Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Eellyy]

Прошу помощи форумчан в поисках могилы моего деда Кудрявцева (Кудрявец) Афанасия Кирилловича 1909 г.р., который погиб 01.05.1945 г. в Берлине и похоронен (написано в похоронке) "в саду на углу улиц Колумбия и Цулликаэр". В этой ветке форума шла речь об этом первичном захоронении  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.85;wap2, где было высказано предположение о перезахоронении останков воинов из этого первичного захоронения в Трептов парке среди  4430 неизвестных.  Нашла списки захороненных воинов в Трептов парке, но фамилии моего деда нет.  Он, наверное, тоже среди 4430 неизвестных. Подскажите пожалуйста, куда в этом случае письменно обращаться, чтоб выяснить дальнейшую судьбу перезахоронения моего деда. И спасибо Вам за ту колоссальную работу, которую Вы все делаете! 

[Вахмистр]

Уважаемый/ая,

чисто информативная справка!

Если смотреть на карту Берлина сегодняшнего дня, то улица Колумбиа-Дамм (Columbia-Damm) и улица Цюлихауер штрассе (Züllichauer Strasse) НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, а значит такого угла НЕТ, т.к.  между ними "вклинилась" Гольссенер штрассе (Golßener Str.)

На треугольнике образованным нынешними улицами Columbia-Damm/Golßener Str./Züllichauer Str. в послевоенное время было основанно садовое товарищество "Kolonie Am Flughafen"...





Но в 1945 году это место выглядело несколько иначе, т.к. в "нашем треугольнике" находилось стрельбище...
Юго-восточнее "нашего треугольника" находится и по сей день немецкое гарнизонное кладбище Колумбиа-Дамм (на карте подчеркнуто красной чертой)...



Писать следует в Посольство РФ:

Руководителю военно-мемориального отдела
Посольства Российской Федерации в ФРГ,
Кукину Владимиру Викторовичу

E-Mail: bfkg@list.ru

с уважением,

[Вахмистр]

Чисто информативно:

несколько лет назад на углу Гольссенер-штрассе/Колумбиа-Дамм открыли памятник жертвам фашисткого режима...

[начкар@]

схема первичного захоронения:

[Eellyy]

Уважаемые Вахмистр, начкар@! Огромное вас спасибо за столь полные ответы!!! Дед действительно был рядовым 236 гв.стрелкового полка 74 гв.стрелковой дивизии, и погиб 01.05.1945 г. в бою за Рейхстаг (из краткого описания боевого пути 74 гв.дивизии). Теперь большая надежда на ответ руководителя военно-мемориального отдела Посольства РФ в ФРГ Кукина В.В. Если же у кого из форумчан еще есть какие сведения относительно этого захоронения и всего, что с ним связано, - заранее признательна   С большим уважением, Алла

[Wladimir-05]

уважаемая Алла,
в кратком боевом пути небольшая ошибка... Ваш дед прошел не самый простой путь в боях за Берлин: это район Анхальтского и Потсдамского вокзалов и погиб, очевидно, в районе Рейхсканцелярии (здания гестапо и министерства авиации). К Рейхстагу, по факту, вышли части другой армии (фронта). Это техническое уточнение, которое никоим образом не умаляет подвига Вашего деда.
Скорее всего это захоронение переносили дважды: в 1945 и 1947 г.г. Надеюсь, получите исчерпывающий ответ.

С наилучшими
В.Н.

[Eellyy]

Это техническое уточнение, которое никоим образом не умаляет подвига Вашего деда.

Wladimir-05, я с Вами совершенно согласна - каждый из наших солдат, в том числе и мой дед, павший в самые последние дни войны (что обидней всего - через несколько дней уже МИР, а он не дожил до него совсем чуть-чуть) - Герой. И я горжусь не местом гибели деда, а его славным боевым прошлым . И благодарна Вам, что Вы помогаете мне по крупицам собрать более точные сведения о прошлом моего деда.

