Форум Поисковых Движений

Еще письмо:

1   
От кого   Олег Полынков <*@mail.ru>
Кому   may1945-pobeda@yandex.ru
Отправлено   25 августа 2010 в 17:54

Здравствуйте. Имею до Вас ПРОСЬБУ. Под Плькаленом(ныне Добровольск) погиб мой дед. Но его имени нет на плитах мемориала. Подскажите как мне найти место его захоронения...

Здравствуйте Олег
Для начало следует упомянуть ФИО деда.
Изучите тему "Советы новичку"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0

Здравствуйте Олег
Для начало следует упомянуть ФИО деда.
Изучите тему "Советы новичку"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0

Ответ:

Re: 1   
От кого   Олег Полынков <*@mail.ru>
Кому   Будаев Александр <may1945-pobeda@yandex.ru>
Отправлено   26 августа 2010 в 17:06

Ещё раз, прошу простить, открылось сообщение, спасибо очень очень полезная информация. Дед - Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 стрелкового полка, погиб в 1945 году (дата не указана) похоронен в районе Пилькалена....ныне Добровольск. Вот и все что мне известно.

Дед - Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 стрелкового полка, погиб в 1945 году (дата не указана) похоронен в районе Пилькалена....ныне Добровольск. Вот и все что мне известно.

А откуда данные о 794 сп?
Согласно справочных данных полк входил в состав 232 сд (2ф), которая  в конце 1944 и в 1945 г. входила в составе 51 ск во 2 Украинский Фронт...
Соответственно, 794 сп в районе Пилькаллен, Восточная Пруссия, быть не мог.

Случай, конечно, неординарный и вряд ли что то можно найти. Донесение датировано ноябрем 1945 г. , то есть по прошествии 9 месяцев после указанного в донесении события.
Номер записи    56686341
Фамилия   Полынков
Имя   Ив.
Отчество   Ив.
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Саратовская обл., Баландинский р-н, д. Салтыковка
Дата и место призыва   Тельмановский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Тельмановский р-н
Последнее место службы   39 Арм. 794 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   __.__.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1313

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56686334

(http://s004.radikal.ru/i207/1008/2e/675b985f36b4.jpg) (http://www.radikal.ru)

в этом же документ значится, что  красноармейская книжка передана в архив (лист 2).
Полынков Иван Иванович. так же значится как пропавший без вести 10.01.1943 г хутор Савельева Николаевского района Ростовской области
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2416709
1275 Сп 387 СД  13 Гв СК  2 Гв Армии. 13 Гв СК  так же  учавствовал в боях у нас
Может по поиску Полынкова сделать отдельную тему

Здравствуйте коллеги
спасибо за помощь

вот только родственник медлит с обсуждением темы

его ответ за помощь

Re: 1   
От кого   Олег Полынков <*@mail.ru>
Кому   Будаев Александр <may1945-pobeda@yandex.ru>
Отправлено   27 августа 2010 в 17:27

Здравствуйте, я ознакомился с тем что вы накопали. Про всё это мне к сожалению известно, но как возможно такое, что дивизия была в другом месте и после записи 1943 года, появилась ещё одна 1945? И что мне делать далее?

Оказывается ему ВСЕ ИЗВЕСТНО,
что за "крутизна" через край...

Александр Валерьевич, давайте оставим эмоции.

Олегу Полынкову.

Запись " Пропал без вести" подразумевает только то, что на очередной вечерней (образно говоря) поверке Полынков Иван Иванович не был и при этом сведений о его местопребывании у сослуживщев и командиров не имелось. А случиться с ним могло что угодно, не буду перечислять варианты - на войне всякое бывало.
 Но скорее всего остался в составе какой то части 13 гв. ск 2 Гв. Армии и вместе с ней к 1945 г оказался в Восточной Пруссии. Непонятно правда, как его труп был найден в районе г. Пилькаллен, причем 39 Армия находилась северосеверо-восточнее города, а 2 Гв. А - значительно южнее. Между ними занимали рубежи части 5 и 28 Армий...
 Только в конце 1944 г у 39 Армии 2 Гв Армия была правофланговым соседом. Возможно, что  Полынков погиб при передислокации 2 Гв. А  через тыловые порядки 39 Армми при развертывании перед началом Восточно-Прусской операции.

Что делать?
Ехать в Подольск и пытаться там искать "следы". Хотя случай неординарный, заценок очень мало, да и  те на уровне предположений.

Ну и ходатайствовать об увековечении красноармейца Полынкова Ивана Ивановича на мемориале в п. Добровольск Краснознаменского района Калининградской области.

"освобожденные города": Пилькаллен (Добровольск) — занят 16.01.1945 в ходе Инстербургско-Кенигсбергской операции:
часть сил 124 сд 94 ск.
1 версия: был найден кем то из 39 Армии и его краснормейская книжка так у них и оставалась до конца 45 года,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56686329
 а служить мог в каком то полку 2 Гв. А. Но тогда почему его нет еще раз в списках пропавших б/в по 2 Гв.А и запись про 794 СП непонятная. как обычно советуют, надо "на правах частного исследователя посетить ЦАМО и ознакомиться с материалами 39 А"
2 версия: мог и в плен попасть в Ростовской области в 43 -м. там то наступали, то отступали. и вновь призван после плена уже здесь
Вместе с ним пропало б/в 14 человек. счас проверить их по ОБД не получается. перегруз

Александр Валерьевич, давайте оставим эмоции.

Фёдоров Анатолий, здравствуйте.

Когда человек не сообщает что уже известно
и в своих обращениях лукавит
приходится начинать поиск с нуля
и просто жаль зря потерянного времени.
Есть много других сложных ситуаций требующих приложения усилий...

Добрый день.
Александр Валерьевич прав.

Когда человек не сообщает что уже известно
и в своих обращениях лукавит
приходится начинать поиск с нуля
и просто жаль зря потерянного времени.
Есть много других сложных ситуаций требующих приложения усилий...

Пусть и не лукавит, но

жаль зря потерянного времени

( Выделение шрифтом моё).

По данным Обд пропал без вести в 1942,потом в 1943 и погиб в начале 1945 года под Пилькалленом. Как он там оказался, вроде его полк был в другом месте? С чего начинать поиск в ЦАМО? 

Номер записи    71976855
Фамилия   Полныков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   04.09.1944 Осакаровский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Осакаровский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977522
Номер дела источника информации   329
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71976854

Номер записи    502416824
Фамилия   Полынков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Карагандинская обл., Осакаровский р-н, пос. Шапай
Дата и место призыва   Тельманский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Тельманский р-н
Последнее место службы   387 сд 1275 сп
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   10.01.1943
Источники информации   ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2416709

место пропажи- Ростовская область Николаевский район  хутор Савельев.
жена Полынкова Мария.

Номер записи    557780949
Фамилия   Полынков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Саратовская обл., Баландинский р-н, с. Салтыково
Дата и место призыва   __.__.1941 Осакаровский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Осакаровский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Источники информации   ЦАМО
связь прекращена в 1942.

жена Полынкова Мария.


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57780827

и запись в искажением фамилии о призыве в сентябре 1944 года
Номер записи    71976855
Фамилия   Полныков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   04.09.1944 Осакаровский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Осакаровский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977522
Номер дела источника информации   329

вот вопросы... и предположение- мог быть ранен, излечился, получил отпуск по ранению и по второму разу призвался в 1944???
может бть в плен попал- был освобожден и был призван вторично, но жена указала не тот военкомат? следует послать запрос в военкомат Тельманский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Тельманский р-н и уточнить- в каком году точно был призван?
послать запрос в архив военно-медицинских документов
191180 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЛАЗАРЕТНЫЙ ПЕРЕУЛОК 2.
Но могут из архива же запросить- а знаете ли вы номер госпиталя?
предлагаю проследить боевой путь 387 сд 1275 сп.
а  дату пропажи март 1945 года предлагаю считать весьма условной.в Пилькаллене погибали в основм в январе 1945, у вас есть документ из которого видно-что он погиб там? есть извещение?


Дивизия сформирована в конце августа 1941 года в г. Акмолинске из призывников Акмолинской и Карагандинской областей.

06.11.1941 года отбыла на фронт, включена в состав 61-й армии, дислоцировалась в районе Ряжск, Раненбург, Мичуринск.

Первый бой приняла 27.12.1941 года под селом Троицкое Ульяновского района Орловской области в ходе частной наступательных операций на болховском и орловском направлениях. В ходе операции в частности 20.01.1942 года заняла Кирейково и Ногая, 30.01.1942 завязала ожесточённый бой за Вязовую, Мал. Чернь.

В течение 1942 года вела оборонительные и наступательные бои южнее и юго-западнее Белева, прикрывая калужское и тульское направления.

В ходе операции в районе Жиздры летом 1942 года попала в окружения, фактически была разгромлена. На момент выхода из окружения 15.08.1942 года в дивизии насчитывалось всего 800 человек, а из боевой техники - три станковых пулемёта. Остальную технику пришлось оставить. Остатки дивизии были отведены в Пензенскую область, где дивизия была пополнена новым личным составом.

В декабре 1942 года дивизия была переброшена к Сталинграду, где совершив тяжёлый форсированный марш, пройдя от мест выгрузки до районов сосредоточения 200-280 километров, вышла к 19.12.1942 года на рубеж реки Мышкова, где приняла участие в отражении удара немецких войск, совершаемого с целью деблокады окружённой группировки, а 24.12.1942 года перешла в наступление.

В ходе Ростовской наступательной операции 13.02.1943 года приняла участие в освобождении Новочеркасска, дошла до рубежа реки Миус, где до августа 1943 года находилась в обороне.

С августа 1943 года принимает участие в Донбасской стратегической наступательной операции.

В сентябре 1943 года выведена в резерв, затем включена в состав 51-й армии. В её составе с 10.04.1944 года участвовала в Крымской наступательной операции, штурмуя Перекоп. Важную роль в наступлении армии сыграл десант усиленного стрелкового батальона 1271-го полка дивизии, высаженный в 5 часов 20 минут 10.04.1944 в районе 3 километров юго-западнее Кураевки. Этому десанту была поставлена задача форсировать Перекопский залив и не позднее 6 часов 10 апреля овладеть Карт-Казак № 1. Действия десанта были весьма энергичны, после высадки на берег он быстро овладел Карт-Казак № 1 и вынудил противника очистить Кураевку, что во многом способствовало успешному наступлению.

07-09.05.1944 года участвует в штурме Севастополя. По окончании боевых действий в Крыму находится на охране побережья в Крыму вплоть до апреля 1945 года.

как видите- в ВОСТОЧНОЙ ПРУССИ ДИВИЗИЯ НЕ ВОЕВАЛА.

Посылайте запрос в архив ЦАМО, но будьте готовы к тому, что вам пришлют те же самые сведения, которые уже есть в ОБД.
Проверьте запросом в ЦАМО- не попадал ли в плен?

Анна Ахмедовна, приветствую.
Вопрос подразумевал вот этот документ.

Фамилия   Полынков
Имя   Ив.
Отчество   Ив.
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Саратовская обл., Баландинский р-н, д. Салтыковка
Дата и место призыва   Тельмановский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Тельмановский р-н
Последнее место службы   39 Арм. 794 СП
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   __.__.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56686334

О красноармейской книжке -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56686329

 только в ЦАМО можно найти концы этой истории..

Сергей Сергеевич, спасибо за документ, теперь понятно...
Тельманский р-н- в Казахской ССР,  Тельмановский- в Сталинской области...

Тема уже была, хотя и без непосредственного участия вопрошающего

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10377.0

Извините, уважаемый Олег, а что значит "от кого ТРЕБОВАТЬ чтобы имя его появилось на мемориале в Добровольске?"
Не требовать, извините, а ХОДАТАЙСТВОВАТЬ перед администрацией Краснознаменского района Калининградской области НА ОСНОВАНИИ официальных документов из ЦАМО (или ОБД).
Что касается "был дома в отпуске по ранению, как проверить?"- а послать письмо-запрос в архив ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ

191180 РОССИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЛАЗАРЕТНЫЙ ПЕРЕУЛОК 2.

Но вас могут запросить из архива- а известен ли вам номер госпиталя...
Странно, что вы, Олег, не дали нам ссылку на вашу августовскую тему
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10377.0

Согласна, что время ушло на сбор сведений и что "поиски с нуля"... Я тоже много времени искала в ОБД-но, возможно, по неопытности Олег просто не догадался дать нам ссылку на эту тему в теме октября?
 И я не догадалась проверить, есть ли тема в форуме... Оказывается, с августа тема есть, думаю-теперь Олегу нужно не требовать о внесении имени деда  списки мемориала, а ХОДАТАЙСТВОВАТЬ- сиречь- разные понятия... Удачи, Олег.

Простите, не догадался указать, что просил поискать данные. Не силён в компьютере, увы... А ходатайствовать, действительно звучит правильнее. Спасибо, за поправку

Я проживаю в г.Караганде, если нужна будет помощь по репрессированным и осужденным из Карлага, буду рад помочь с местными архивоми....

Здравствуйте, уважаемый Олег. Спасибо за ответ и за предложение помощи по Карлагу, мне понадобится, я это точно знаю.
 К вам вопрос-нет ли у вас кого-то из близких-друзей-знакомых, кто мог бы в Подольске в ЦАМО оставить запрос в приёмной? Я думаю, вы сами не скоро сможете приехать в Россию, а на письменный запрос ответа ждать долго-так многие пишут.
Хорошо бы в фонде документов 794 сп тщательнее поискать, может, есть журнал боевых действий, или раздаточные ведомости...

Здравствуйте, коллеги. Олег пишет "Простите, не догадался указать, что просил поискать данные. Не силён в компьютере, увы... А ходатайствовать, действительно звучит правильнее. Спасибо, за поправку"

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11881.new;topicseen#new

Олег предлагает свою помощь по КАРЛАГУ :"...если нужна будет помощь по репрессированным и осужденным из Карлага"

И еще- посмотрите, пожалуйста, тему
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8753.0
в ней говорится о том, как ходатайствовать об увековечивании имени павшего.

От Будаева А.В.:

Оригинал заявления должен быть подписан родственниками
Поэтому надо пересылать либо само заявление обычной почтой:
Председателю Калининградской общественной организации «Ассоциация поисковых отрядов «Память»»
236040, г. Калининград, Ленинский проспект, 1/3

либо его скан на наш e-mail:    may1945-pobeda@yandex.ru

Попросить, к сожалению некого. Но я летом поеду в Москву, так что потерплю. Спасибо, за теплоту в тоне письма. И за очередную подсказку. И я так думаю что истинное место захоронения навряд ли найдётся уже...

Всем доброго утра.
Олег, извините, не знаю отчества, ВАМ МОЖЕТ И повезет, и найдутся документы, которые вам помогут определиться с местом гибели? Я уверена, что архивные документы вам обязательно помогут. Не отчаиваться, а настроиться на успех. Прежде поездки в архив вам нужно кое-какие  высказывания прочитать- что люди пишут о поездках в ЦАМО- (возможно, что вам нужно заручиться какими-то документами, подтверждающими родство?)
Читайте тут:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0

ссылки, рекомендации.
В один день вы не управитесь, наверняка, потому читайте советы "Первый раз в ЦАМО".

...памяти нет совсем, А.Будаев давал мне эту ссылку, когда я ему писал летом... Благодарю Вас

А кто подскажет с чего именно начать искать в цамо, в данном случае. То есть какая должна быть последовательность поиска?

Олег, я в ЦАМО не бывала... Очевидно, нужно приехать в архив :
это данные 2009 года-может-понадобится вам
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1637

2. ЦАМО  – это воинская часть, поэтому до половины времени будет уходить на процедурные вопросы оформления доступа к документам, а затем их сдачу обратно в хранилище.

3. Нужно планировать время на работу в ЦАМО не менее недели, тогда соотношение чистого рабочего времени и времени на процедурные вопросы будет стремиться к оптимальному.

4. Постараться через агентство недвижимости снять квартиру в районе ЦАМО на ул.Кирова 74 - это удаленный район Подольска и может получиться дешевле чем в гостинице.

5. На КПП ЦАМО необходимо быть утром, не позже 8-55. Проходных две –нужно левое здание, где внутри КПП, справа от входа на стенке телефон. Набрать по телефону номер 9-58 – ответит Елена Васильевна, ей назвать свое ФИО – она сразу перезвонит на проходную, а вахтер покажет вам дорогу.

6. В кабинете Елены Васильевны по образцу пишете заявление на имя начальника архива и через десять-пятнадцать минут можете приступать к работе – читальный зал в соседней двери от ее кабинета. Самое главное быть гражданином РФ и иметь с собой паспорт.

7. Здесь же, возле кабинета, раздевалка, где оставляете верхнюю одежду, сумки и портфели, обязательно выключаете мобильные телефоны и проходите в читальный зал.

Проходим в читальный зал и занимаем первую парту под носом у дежурной по залу (ей не далеко будет к вам бегать). Дежурная объяснит, как заполнить требование из хранилища на дела. Научиться правильно заполнять требования - самое тяжелое, что может быть в архиве, но двух-трех раз обычно хватает. Требование заполняется по описи. Опись бывает отдельного батальона, полка, бригады, дивизии, армии, фронта, округа и т.д. Описи храняться в разных местах. Описи дел дивизий – по коридору за углом на этом же этаже (получаем-сдаем до обеда 13-00). Полковые описи надо успеть заказать во 2-м кабинете до 10-00 утра. Требование надо умудриться заполнить и сдать в тот же день до обеда –тогда завтра вам принесут дела.

12. Полезные советы:
12.1 Требование заполняем в двух экземплярах: один вкладываем в опись и сдаем на проверку дежурной по залу, второй оставляем у себя и ведем учет. На руках у исследователя может находиться не более 15 дел одновременно, поэтому второй экземпляр помогает планировать работу и контролировать число дел на руках. Требования лежат в хранилищах целый месяц, поэтому лучше за один день написать десяток требований на неделю вперед, соблюдая правило: одна дивизия – одно требование, или один полк - одно требование и т.д. Еще важно количество дел в требованиях: обязательно, чтобы в ворохе написанных требований было несколько, где заказано только одно- два дела, в таком случае легче регулировать количество дел на руках и у вас каждый день будет не более, но и не менее 15 дел.

12.2 Во 2-м кабинете получаем форму (книга для учета) и железные ящики для хранения дел. В форму полученные дела и описи дел надо записывать сразу самостоятельно, а при их сдаче в хранилище, обязательно должны расписаться в форме хранители фондов, которые приносят дела – тогда дело считается сданным.

12.3 Можно из описей армий выписать требование на микрофильмы дел, тогда в 8-й комнате уже после обеда можно получить микрофильмы и начать работать ( экономия по времени составит целых полдня).


В общем- так...
Надеюсь- автор рекомендаций не будет на меня в обиде:)
да,обратитесь к экспертам, кто бывал в архиве-как там работать не гражданам России?

Очередное Спасибо. Я гражданин России, не мыслю что бы было иначе...

Подскажите, с чего именно начать поиск в цамо, ну и чем продолжить? Будьте любезны, кто имеет опыт составьте план действий.....

По полученному письму от Полынкова О.А. направлено обращение в адрес министра культуры Калининградской области

№ АПО__исх1012-10
«10» декабря 2010 г.

Министру культуры
Калининградской области
Кондратьевой С.А.
236007 г. Калининград, ул. Д. Донского, 1
Тел. (4012) 59-91-55, факс  599153
e-mail: minkult@gov39.ru

Уважаемая Светлана Анатольевна!

К нам обратился внук воина погибшего в 1945 году с просьбой увековечить в Калининградской области имя своего деда, Полынкова Ивана Ивановича 1915 г.р., рядового 794 стрелкового полка. История поиска имеется в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10377.0  Архивная справка ЦАМО прилагается.
Прошу дать соответствующие указания для решения вопроса по увековечиванию Полынкова Ивана Ивановича на воинском мемориале в пос. Добровольск Краснознаменского района.

Приложение: письмо от Полынкова О.А. с приложениями – на 3 листах

Спасибо за то что держите в курсе...

Из почты:

Re: (Без темы)
Олег Полынков *@mail.ru
15 авг в 8:38
may1945-pobeda@yandex.ru

 Здравствуйте. Писал я Вам как то лет 8 назад. Вы еще занимаетесь поиском?

Цитировать

Здравствуйте. Обращаюсь к Вам с просьбой, о помощи. Мой дед погиб в 1945 году под Пилькалленом. Но место его захоронения неизвестно. Прошу Вас помочь, увековечит его имя как в книгах памяти, так и на мемориале в Добровольске. Заранее признателен за любую помощь, и вообще за всё то чем Вы занимаетесь...

Здравствуйте Олег
Ваш дед включен в списки мемориала в Добровольске и его фамилия нанесена на плиту.