Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[ykonoval@mail.ru]

 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти могилу дедушки. В настоящее время на месте первоначального захоронения карьер.

Фамилия Коновал   
Имя   Захар   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Житомирская обл., Народичский р-н, с. Надрицы   
Дата и место призыва   28.11.1943, Народичский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Народичский р-н   
Последнее место службы   395 сд   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   20.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   691

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4556461&id1=44e6e81af9dfdfe4cfddc21f7dca98db&path=VS/002/058-0018003-0691/00000143.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4556462&id1=0b915e94d788f1a25483ce3bb9f0d692&path=VS/002/058-0018003-0691/00000144.jpg

[Вахмистр]

Уважаемый/ая,
если Вы уже выяснили, что на месте первичного захоронения находится карьер,
то может быть, было бы разумнее сообщить нам ВСЁ, что Вам уже удалось выяснить?
Или Вы нам подбрасываете исторические загадки в радостном ожидании,
как и в какие сроки мы их сможем решить? 

[ykonoval@mail.ru]

Добрый день. Ставить задачи и контролировать сроки выполнения у меня, к счастью, нет ни времени, ни желания. Инфо по деду имею давно с сайта OBD - западная окраина села Радевайзе.
Потратил много времени и нашёл инфо на немецких сайтах, что эта деревня 1986г была снесена, как и многие другие северо-западнее Шпремберга. На фото со спутника (Google maps) видно, что на предположительном месте нахождения деревни сейчас непонятно что. Из тем на форуме выяснил, что это карьер по добыче угля. Но куда перенесли могилы (братская могила №130), нет инфо ни на русскоязычных, ни на немецких ресурсах. Сколько солдат похоронено в могиле, сколько могил, схема захоронения, такой информации у меня нет. Возможно, Вам известно, что- либо о переносе могил. Прошу прощения, но опыта в подобного рода делах у меня нет. Заранее благодарен за ответ.
С уважением, Юрий

[Вахмистр]

Юрий,

обстановка вокруг Радевайзе, действительно, не веселая. 

В рапорте Военного Коменданта района Шпремберг м-ра Коваленко за № 0175 от 31.08.1945 года
на Начальника Управления Комендантской службы ГСВГ Гв. генерал-майора Горохова сказано, что

"...
2. Захороненные полевыми частями военнослужащие Красной Армии, перезахоронены на военные кладбища города и в селениях района.
3.В районе Шпремберг имеется братских могил - 4 (деревни Траттендорф, Гросс-Буков, Пумпе, Бриштенгоф).
Они оборудованны по эскизам Военного Совета армии...."

Соседняя деревня Гросс-Буков была "ликвидированна" в январе 1984 года,
а находящееся в ней советское воинское кладбище было перенесенно в 1983 году в Шпремберг/Георгенберг...

деревня Радевайзе прекратила свое существование, как населенный пункт ровно через ДВА года,
в январе 1986 года (http://de.wikipedia.org/wiki/Radeweise)
и ни какие совесткие воинские могилы из Радевайзе в Шпремберг перенесены НЕ БЫЛИ!

Получается, что надо "копать ЦАМО", т.е. искать документы по 395 СД и дальше по команде (армия, фронт),
на предмет переноса/объединения захоронений в первые месяцы после окончания войны...

[aif]

Юрий, попробуем проанализировать весь список первичного захоронения 726 сп в Радевейзе. Итак, всего лишь один воин из 14-ти, Гоцу К.К., значится в именном списке БМ в н.п. Шваце- Пумпе. Это в 9 км южнее местоположения не существующего ныне Радевейзе. С осторожностью можно предположить. что перезахоронение все-таки было.

Фото военного кладбища в Шварце-Пумпе. Источник - Панорамио, Автор - kigp: http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/74455071.jpg

[начкар@]

Там же, как минимум, один офицер этого же полка: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0763/00000247.jpg&id=57349985&id=57349985&id1=f67cc00484f8a04120a1c01e188d57cc

[ykonoval@mail.ru]

 Спасибо, Вам за помощь. Скорее всего, это Шварце-Пумпе.
 Подскажите, может у Вас есть списки тех, кто известен. Буду очень признателен.

[Вахмистр]

Как версию, Шварце Пумпе можно проверить,
но бездоказательно брать за "окончательный результат поиска" не разумно! 

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250003073&id1=93809ee44e3dcf805cdb1e167f00e038&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/232/00000001.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250003074&id1=dcc75533cfe347d7adbb723add2d866f&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/232/00000002.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250003075&id1=44de5556f9c38b8e88ccc5784df894ae&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/232/00000002a.jpg


СПИСКИ:

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250003076&id1=8cf7d8f572edb09b9d15aac128aa6609&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/232/00000003.gif

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250003077&id1=db64e24ed4c0d634e0123618642fa9f6&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/232/00000004.gif

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250003078&id1=5aab8f8a3d06836338b62188195d0be1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/232/00000005.gif

P.S. Хочу обратить Ваше внимание, что в Шварце Пумпе захоронен другой Жук! 

[aif]

P.S. Хочу обратить Ваше внимание, что в Шварце Пумпе захоронен другой Жук!

Михалыч, гвардии младший сержант Александр Николаевич Жук первоначально был похоронен в Нейэс-Лагер, что в двух километрах севернее г. Кенигсбрюк: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57963360&id1=b6cc056cb402f343cbc4abc2d0690838&path=Z/005/058-0018003-0836/00000277.jpg

До Шварце Пумпе – 45 км на северо-восток...
А вдруг "захоронено" только ФИО?

[Wladimir-05]

Доброго вечера,
Нойес-Лагер это однозначно 9 гв вдд 5 гв. Армии. Из Нойес-Лагер бойцов перенесли в Шморкау (и вполне возможно в Шварце-Пумпе).. Здесь может быть ошибка в донесении либо в документах, так как 1 мая полки дивизии под Кенигсбрюком дрались в окружении. Большие потери, много пропавших без вести. В этот-же день погиб командир дивизии гв. полковник Шумеев после вручения наград бойцам к первомаю..
 По большому счету мемориал в  Шварце-Пумпе это "дивизионное" 9 гв. вдд. Дивизия в  т.ч "брала" Шпремберг.
 История списка  ВК в Шварце-Пумпе типична. По состоянию на 1947 год комендатуре из 106 воинов был известен только один! Количество захороненных бойцов и могил с тех пор не изменилось. Т.е перезахоронений с той поры не было.

Полностью согласен с мнением Эдуарда Михайловича. Необходимо "попытать счастья" в ЦАМО. Учитывая то, что в Пумпе было захоронение "соседней" армии, то перенос в мае-июне туда маловероятен. Более вероятны сборные ВК 13 Армии.

Так-же известно о переносе ""малых" кладбищ в Шпремберг комендатурой до октября 1945 года. Посмотрите ВК в Шпремберг, Деберн...

С наилучшими. В.Н.

[ykonoval@mail.ru]

 Добрый день. Спасибо за информацию. Ситуация запутанная. Интересует один момент, каким образом, красноармеец из общей могилы  в Радевейзе Гецу К.К. оказался в н.п. Шварце-Пумпе, а остальные где и почему Шварце-Пумпе?