[Eellyy]

Уважаемый Эдуард Михайлович! Увидела изменение в названии темы: добавлено Вами "Берлин-Темпельхоф". Если можно, растолкуйте мне поподробнее - Вы уже определились, куда именно были перезахоронены бойцы? Мне пока ответ из Посольства не пришел (да я и запрос Владимиру Викторовичу только в субботу отправила). Очень жду Вашего ответа, заранее спасибо

[Вахмистр]

Алла,
по согласованию с администрацией Форума было решено в название тем вносить первичное захоронение бойцов, с тем, чтобы в дальнейшем вновь посетившим этот раздел ("Погибшие и похороненные в Германии") было легче определиться, почитав уже имеющиеся темы.
А нам, активным участникам и экспертам Форума, было легче находить, сортировать и обрабатывать!!! 

Поэтому, мы ПОКА говорим лишь о том, что, с Ваших слов, Ваш дед погиб и был захоронен в районе Берлин-Темпельхоф!

Кстати, меня до сих пор беспокоит тот факт, что я не нашел (и не вижу от других) ДБП или других документов,
где было бы официально оформлена его гибель с указанием подразделения и т.д.! 
Ведь опираясь на другие фамилии мы можем узнать насколько большим было это захоронение! 
Копию похоронки ПОКА кроме Вас тоже никто не видел! 

[Eellyy]

Документы, которые касаются места гибели/захоронения Кудрявцева (Кудрявца) А.К.

Исходя из данных, указанных в Приказе №657/н от 28.05.45 г.,  Кудрявец А.К. на момент гибели в мае 1945 г. был в звании мл.сержанта, служил санитаром 236 гв. стрелкового Познаньского полка 74 гв. стрелковой дивизии

[Eellyy]

Добрый день, уважаемые поисковики!
Сегодня в списке захороненных на советском воинском кладбище г. Берлин (р-н Панков, микрорайон Шенхольц, Германен штрассе под № 1161) обнаружила запись: "гв. с-т Кудрявцев" (больше никаких данных)  http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250010706 Вопрос к знатокам: могло ли быть перезахоронение на это кладбище бойцов 236 гв. сп из первичного захоронения, которое значится в "похоронке" деда?

[Вахмистр]

Как уже было сказано: отсутствие послевоенных актов перезахоронения не дает нам возможности со 100% увереностью утверждать что-либо категорически!
Есть несколько проблем в деле переноса первичных захоронений в послевоенное время.
Одна из основных проблем: сразу по окончанию войны, добропорядочные командиры не стали ждать приказов сверху (например, Приказа №139 от 03.06.1947 о начале строительства берлинских мемориалов), а сами стали организовывать сборные дивизионные кладбища, объединяя одиночные могилы своих подразделений в полосе движения и зоне ответственности.
Здесь хочется особенно выделит командарма 5 Ударной Армии генерал-полковника Берзарина.
До сих пор многие пожилые берлинцы вспоминают именно его, как справедливого и требовательного первого коменданта г.Берлин (примечание: изменилась политическая карта Германии, были переименованны многие берлинские улицы и площади, но Берзарин-платц мы имеем до сегодняшнего дня!)

Поэтому, зная непростую ситуацию послевоенных лет, скажу - 50 на 50!

[Eellyy]

Поэтому, зная непростую ситуацию послевоенных лет, скажу - 50 на 50!

Сегодня совершенно случайно нашла статью "6.Памятники войны"  http://www.deutschland.su/article/25/6/ , вот выдержка: "В жестокой битве за германскую столицу не оставалось времени на достойное погребение павших воинов. Многих закапывали прямо на улицах, и останки тех, чьи могилы удалось обнаружить после окончания боевых действий, вскоре были перенесены в братскую могилу парка Панков-Шенхольц. Мемориал в Трептове начал строиться в следующем году, когда завершился конкурс на лучший проект, где вновь победил русский, а именно знаменитый на родине скульптор-монументалист Евгений Вучетич....". Хотелось бы все-таки отыскать могилу деда и приехать ей поклониться... Хочется верить, что  шансы уже 51 на 49 в пользу обнаружения захоронения

[Вахмистр]

Давайте быть реалистами, и смотреть историческим фактам в глаза!
Очень скептически отношусь к всякого рода "интернетовским эксперт-страницам", на которых красиво оформленный текст не имеет ссылок на достоверные документы...
Подобные тексты мы относим к категории "информация к размышлению"...

Исторический факт, что Мемориал Трептов-Парк и Панков-Шёнхольц начали строиться одновременно, согласно Приказа №139 от 3 июня 1947 года и их строительство подолжалось паралельно...



Только открытие Мемориалов произошло в различные даты 1949 года...

Дальнейшую бредятину из Вами приведенного текста даже не хочу комментировать:

... По центральной оси мемориала располагается общее захоронение русских солдат и офицеров, погибших в битве за Берлин. Каждая из пяти братских могил покрыта каменным постаментом, а тот украшен отлитым из бронзы венком. Согласно надписям на плитах, в этом некрополе нашли вечный покой 5 тысяч воинов и еще 200 похоронены в кургане под мавзолеем.

   

с уважением,

P.S. Алла,
я хочу не меньше Вашего, чтобы ВСЕ павшие бойцы были увековеченны поименно,
а их родственники знали место их погребение и могли им поклониться!
Я - Ваш Друг, но Истина - дороже!

[Eellyy]

добрый день, уважаемые форумчане! сообщаю новости - сегодня получила по электронке ответ от Кукина Владимира Викторовича: "В ходе проведенной работы первичное место захоронения Кудрявцева Афанасия Кирилловича, 1909 г.р., не обнаружено.
Данные погибшего также не найдены в списках захороненных в  Берлине советских солдат.
В настоящее время нами были подготовлены и направлены документы о внесении данных  Кудрявцева А.К.. в список захороненных на советском воинском кладбище в Берлине, Трептов парк.
Данная процедура может занять определённое время.
По результатам Вас проинформируем."
Запасаюсь терпением и жду. Получу новую информацию - обязательно отпишусь на форуме.
Всем поисковикам, а в особенности Эдуарду Михайловичу, огромное спасибо за поддержку и помощь при поиске деда. С уважением, Алла

[Eellyy]

Вчера пришел ответ из Российского посольства от Кукина Владимира Викторовича!!!

"По результатам проведенной работы по установлению места захоронения А.К.Кудрявцева 1909 г.р. сообщаем.
В послевоенное время все захоронения советских солдат в Берлине были перенесены на три крупных военно-мемориальных комплекса в Тиргартене, Панкове и Трептов-Парке.
После проверки захороненных на данных мемориалах было установлено, что данные погибшего  в них не значатся, нами был направлен запрос  немецким историкам по вопросу поиска могилы Вашего родственника. Был получен ответ, что он был захоронен в Трептов парке. На основании вышеизложенного 06.08.2013 был направлен запрос в Сенат Берлина об увековечении памяти погибшего А.К. Кудрявцева путем внесения в список захороненных красноармейцев на Мемориале в Трептов-Парке. В настоящее время получено подтверждение о внесении. Таким образом, местом захоронения погибшего солдата А.К. Кудрявцева является советский военно-мемориальный комплекс в Трептов-Парк
Также сообщаем, что фамилии захороненных на данном мемориале не указаны, индивидуальных надгробий не существует. В приложении высылаем копию подтверждения из Сената Берлина, выписку из электронного реестра захороненных... Точный адрес захоронения Puschkinallee 12435 Berlin.
Специального разрешения на посещение захоронения не требуется..."

.

Слава Богу, поиск могилы деда закончен. Но без вашей помощи, дорогие форумчане, без дельных советов этого никогда бы не произошло. Так что еще раз (и еще много-много раз!) обгромнейшее спасибо за Ваш труд по поиску могил погибших воинов.
С уважением, Алла