять), прошу прощения, "дилетанты" (??) или, если мягче, явно не "перфекционисты", а лишь "любители" (??).... печально в очередной раз, и, если наши с Вами предположения и заключения верны (??), то в ОБД, в данном случае, выложена фиктивная и иногда ничем не подтвержденная информация... в отношении десятков, а то и сотен имен...
« Последнее редактирование: 03 Январь 2018, 18:23:29 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
В отношении Уралова:
Документ об освобождении составлен 18.03.1945 г.
Он сам освобожден 31.01.1945 г., однозначно это произошло не под Кенигсбергом.
Документ составлен в недрах Управления тыла 3-й Ударной армии.
Указанные в документе военнослужащие-военнопленные прошли через СПП НКО #18 при 3-й Ударной армии.

Какое все это имеет отношение к Кенигсбергу?
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Внук ветерана

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Да книги памяти они такие. Много освобожденных из плена по ним числятся пропавшими без вести. Составляли в 90-х по военкоматовским книгам выдачи извещений. Если умер в плену, то может быть две записи "пропал" и "погиб в плену". Если вернулся из плена, то "пропал безвести" в половине случаев. Хотя и бывают очень нужным подспорьем в поиске, когда похоронка была отправлена, а донесение не отправлено или не дошло из окружения и его нет в ОБД. Особенно по 1941 г.
Записан
______________________________
С уважением,  Сергей Васильевич.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 212
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Мой земляк-москвич А.А.Умнов проживал до войны по адресу: Москва-13, Большая Богородская улица, дом 14, квартира 1 (сейчас это Краснобогатырская улица, на которой нет никаких довоенных жилых домов). Работал он неким "горным инженером" (где в столице - мне лично пока непонятно...) и имел звание младшего воентехника запаса, почему по мобилизации после 23.06.1941 был призван одним из райвоенкоматов Москвы и направлен в распоряжение командира 5-й дивизии Народного Ополчения Фрунзенского района Москвы. Там он попал в Первый полк, носивший "ополченческий" номер "13", а после переформирования 5 ДНО в 113-ю стрелковую дивизию (2-го формирования) Красной Армии стал 1288-м.
В немецкий плен он попал 04.10.1941 в районе не собственно Вязьмы, а в "Вяземском котле", в районе Спас-Деменска.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
.... Работал он неким "горным инженером" (где в столице - мне лично пока непонятно...) .....

Может "Метрострой"....
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 212
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Конечно, может быть и "Метрострой". Но это будет значить, что он перешёл туда "со временем" с другой работы, перед войной, тогда как "метростроевцы" жили в тех краях не на Большой Богородской, а на Открытом шоссе, где в Москве именно там до сих пор остался "Метрогородок" (один из 8-ми в столице к началу войны).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »