Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Приекуле - почти 23000 имён  (Прочитано 36832 раз)

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #20 : 19 Марта 2010, 14:34:34 »
Нет, имелся в виду хутор Линкули (Linkuļi) в километре западнее поселка Джуксте Тукумского уезда Латвии.
По идее, воинов оттуда должны были перезахоронить на мемориал в поселке: http://voin.russkie.org.lv/dzukste.php
Правда, из данного донесения имен на памятных плитах маловато... Навскидку, нашел только пока В.И. Мелешко (номер 24, следующая страница). Но это, увы, обчное дело - теряли их и до перезахоронения, и во время, и после...
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 14:44:48 от Александр Ржавин »
Записан

Нэля

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #21 : 19 Марта 2010, 14:47:30 »
Александр, спасибо Вам огромное!!! А Вы не подскажете остались там захоронения, если нет - куда производились перезахоронения с Линкули
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #22 : 19 Марта 2010, 14:49:04 »
Я же написал и ссылку дал: теоретически перезахоронили в поселок Джуксте.
http://voin.russkie.org.lv/dzukste.php
Записан

Нэля

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #23 : 19 Марта 2010, 15:18:00 »
Извините, видимо был какой-то сбой, не было ссылок...
Видимо часть была перезахоронена в Приекуле, я нашла Варгич Александр Ефимович, был в том же донесении, только в другом полку. Он есть в списках захоронений в Прикуле.
Подскажите куда мне обратиться  для дальнейших уточнений.
Спасибо!
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #24 : 19 Марта 2010, 16:02:57 »
Не был, не был Варгич перезахоронен в Приекуле, скорее всего!
В списке по захоронению в Приекуле указано, что его перезахоронили из неких Пудиней (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261944471). Но это не так. Варгич похороне был в Иудынях - Юдынях (Jūdiņi): http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56495253. Это хутор юго-восточнее Джуксте. Именно там тогда воевала 201 сд, а не под Приекуле, за сотню с слишнем км от этих мест.
Как же произошла ошибка? Вероятнее всего так: в РВК призыва Варгича не разобрали латышское название. Переделали в Пудини. Прислали данные в Латвию. Местные военкомы нашли что-то похожее под Приекуле и посчитали, что боец похоронен был там. А так как всех с окрестностей Приекуле перезахоранивали туда, то и Варгича определили перезахороненным в Приекуле. То, что 201 сд в то время НЕ воевала под Приекуле, никого особо не волновало - ну не были в большинстве своем советские военкомы любителями истории. Перезахоронения же осуществлялись после войны МЕСТНЫМИ органами власти в границах СВОИХ административных единиц. Вряд ли бы кто-то из Тукумского района стал бы просто так делать перезахоронение в Лиепайский район.
Увы, и это лишь одна из трудностей, которые нам создает советская система (точнее, бессистемность) по увековечению павших воинов. Это на словах только было, что "никто не забыт, ничто не забыто". На практике все было совсем не так...
По поводу же дальнейших уточнений следует обратиться в Тукумсский зональный государственный архив, где могут храниться данные Тукумсского РВК: http://www.arhivi.lv/index.php?&839
Однако если имени на плитах не было, то,скорее всего, и в местных РВК данных о нем не было никаких. Ведь наши данные, в большинстве своем, ВТОРИЧНЫ по отношению к данным ЦАМО. Не понимаю, но почему-то россияне уверены в обратном - думают, что в Латвии на бойца будет больше сведений, чем в ЦАМО. Увы, увы, парадоксы человеческой психологии.
В том же Приекуле это занятно наблюдать - люди упорно кладут цветы не на могилы, а возле памятных плит... Потому что там имя. Хотя покоится боец в десятке метров оттуда...
Записан

Людмила Бурых

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #25 : 10 Апреля 2010, 17:26:58 »
Здравствуйте, я разыскиваю информацию, о своем родном дяде по лини матери  в ОБД Мемориал есть следующая информация:
Номер записи 4612067
Фамилия Журов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Полесская обл., Брагинский р-н, с. Городище
Дата и место призыва 12.01.1944, Брагинский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Брагинский р-н
Последнее место службы 23 сд
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.11.1944
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 96

Номер записи 266948389
Фамилия Журов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения
Место рождения
Дата и место призыва
Последнее место службы
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия
Дата выбытия 21.11.1944
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Дополнительная информация
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Латвия
Регион захоронения
Место захоронения г. Приекуле, Лиепайский р-н
Могила Братская могила № 12
Откуда перезахоронен Латв ССР, Либавский уезд,Смилтниеки
источники :именной список безвозвратных потерь,
ищу информацию о боевых действиях в Смилтниеки, боевой путь моего дяди, подробности о гибели и все другие  варианты информации  о нем
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #26 : 10 Апреля 2010, 18:23:41 »
Осмелюсь предположить, что на самом деле Н.Г.Журов был перезахоронен не в Приекуле, а в Лиекни волости Никрацес.
Хутор Смилтениеки в переводе значит что-то вроде "Песочники". Таких хуторов по Латвии сотни.
Донесение же о потерях конкретизирует: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4612020
Южнее 100 метр. хут. Смилтыниэки Газынподск. уезда Некрасовской вол. Латв.ССР.
Что в переводе с неграмотного писарского наречия значит: в 100 метрах южнее хутора Смилтениеки Никрацкой волости Айзпутского (Газенпотского) уезда.
Хутор не сохранился, но на старых картах хорошо виден. Там же рядом был и хутор Битес, который писарчук записал в Вайнёдскую волость. Располагались они в 2-2,5 км юго-западнее современного мемориала у хутора Лиекни: http://voin.russkie.org.lv/liekni.php
Это уже не первый раз, когда те места в документах почему-то отнесены к Вайнедской волости (вероятно, войска шли оттуда, а на топокартах административные границы не были показаны, и незнакомым с латвийской географией было трудно определить, в какой же волости расположен хутор).
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2010, 18:26:22 от Александр Ржавин »
Записан

Людмила Бурых

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #27 : 16 Апреля 2010, 09:23:45 »
спасибо вам Александр))
Записан

алексей 2

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #28 : 06 Мая 2010, 00:21:18 »
здраствуйте александр
подскажите где найти могилу родственника
по извещению похоронен:
ДИНАДУБЕ(ДИНЗДУБЕ) ПРЕКУЛЬСКОГО УЕЗДА
ЛАТВ.ССР МОГИЛА №6
СОКОЛОВ АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ
ДАТА РОЖДЕНИЯ 1925
ДАТА СМЕРТИ 21.03.1945
УМЕР ОТ РАН
СЕРЖАНТ
46 Гв.сд
номер записи по цамо 506427003

заранее благодарен
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 00:23:05 от алексей 2 »
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #29 : 08 Мая 2010, 20:40:01 »
Правильное название - Динсдурбе: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=fzdbmo&centerx=365493&centery=6263441&zoom=6&layer=map
Скорее всего, перезахоронили в Вайнеде.
Записан

perska

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #30 : 15 Мая 2010, 10:08:44 »
Добрый день, Александр!
 Пожалуйста, помогите разобраться. Мой дядя Дешутин Валентин Георгиевич 1924 г.р.,ур. с.Едимоново Калининской обл., л-т 25 СП 44 СД, погиб в бою 3 апреля 1945 года. Согласно донесению о безвозвратных потерях из ОБД похоронен х. Дреймани Тукумского р-на волости Джуксте. Из поименых списков захоронения ОБД Дешутин В,Г, значится похороненным на бр.кладбища в г. ПРиекуле в мог.№1, причем местом первоначального захоронения значится х. Дреймани Либавского уезда. В Книге Памяти Тверской области до 2006 года пока я не внес уточнение (http://www.history.tver.ru/guest/?page=85), местом первоначального захоронения Дешутина В.Г. значился х. Режкалны - я понимаю, это недалеко от Приекуле. На сайте РОвЛ в бр. кладбище г. Приекуле действительно значится похороненным там Дешутин В.Г. Однако на том же сайте на бр.кладбище у х. Кундзыни Тукумского р-на волости Джукстес Дешутин В.Г. значится похороненным там. Я знаю, что х.Дреймани в Латвии много, есть и в Тукумском и Лиепайском р-нах. Как вы думаете, где именно мог быть похоронен и перезахоронен мой дядя, учитывая дату его гибели и расположение 25СП 44СД в то время. И еще, если все-таки Тукумский р-н, в каком именно Дреймани было первоначальное захоронение, а то я насчитал их там не меньше 3-х
Заранее спасибо. Александр Киселев. Тверь.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2010, 10:10:49 от perska »
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #31 : 15 Мая 2010, 11:23:15 »
Вы удивитесь еще больше, но на мемориале у хутора Калнвезес (в советское время ориентиром был хутор Рожкалны - это тоже Тукумский район, а не Лиепайский) есть такое имя на плитах: лейтенант В.Г. Дежутин (?-1945).
http://voin.russkie.org.lv/kalnavezes.php
Приекуле - однозначно ошибка. Либо был какой-то другой Дешутин, на которого перенесли данные вашего дяди, либо был кто-то еще перезахоронен из-под тамошнего хутора Дреймани, ну и вашего дядю до кучи приписали.
По Кундзыням  - может быть ошибка. Людей смутила запись "волость Джуксте". Дело в том, что на топографических картах не было административных границ. Так как войска двигались из-под Джуксте (на запад), то писарь продолжал указывать эту волость. В апреле же войска продвигались на запад к району мемориала Калнвезес (Рожкалны). Но это в конце месяца они там были, а у нас начало...
Ага, вот схема, где были Дреймани: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4548851
Щас буду проверять топокарты...
 
Ну вот, что получатеся: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=jokcfp&centerx=448565&centery=6296412&zoom=6&layer=map
Красная точка - это где располагался хутор Дреймани. Сейчас это волость Лестенес.
Синие точки - мемориалы в Кундзынях и Калнвезес, где на памятных плитах лейтенант Дешутин/Дежутин.
Розовые точки - мемориалы в волости Лестенес: Кална Пупьи и Лапсыняс. Ближайший именно Лапсыняс. Если куда и перезахоронили, то, скорее всего, туда. Клише "все известны" не долно смущать. Это не столько отражение рального положения дел, сколько угодническо-извращенное следование лозунгу "никто не забыт".
Кстати, инетерсно, куда советские власти "определили" могилу красноармейца В.И.Жаворонкова, который тоже под Дрейманами был первоначально похоронен: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4548849
А заодно и остальных бойцов 44-й сд: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4548848
На досуге посмотрите, думаю вас ждут удивительные открытия...
« Последнее редактирование: 15 Мая 2010, 12:02:20 от Александр Ржавин »
Записан

perska

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #32 : 16 Мая 2010, 13:54:29 »
Да, все еще хуже, чем я думал..., и ответов на вопросы можно не найти. Согласен, что отношение сов.власти к памяти павших в ВОВ было лицемерно-бессовестное!
Если можно, еще вопросы. Точно ли расположние х. Дреймани в том месте, где вы показали красной точкой, а то по схеме из ОБД я этого не понял? В волостях Джуксте - Лестене других Дреймани не было? Хутора, похоже, нет,а захоронений там - тоже? Известно ли, когда производилось перезахоронение и по какому принципу, всех в одно место, и в ближайшее бр. кладбище, или могли и по разным? Данные о первоначально захороненных брали  откуда: с табличек на памятниках, из ЦАМО, или еще откуда? Спасибо за помощь, буду тоже ковыряться в информации.
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #33 : 16 Мая 2010, 17:40:11 »
1) Точно. Сверялся по довоенной карте. Или вы думаете, что я на обум поставил?
2) Других хуторов Дрейманы в Джукстес и Лестенес не нашел. Что, конечно, не исключает факта, что они могли быть. Хутор - отдельно стоящий дом. Их даже если и обозначали на картах, то не всегда подписывали.
3) Официально никаких захоронений там нет. Два мемориала на всю волость Лестенес. Что опять же не исключает факта, что могила могла остаться забытой.
4) Даты не знаю. Многие документы по перезахоронениям были уничтожены в 1991 году за ненадобностью. Ложь про "никто не забыт" настолько прижилась, что в нее все поверили. Ведь если нет незабытых, то перезахоронили всех. Чего еще волноваться?
5) Принцип перезахоронений был прост - местные власти в границах своих сельсоветов/городов проводили перезахоронения как, куда и когда считали нужным. Конечно, при этом присутствовали представители РВК и общественности. Да только... Вы уверены, что не спустя рукава эти представители работали? Лично я - нет.
6) Иногда с табличек с первоначальных памятных знаков. Но в основном - в 60-70-е в ходе обмена информацией между РВК призыва и РВК гибели (насколько его правильно установили - другой вопрос). Иногда информацию уточняли и в ЦАМО. Ведь что на первых памятных знаках было? Минимум информации. Если она вообще была (многие знаки вообще были безымянными). А по правилам на бойца должны была быть карточка в РВК с кучей информации. Иногда родственники давали информацию, которые искали место захоронения погибших солдат. Но честно говоря, очень часто они ошибочно находили это место. Вернее, устав от их просьб, военкомы часто первое попавшее место называли, лишь бы все остались довольными. Но опять же, информация у родствнников в основном из ЦАМО была.
Записан

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 847
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #34 : 20 Августа 2010, 15:31:25 »
Здравствуйте.
На этом захоронении покоится мой земляк и родственник по отцовской линии -  лейтенант Крестьянкин Николай Филиппович

Номер записи    55609730
Фамилия   Крестьянкин
Имя   Николай
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Вологодская обл., Шольский р-н, Кемский с/с, с. Покровское
Дата и место призыва   01.06.1941, Шольский РВК, Вологодская обл., Шольский р-н
Последнее место службы   29 инж.-сап. бр. РГК
Воинское звание   лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   24.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   829
Номера листов источника информации   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55609725
Первый в списке.

Хотелось бы получить фотографии с этого захоронения, если это возможно, то фотографию плиты с его именем. Для сайта села Покровское, где одна из страниц посвящена участникам Великой Отечественной войны.
На этом сайте   размещены прекрасные фотографии Александра Ржавина, есть и имя Николая Филипповича. Дата рождения - знак вопроса.
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 11:39:19 от Сванидзе Галина »
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #35 : 20 Августа 2010, 15:39:41 »
Небольшое уточнение. Фотки на странице мои, а по ссылке - моего товарища Андрея Юхименко.
Да, могу выслать большие фотки. В личку скиньте адрес э-почты.
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #36 : 05 Января 2011, 21:08:57 »
Здравствуйте! Возможно ли сделать фото плиты с именем моего двоюродного деда?
Здесь я нашел его
http://voin.russkie.org.lv/priekule.php
гвардии рядовой М.А. Доронин (?-1945)
А также можно ли узнать где находится это место - Приекульский уезд, мест.Динзбурде?Это первоначальное место захоронения.Взято из ОБД.
Номер записи    6427000
Фамилия   Доронин
Имя   Михаил
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Вологодская обл., Кадуйский р-н, д. Сафоново
Дата и место призыва   Кадуйский РВК, Вологодская обл., Кадуйский р-н
Последнее место службы   46 Гв. сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   21.02.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   592
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0592/00000253.jpg&id=6426990&id=6426990&id1=79db82277d2be0f0e9b36f098a34d5c2
« Последнее редактирование: 05 Января 2011, 21:30:19 от Doroninpoisk »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #37 : 06 Января 2011, 00:27:52 »
Все можно узнать. Вы же в интернете не забанены. Смелее пользуйтесь поисковыми сайтами (www.yandex.ru , www.rambler.ru , www.google.com).
Правильное название - Динсдурбе. Оно тут: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=qbdaid&centerx=364062&centery=6264919&zoom=6&layer=map
Приекульского уезда не было, писарь его придумал, ориентируясь на ближайший крупный город. Уезд был Лиепайский (Либавский). Волость - Аситес (Аситская).
Большинство оттуда действительно считается перезахороненными в Приекуле. Некоторые - в Вайнеде. Как оно на самом деле было... Не берусь утверждать.
Для фото укажите свою э-почту.
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #38 : 06 Января 2011, 10:33:39 »
Спасибо большое!
моя почта gridir@yandex.ru
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #39 : 06 Января 2011, 12:17:56 »
Все можно узнать. Вы же в интернете не забанены. Смелее пользуйтесь поисковыми сайтами (www.yandex.ru , www.rambler.ru , www.google.com).
Правильное название - Динсдурбе. Оно тут: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=qbdaid&centerx=364062&centery=6264919&zoom=6&layer=map
Приекульского уезда не было, писарь его придумал, ориентируясь на ближайший крупный город. Уезд был Лиепайский (Либавский). Волость - Аситес (Аситская).
Большинство оттуда действительно считается перезахороненными в Приекуле. Некоторые - в Вайнеде. Как оно на самом деле было... Не берусь утверждать.
Для фото укажите свою э-почту.

Спасибо большое! фото получил.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »