Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)  (Прочитано 5777 раз)

dreaminn

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« : 17 Июня 2013, 19:53:33 »
Здравствуйте!
Окажите помощь в поиске места захоронения моего прадеда Осотского Якова Степановича 1907 г.р.
Есть следующие данные с ОБД:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Осотский
Имя   Яков   
Отчество   Степанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1907   
Место рождения   Пинская обл., Яновский р-н, д. Осовницы   
Дата и место призыва   23.11.1944, Яновский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл.   
Последнее место службы 207 сд (III ф)
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия - убит
Дата выбытия   16.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   762
Место захоронения, указанное в прилагаемом донесении - хутор Гроссбарним провинции Бранденбург. На сегодняшний день на карте захоронений там вроде бы братских могил нет.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 20:37:35 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #1 : 18 Июня 2013, 19:56:23 »
Гроссбарним находится северо-восточней Альтбарнима.







Достоверных документов о переносе воинского захоронения из Гроссбарнима - НЕТ!  :(

Но если отметить первичные захоронения из общего списка захоронений земли Бранденбург от 1947 года
(ЦАМО 33-594260-109), которые были в последствии перенесены в Бад-Фрайенвальде
(читай, "имена бойцов, которые теперь числятся на захоронении в Бад-фрайенвальде),
и наложив на карту Анатолия Ивановича, то получается вот такая картина:
(красными кругами отмеченны перенесенные в Бад-Фрайенвальде первичные захоронения;
красной звездой отмечено первичное захоронение в Гроссбарним).



Возможно, выводы напрашиваются сами собой! ;)
« Последнее редактирование: 18 Июня 2013, 20:03:06 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

dreaminn

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #2 : 18 Июня 2013, 23:03:34 »
Спасибо огромное за значительное продвижение в моем деле :)
К сожалению, в списках известных по местам захоронений в Бай-Фрайенвальде мой прадед не значится, также как и его сослуживцы из донесения (я нашла начало списка, но и из него ни одной фамилии пока не отыскала в захороненных по адресам).
Как думаете, возможно именно в неизвестных именах они все и подразумеваются?Понимаю,что вопрос некорректный,но хочется,чтобы кто-то отверг или подтвердил с какой-то вероятностью мою догадку. Что-нибудь может я упускаю из виду?
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #3 : 19 Июня 2013, 22:54:21 »
Уважаемая,

мы пользуем любую возможность, чтобы увековечить ВСЕХ павших бойцов!

Согласно сложившейся практики - бойцы из Гроссбарнима могли быть перезахоронены в Бад-Фрайенвальде, т.к. находятся в районе, из которого первичные захоронения согласно "сверхуспущенных приказов"  были перезахороненны на сборном кладбище Бад-Фрайенвальде...
Но для скептиков ВСЕГДА остается возможность возразить общепринятой версии:
если до этого их не забрали в 1945 году каким-нибудь армейским приказом на другое сборное кладбище!
И это, действительно,  подтверждает архивный документ!

Цитировать
Вх 01528 от 29.05.45

Члену Военного Совета 3 Ударной Армии
полковнику тов. Мирошникову

Справка-доклад о выполнении приказа войскам Армии № 0157

В полосе наступления Армии от Одера до лесного масива.
Командой красноармейцев в количестве 24 человек под руководством инспектора отдела  капитана Могилёва на 18 мая проделанно следующее:
1. Подобранно и захороненно 43 военнослужащих;
2. Разрыто 188 одиночных и небольших групповых могил  и перезахороненно  из них на организованных кладбищах 560 погибших военнослужащих.
Перезахоронение производилось :
- 59 на дивизионном кладбище 150 СД  в Гросс-Ноендорфе.
- 163 на вновь организованном кладбище в городе Лечин.
- 225 на вновь организованном кладбище  в д. Шульцендорф.
- 113 на вновь организованном кладбище в д.Нейтреббин.
На организованных кладбищах поставлены деревянные памятники, кладбища огорожены, озелены, на могилах посажены цветы.
На кладбище Нейтреббин перезахоронение еще продолжается и будет закончено к 25 мая с/г.

3. Из полосы наступления Армии от лесного массива до Берлина, с 15 мая началось производиться перезахоронение из одиночных и небольших групповых могил военослужащих  на Армейском кладбище.
На 18 мая перезахоронено 35 военнослужащих, на котором согласно  приказа Армии должен быть устроен фундаментальный памятник – однако эскиз этого памятника еще не утвержден и не сделана сама разбивка этого кладбища.
4. Выполнение приказа № 0157 в большенстве дивизий происходит крайне неудовлетворительно...

В 207 СД во время первой поверки 7-8 мая приказ Армии еще не был доложен командованию дивизии и не было принято никаких мер и реализации этого приказа поставленные в известность об этом подполковник тов. Жарко и начальник 4-го отделения обещали приступить к этому делу.
Вторая поверка этой дивизии 15 мая показала, что ничего не было сделано, а начальник штаба этой дивизии полковник Андрианов только 14 мая прочитал этот приказ.
В моем присутствии было дано распоряжение сформировать команду и отправить в Берлин для выполнения приказа Армии...
Ни одна из дивизий не приняла никаких мер к дооформлению своих кладбищ в районе реки Одер...

Начальник отдела по учету персональных потерь            Подполковник А/С Ильин
Завдел                                                                            Гнусарева


 Так что, уважаемая, надо копать!
А чтобы найти истину,  надо копать ОЧЕНЬ ГЛУБОКО!  ;)
« Последнее редактирование: 19 Июня 2013, 23:34:43 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #4 : 20 Июня 2013, 00:14:20 »

Конечно, можете возразить, что этот документ никоим образом Вас не касается!
Кто знает?  :(
Цитировать
Начальнику штаба 3-й Ударной Армии

Инспекторской проверкой состояние учета и отчетности по безвозвратным потерям, а также организация погребения погибших в боях воинов Красной Армии инспекторами отдела учета потерь рядового и сержантского состава фронта, обнаружили ряд недочетов в вопросме захоронения повших в боях военнослужащих Вашей Армии, а именно:
а) на протяжении 15-20км на запад от р.Одер, на полях, гдке происходили бои, лежат не убранные трупы погибших военнослужащих;
б) захоронение производится не на дивизионных и полковых кладбищах, а в совершенно случайных местах.
Одиночные могилы разбросаны на полях и в близи дорог, могилы не оформлены и не огорожены.
ТРЕБУЮ:
1. В соответствии приказа Зам.НКО №023-44г. и приказа Войскам фронта №078-45г. навести полный порядок в вопросе захоронения павших в боях воинов Красной Армии.
2. организовать сплошную проческу полей боев и все не убранные трупы захоронить на дивизионных кладбищах.
3. Все одиночные разбросанные могилы перенести на дивизионные кладбища и хорошо их оформить.
4. Для систематического контроля и руководства вопросом погребения павших в боях воинов нашей Родины, выделить отделу учета потерь армии одну автомашину.

Исполнение донести мне 30 апреля 1945 года.

Начальник штаба 1-го Белоруского фронта 
генерал-полковник Малинин
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

dreaminn

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #5 : 20 Июня 2013, 19:46:46 »
Да-с...Может ехать в Подольск сразу? ???на неделю... :)
А,если серьезно,то это жуть,мой дед был просто одним из миллионов...
Что посоветуете?Пожалуйста,посоветуйте)
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #6 : 20 Июня 2013, 23:13:45 »

Чтобы найти ИСТИНУ в этом деле, надо проделать титанический труд, копая архивы!

Но так как для ответственно-безответственных должностных лиц - это не представляет никакого интереса,
а для потомков погибших бойцов - это неподъемный документально-архивный пласт, то есть "небольшая лазейка, которую и те и другие (и мы тоже) пользуют с удовольствием".  ;)
Речь идет о сверке фамилий захороненных бойцов в Гроссбарним (согласно ДБП вместе с ряд. Осотским - 31 боец)  со списками захоронения в Бад-Фрайенвальде!
И если кто-то из Гроссбарнимских бойцов занесен в списки захоронения в Бад-Фрайенвальде, то и остальные должны быть там, т.е. недостающие имена должны быть там увековечены...

Именной список №79 безвозвратных потерь личного состава 598 СП 207 СД
за период с 08.04.1945 по 18.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4978138&id1=90495e30d597ae6f2d4e933f16e55f70&path=VS/002/058-0018003-0762/00000194.jpg
 
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4978139&id1=3402b608c8abc7d3aa5f38241f1b4331&path=VS/002/058-0018003-0762/00000195.jpg  - №15 Осотский

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4978140&id1=cc11b8e6f91559c80d07666e57aa2ce5&path=VS/002/058-0018003-0762/00000196.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4978140&id1=cc11b8e6f91559c80d07666e57aa2ce5&path=VS/002/058-0018003-0762/00000196.jpg

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #7 : 20 Июня 2013, 23:55:46 »
Плюс - два лейтенанта из того же полка: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0788/00000060.jpg&id=57372038&id=57372038&id1=9993cb7f1520e48b9ad48ba0ebdd7fa9
« Последнее редактирование: 21 Июня 2013, 06:25:40 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #8 : 21 Июня 2013, 00:00:02 »
Эдуард Михайлович, может, это поможет:
Номер записи    4978186
Фамилия   Лебедев
Имя   Василий
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   г. Алма-Ата, станица Талгор, спиртзавод
Дата и место призыва   15.01.1942, Алма-Атинский ГВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., г. Алма-Ата
Последнее место службы   207 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0762/00000194.jpg&id=4978138&id=4978138&id1=90495e30d597ae6f2d4e933f16e55f70

ЕДИНСТВЕННЫЙ презахороненный:
Номер записи    573572886
Фамилия   Лебедев
Имя   Василий
Отчество   Дмитриевич
Последнее место службы   598 СП 207 СД
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   погиб
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1186/00000321.jpg&id=73572878&id=73572878&id1=2e01f587d3c43add11c06a39262f7a59
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1186/00000323.jpg&id=73572881&id=73572881&id1=3bfc693e2fa528e57d227de5404ddd68
« Последнее редактирование: 21 Июня 2013, 06:26:55 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #9 : 21 Июня 2013, 21:35:42 »

Сергей Сергеевич,
Вам - персональная Благодарность за "результативный мониторинг электронных баз"! ;)

Именно об этом я и говорил: "удобная лазейка для всех" не всегда соответствует истине!
Теперь мы имеем некоторую проблему, т.к. в "удобную лазейку" она не помещается!  :(

Общепринятая версия говорит "они все должны быть в Бад-Фрайенвальде"!
А на практике:  из 31 бойца один перезахоронен в Гросс-Нойендорф!
Почему только рядовой Лебедев?  ???
Куда подевали остальных?  ???

Надо копать дальше!!!   ;)



Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

dreaminn

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #10 : 22 Июня 2013, 09:56:04 »
Остальных в Баде нет! По крайней мере, я прочесала список пару раз. Лебедев, кстати, в списке перезахороненных в Гросс-Нойендорфе не значится. И лейтенантов нигде тоже нет...
« Последнее редактирование: 22 Июня 2013, 10:09:27 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #11 : 22 Июня 2013, 10:06:05 »
Цитата: Вахмистр от 21 Июня 2013, 21:35:42

Почему только рядовой Лебедев?  ???
Куда подевали остальных?  ???


Как вариант: хоть в донесении и указано, что бойцы погибли и похоронены в один день, но нет упоминаний (и тем более схем) , подтвердающих наличие ОДНОЙ братской могилы. Вероятно, захоронение Лебедева было одиночным...
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #12 : 23 Июня 2013, 15:37:41 »
День добрый!
Если исходить из календарных дат и данных из представленных здесь документов, то наиболее предпочтителен для нвчала поиска именно Гросс-Нойендорф.
Если посмотреть документы из ОБД, то ничего нового мы не увидим, все типично:
- по послевоенным документам на ВК захоронено в 4-х братских могилах 302 человека. По всей видимости в одной из них перехоронены, собранные армейской командой 59 воинов (что, собственно, подтверждено документально). В списке комендатуры известны только 20 (!) воинов, в том числе лейтенант Бобрышев из донесения выше;
-в 1970 году в тех же 4-х братских могилах захоронено уже 750 человек (из них известны 486);
- в 1990-х годах из 750 бойцов, захороненных в тех же 4-х братских могилах неизвестных осталось 56...
Схемы кладбища во всех документах... РАЗНЫЕ!
С наилучшими, В.Н.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 15:45:13 от Wladimir-05 »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #13 : 23 Июня 2013, 16:11:35 »
В Гросс-Нойендорфе было одно кладбище или несколько?
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #14 : 23 Июня 2013, 16:49:10 »
Судя по комендантским документам, - одно, состоящее из четырех братских могил. Я так полагаю, что туда были перенесены первичные кладбища от станции, с западной окраины и т.д.

« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 17:53:29 от Sobkor »
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #15 : 23 Июня 2013, 17:11:49 »
Более того, имеется фотография ВК после его оформления:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0084024-0014/00000036.jpg&id=78455148&id=78455148&id1=1d64bef24473ecd0678ed1b7ea253656

Размер братских могил можно достаточно легко определить, по периметру они ограничены некими цементными бордюрами и на каждой стоит мини-памятник.
На фотографиях 70-го года видно, что ничего не изменилось по сути. Ели выросли, главный памятник поставили новый и слегка придвинули к дороге. Ну и расставили плиты с именами по всему ВК.

Лично у меня только один вопрос: как можно "втиснуть" 750 человек в 4 братские могилы таких размеров? Понятно, что готовились к юбилею 25-летия Победы и бумага все стерпит...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #16 : 23 Июня 2013, 17:26:47 »
Формальное увековечивание... А что послужило основой кладбища или его сделали на чистом месте?
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 17:52:58 от Sobkor »
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #17 : 23 Июня 2013, 17:35:58 »
Пока данных нет, но, очевидно, "первички" 150 сд (III ф) - на западной окраине и 132 сд - у жд тупика располагались не очень удачно с точки зрения мирной жизни...
И добавлю: комендатура и немцы переносили. Наверняка цифра 302 взялась не с потолка.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 17:51:38 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #18 : 23 Июня 2013, 17:41:34 »
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0707/00000293.jpg&id=4667854&id=4667854&id1=d7dc5f74fdde51729fb0f0784c02aff5
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Осотский Яков Степанович 1907 г.р.: боец 207 сд (III ф)
« Reply #19 : 23 Июня 2013, 17:48:24 »
Цитата: начкар@ от 23 Июня 2013, 17:41:34
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0707/00000293.jpg&id=4667854&id=4667854&id1=d7dc5f74fdde51729fb0f0784c02aff5

Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »