Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите найти точное место захоронения прадеда  (Прочитано 358 раз)

Дегтярёва Евгения

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Хохлов Гаврил Иванович 1902 год рождения( где то указан 1910 ) Место рождения: Рязанская область, Раненбургский район, Митягинский с/с, село Митягино
 Место призыва: Раненбургский РВК, Рязанская область, Раненбургский район.
6 августа 1942 года был убит.
 Жена Хохлова Дарья Никитична ( если это как то поможет )

На 2 разных сайтах по две анкеты моего прадеда, разные только год рождения и место захоронения

1. Смоленская область Кармановский район д Боры, западнее ( год рождения указан 1910 ) последнее место службы 26 гв.сд

2. Калининская область западная деревня Боры ( год рождения указан 1902 ) последнее место службы 75 гв.сп
 
Помогите в этом разобраться
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 878
  • Лебедев Иван Анатольевич
Записан

Дегтярёва Евгения

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Получается это Тверская область? А как же узнать место захоронения? Звонить в архивы или военкоматы? И как вообще найти местность где была деревня?
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 304
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Я предполагаю, что д. БОРЫ (в настоящее время не существует, находится под водой, в результате поднятия уровня воды в р. Локня при заполнении водой Яузского водохранилища, заполнено в 1977-78 гг.), это как бы "крайняя" нижняя точка Зубцовского района Тверской области, граничащая со Смоленской областью (кстати на вырезке карты военного времени, выложенной выше, ГРАНИЦА административно-территориальная ("точка-тире") тоже видна и обозначена). Попробовал здесь "обозначить" предполагаемую точку (где была ранее д. Боры) на карте (возможно обозначил не точно...). Если я не совсем прав, так как не во всем разбираюсь с недавних пор, пусть сведущие и умные форумчане поправят меня....



А вот были ли проведены в свое время (в период 1945-1977 гг.) "физические" работы-мероприятия по перезахоронению павших воинов из подтопляемых участков в более крупные воинские захоронения, остающиеся "на суше", надо уточнять в администрациях и военкоматах Зубцовского района Тверской области и судя по всему Гагаринского (Гжатского) Смоленской области....., на границе этих районов и была ранее расположена д. Боры....
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 08:54:35 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 304
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Дегтярёва Евгения

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Ну теперь хотя бы понятно почему  место гибели указана Тверская( Калининская) или Смоленская область. Скорее всего и правда придётся уточнять у администраций
Записан

BORUS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 607
  • Борис Петрович
Из донесения
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0859/00000051.jpg&id=51569283&id1=ad5bf79d126653cf4525c8ac219aa38e

Номер записи    89405359
Фамилия   Кармайкин
Имя   Федор
Отчество   Петрович
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   08.08.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Гагаринский р-н, с. Карманово, центр, братская могила
Откуда перезахоронен   д. Боры
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/20004027/00000056.JPG&id=89405340&id1=b8716041ae7ea9ad9a87d1c522ad35c7
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Дегтярёва Евгения

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Спасибо, я все это уже видела  :(. Это как раз Смоленская область,напечатанное на машинке. Но есть ещё и написанное от руки Калининская ( Тверская ) область. Если бы все было так просто, я бы сюда не обратилась за помощью(((
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 304
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Спасибо, я все это уже видела  :(. Это как раз Смоленская область,напечатанное на машинке. Но есть ещё и написанное от руки Калининская ( Тверская ) область. Если бы все было так просто, я бы сюда не обратилась за помощью(((

Дело в том, Вы сами видите, что место нахождения д. Боры аккурат находится почти что на самой границе-стыке двух областей-регионов. Поэтому и некотрая путаница возникла-существовала (могла возникнуть) в военное время. Скорей всего, человек, который делал эти записи о месте первоначального захоронения, сомневался (не знал, заблуждался, не разобрался...), к какому региону-области-району эта деревня относилась-относится... Но, судя, по всему она (деревня, вернее, теперь уже территория, где она находилась) сейчас территориально и "физически" входит в пределы Гагаринского (ранее Гжатского) района Смоленской области... Хотя, если разбираться дотошно, то в 1937-1960 гг. д. Боры, вероятней всего, входила в состав Кармановского района Смоленской области.

Справочно: Гжатский уезд был впервые образован в 1775 г. и существовал до 1929 г. В 1929 г. был образован Гжатский район состоящий из территорий бывших Гжатского, Вяземского и Сычёвского уездов. В 1968 г. район переименовали в Гагаринский.

Справочно: Кармановский район — административно-территориальная единица в составе Западной и Смоленской областей РСФСР, существовавшая в 1929-1960 гг. Кармановский район был образован в составе Ржевского округа Западной области в 1929 г. Центром района было с. Карманово. Район был образован из территорий, прежде входивших в Гжатский и Сычёвский уезды Смоленской губернии. В 1930 г. Ржевский округ был упразднён, и Кармановский район перешёл в прямое подчинение Западной области. В мае 1930 г. Новоалександровский с/с был передан из Кармановского района в Шаховской район Московской области. В 1937 г. Кармановский район вошёл в состав Смоленской области. В 1960 г. Кармановский район был упразднён, а его территория передана в Гжатский район.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 19:41:55 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Дегтярёва Евгения

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
То есть скорее всего мне нужно обращаться в Смоленскую область, Гжатский район? Или на всякий случай и в Тверскую обратиться?
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 304
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
То есть скорее всего мне нужно обращаться в Смоленскую область, Гжатский район? Или на всякий случай и в Тверскую обратиться?

Да, надо обращаться в Гжатский район Смоленской области. Думаю, однозначно. Прецедент официальных перезахоронений из д. Боры в Карманово есть, поэтому Ваш путь поиска и обращения с заявкой об увековечении Вашего родствееника лежит в Смоленскую область....
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 19:12:56 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Дегтярёва Евгения

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Ну надеюсь что так и есть))) Спасибо :)
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 878
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте!
Урочище Боры не ушло под воду, видны границы районов.



В этом месте продолжают искать до сих пор
https://www.melenky.ru/molodej/4392-zdes-ranshe-vstavala-zemlya-na-dyby
...На девятый день Вахты бойцы работали несколькими группами. У деревни Пудыши обследовали десяток ячеек. Снаряжение, личные вещи, следы боестолкновений. Солдат не обнаружено. В районе урочища Боры обнаружено место расположения полевого госпиталя. Госпитального захоронения не найдено.
Видимо этот госпиталь https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=50252950&id1=6b78d2680cdcfcd9cdfcd812813afab3&path=Z/001/058-0818883-0103/00000188.jpg
С уважением,
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 304
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Иван Анатольевич, приветствую!
Спасибо за уточнение! Выходит, я немного ошибался, предполагая о затоплении этой территории. Теперь родственники могут при желании посетить кроме места перезахоронения (Карманово) и место гибели (и первоначального захоронения) Героя этой темы - урочище Боры...
Большое спасибо всем участникам данной темы в поиске истины.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 878
  • Лебедев Иван Анатольевич
Место захоронение "западнее" Боры указывает на 2-й батальон этого полка, который вышел на " юго-восточную опушку леса, что северо-западнее 800 метров д.Боры". Боры взяты утром следующего дня.

С уважением,
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 20:02:29 от svansev »
Записан

Дегтярёва Евгения

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Так мне стоит обращаться в администрацию Гагаринского района? Или лучше ехать туда и на месте всё узнавать?
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 304
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Так мне стоит обращаться в администрацию Гагаринского района? Или лучше ехать туда и на месте всё узнавать?

Да, Вам стоит обращаться в администрацию и военкомат Гагаринского района Смоленской области с приложением в письме данных из ОБД, т.е. скан страницы, где указан Ваш родственник и указано место первоначального захоронения д. Боры. Далее Вы пишите, что хотели бы увековечить Вашего родственника в воинском захоронении в с. Карманово, куда были ранее перенесены останки воинов (сослуживцев Вашего родственника) из-под д. Боры и где Ваш родственник, вероятней всего, до сих пор числится в числе "неизвестных".
По опыту собственной работы в этом ключе (увековечивания "неизвестных") хочу сказать сразу, в этом году к 9 мая органы администрации и военкомат уже не успеют и не будут "физически" никого увековечивать на воинском захоронении. Если они примут положительное (с очень большой долей вероятности, что примут) решение об увековечивании, то внесение ФИО Вашего родственника на плиты воинского захоронения в Карманово произойдет немного позже, но к 9 мая 2019 г. они должны будут это исполнить в однозначном порядке!
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2018, 08:34:51 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

BORUS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 607
  • Борис Петрович
Здравствуйте!

Мой дед  Комаров Михаил Петрович погиб 29.08.1942.  Похоронен д. Рощино Кармановского р-на, Смоленской обл.

В 2007 году ездил в Кармановский р-н,  искал место захоронения деда,  оказалось, что д. Рощино теперь окраина п. Карманово.  Был в центре на братской могиле, но фамилию деда на  плитах не шел.
После письменного обращения в Гагаринский РВК стало точно известно мой дед Комаров Михаил Петрович увековечен в памятном альбоме военного комиссариата (г. Гагарин) по братской могиле № 4 за порядковым номером 8262. Братская могила №4 находится в центре п.Карманово.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 304
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Здравствуйте!

Мой дед  Комаров Михаил Петрович погиб 29.08.1942.  Похоронен д. Рощино Кармановского р-на, Смоленской обл.

В 2007 году ездил в Кармановский р-н,  искал место захоронения деда,  оказалось, что д. Рощино теперь окраина п. Карманово.  Был в центре на братской могиле, но фамилию деда на  плитах не шел.
После письменного обращения в Гагаринский РВК стало точно известно мой дед Комаров Михаил Петрович увековечен в памятном альбоме военного комиссариата (г. Гагарин) по братской могиле № 4 за порядковым номером 8262. Братская могила №4 находится в центре п.Карманово.

Борис Петрович, приветствую!
А что же в ходе перепаспортизации воинских захоронений образца 2014 г. имя Вашего деда так и не было внесено? Не успели?
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Дегтярёва Евгения

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Буду сегодня писать в Смоленскую администрацию, а ещё мне посоветовали обратиться в Подольский архив Министерства обороны.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »