Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[vladimir35]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться с местом захоронения моего деда старшины 1 ОСБ 51 ИСБр Копенина Василия Александровича 1915 г.р.

Донесение о безвозвратных потерях:
Номер записи    56314565
Фамилия   Копенин
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Вологодская обл.
Дата и место призыва   Междуреченский РВК, Вологодская обл., Междуреченский р-н
Последнее место службы   46 Арм. 1 ОСБ
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   257
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0257/00000294.jpg&id=56314519&id=56314519&id1=46d606cd03d541093ef9d1af4df3b839
Указано что 46 армия, но я понял что 51 бригада была прикомандирована к 46 армии на момент Березнеговато_Снегиревской операции т.к была фронтового подчинения

Из медицинского документа:
Номер записи    59016101
Фамилия   Копенин
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1915
Последнее место службы   51 ИБр
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.03.1944
Госпиталь   212 ХППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   702
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%C0-0083627-0702/00000003.jpg&id=58925697&id=58925697&id1=86a03155c8e93b3fe7a1277dacc037e5

Везде указано место захоронения: Николаевская обл. Ново-Одесский р-н. с. Рено, братская могила №1. Есть список и схема захоронения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0257/00000309.jpg&id=56314534&id=56314534&id1=0596c3fe4748c1408a3bd633c2b0bc5d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0257/00000310.jpg&id=56314535&id=56314535&id1=7d2b573d6539561cbc39f2499ef6acf0

А в книге памяти Влогодской обл. указано:
Номер записи    275091466
Фамилия   Копенин
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Вологодская обл., Междуреченский р-н, Старосельский с/с, с. Старое
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   22.03.1944
Место захоронения   Николаевская обл., Новоодесский р-н, г. Новая Одесса, братская могила
Название книги памяти   Электронная КП Вологодской области
В парке Новой Одессы есть стелла, на которой высечено имя деда:


Извините, что так подробно. Теперь к сути вопроса:
Село Рено, где по документам ВОВ похоронен дед и  другие на современной карте Украины не значится. Видимо было перезахоронение или просто  написаны имена погибших в районе на мемориале в райцентре Нов.Одесса.

Нашел в сети, что до 1960 с. Кривая Балка называлось Рено. Обрадовался сначала. Но потом одолели сомнения.
Во первых: Кривая Балка (Рено) находиться в Николаевскрм р-не, а не в Ново-Одесском.
Во вторых: Дед был ранен 19.03.44, умер от ран в госпитале 22.03, а по карте Березнеговато-Снегиревской операции к 18 марта наши войска вышли на левый берег Южного Буга и не уверен, что через 3 дня госпиталь мог оказаться на другом берегу Ю.Буга в 30 км, тем более продвижение даже в момент наступательной операции по воспоминаниям Плиева и др. участников было не более 3-5 км из-за распутицы.
Предполагаю, что могло быть другое одноименное село или может хутор.

Помогите пожалуйста разобраться. А вдруг ещё сохранилось реальное захоронение.

[Caesar-79]

http://familyface.net/people/view?26243

[vladimir35]

http://familyface.net/people/view?26243

Спасибо. Юрий Викторович. Я видел эту запись в книге памяти Украины (Никол.обл. том V)
Но везде в документах тех лет записано Рено (может Рена). Что это было? Окраина Н.Одессы?, хутор возле городка, или село? Если бы посмотреть карту тех лет.

Вот что пишется в книге памяти про те дни:
"...В это время войска 8-й гвардейской и 46-й армий вели бои на Новоодесском направлении, отсекая северную группировку противника от окруженной в Березнегсвато-Снигиревской операции, и вместе с армиями правого крыла фронта спешили к Южному Бугу. Форсированным маршем они двинулись на села Ковалевку-Андреевку-Ткачевку (теперь село Ковалевка) - Варюшино. Задача освобождения этих сел оказалась очень сложной. У с.Ковалевки оба берега Южного Буга пологие. Ширина водного зеркала составляла весной 160-200 м, а вместе с плавнями 2 км и более. Максимальная глубина до 4 м. Это затрудняло строительство переправы, а значит, переброску на плацдарм артиллерии и боеприпасов. Первой к г.Новая Одесса пробилась 46-я армия. 15 марта ее 394-я стрелковая, 34, 40 и 4-я гвардейские стрелковые дивизии овладели райцентром. 18 марта 394-я стрелковая дивизия под командованием генерала А.И.Лисицына заняла с.Троицкое и начала форсирование Южного Буга в районе с.Андреевка. 85 разведчиков под командованием капитана Коновалова на резиновых лодках, захваченных у противника в районе с.Привольное, в 3.00 высадились на западном берегу и, пройдя по плавням 1 км, разрезав проволочные заграждения, в 6.30 очистили с.Андреевку от противника. К вечеру на плацдарме уже сражались два полка дивизии. На трофейных лодках сюда переправили 33 орудия разного калибра и боеприпасы. Все контратаки врага с артиллерией и танками были отбиты.
19 марта 34-я гвардейская стрелковая дивизия переправилась через Южный Буг ус.Варюшино и, хотя авиация противника совершила 48 самолетовылетов" (так записано в оперсводках), плацдарм удержала.
В это же время 4-я и 40-я гвардейские стрелковые дивизии 46-й армии форсировали реку в районе с.Ткачевка, заняли коммуну Джон Рид (Суходолье)."
 
51 инженерносаперная бригада была прикомандирована к 46 армии. Предполагаю что ОСБ были прикомандированы к дивизиям переправлявшимся через Ю.Буг. Ведь дед был сапер. Он до войны получил образование инженера-мостостроителя. Вот в какой-то из этих дивизий и окончился его путь. Дивизия понеся большие потери были отозваны с плацдарма.
"С 19 по 21 марта 1944 г. (40) дивизия потеряла убитыми и пропавшими без вести 725 человек. Приказом комдива 23 марта она была выведена на восточный берег в район Новой Одессы, Касперовки."
Но при чем здесь с.Рено, указанное как место захоронениня во всех документах?

[svansev]

Здравствуйте !

Хутор Рено-место дислокации 212 Хирургического полевого госпиталя, располагавшегося на приличном расстоянии от передовой.



http://mapl36.narod.ru/map1/il36-016.html

С уважением,

[vladimir35]

Здравствуйте !

Хутор Рено-место дислокации 212 Хирургического полевого госпиталя, располагавшегося на приличном расстоянии от передовой.

С уважением,

Здравствуйте. Спасибо. Теперь сходится. Ведь на схеме захоронения и было указано: х.Рено. Там ещё тогда было 2 школы где размещался госпиталь.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0257/00000309.jpg&id=56314534&id=56314534&id1=0596c3fe4748c1408a3bd633c2b0bc5d
А сейчас хутор существует? Что-то не нашел на карте.

[svansev]

Существует судя по карте. Только название стало Добрянка.

С уважением,

[vladimir35]

Иван Анатольевич, спасибо. А есть возможность узнать сохранилась ли братская могила на сельском кладбище?

[svansev]

Нашел такую информацию :

    с. Добрянка (укр. Добрянка), ликв. 25.12.1997 г.
    с. Долгое (укр. Довге), ликв. в 1970-х годах
    с. Ивано-Захаровка (укр. Івано-Захарівка), ликв. в 1970-х годах
    с. Кашперовское (укр. Кашперівське), ликв. в 1970-х годах
    с. Мирное (укр. Мирне), ликв. в 1970-х годах
    с. Новоивановка (укр. Новоіванівка), ликв. в 1970-х годах
    с. Новокрасовское (укр. Новокрасовське), ликв. 29.12.1987 г.
    с. Скоблик (укр. Скоблик), ликв. 29.12.1987 г.
    с. Червоный Пивень (укр. Червоний Півень), ликв. в 1970-х годах
    с. Ясное (укр. Ясне), ликв. в 1970-х годах

Ближайшее село Бугское, можно связаться и спросить :
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rf7571=22690

С уважением,

[vladimir35]

Спасибо. Сейчас на схеме захоронения рассмотрел: "дорога из Ленино". Это где-то рядом?

[svansev]

Здравствуйте !

Ленино : http://mapl36.narod.ru/map1/il36-017.html

С уважением,

[vladimir35]

Здравствуйте.
Иван Анатольевич. Спасибо.
"Дорога из Ленино" прямо не проходит в Рено (Добрянка). Видимо следует читать "дорога из Бугского"? Или не обращать внимание, иначе возникают сомнения по расположению х.Рено.

[svansev]

Быстрее всего была дорога из Ленино, но в связи с исчезновением хутора и дорога исчезла.
Может быть это была фронтовая рокада.

С уважением,

[vladimir35]

.........
Может быть это была фронтовая рокада.

С уважением,

Да! Вернее всего.
Теперь осталось выяснить сохранилось ли там кладбище или намёки на захоронения. Может из тех мест есть кто на форуме?

[svansev]

Здравствуйте !

В Николаевской, Херсонской,Одесской, Запорожской, Крымской  областях были массовые перезахоронения.
Звоните в сельсоветы окрестных деревень и выясняйте были ли у них такие перезахоронения,
возможно Ваш дед фактически перезахоронен в Новой Одессе.

С уважением,

[vladimir35]

Здравствуйте !

В Николаевской, Херсонской,Одесской, Запорожской, Крымской  областях были массовые перезахоронения.
Звоните в сельсоветы окрестных деревень и выясняйте были ли у них такие перезахоронения,
возможно Ваш дед фактически перезахоронен в Новой Одессе.

С уважением,

Здравствуйте, спасибо. Так и сделаю. Ближ. село Бугское, с ними и переговорю.
Еще раз спасибо,  Иван Анатольевич за помощь. Удачи Вам и Вашим близким.

[epim]

http://bashtanka.pp.net.ua/
Попробуйте написать на этом сайте в рубрику *найти земляков*.