Тема: Назначение команды 454/4 или 454/14, возможно 60-я кд (Прочитано 11871 раз)

Виген Прозоров · « : 08 Февраля 2014, 17:48:28 »

Я уходил тогда в поход...

Уважаемые друзья! Мы с сыном уже 10 месяцев занимаемся поиском своих родственников участников ВОВ.
Многие из наших родных - уроженцы Сталинградской области.

Обращаемся с просьбой к поисковикам!

Мы разыскиваем место службы своего деда Тюленцева Александра Фёдоровича.
По военно-учётным документам Волгоградского областного военкомата проходит как - ТюленцОв.

Родился в 1913 г. (по другим данным 1911 г.) в с. Оленье Песковатской волости Царицынского уезда Саратовской губернии.
Был призван в армию 14 сентября 1941 г. Ворошиловским РВК г. Сталинграда.
По данным Волгоградского областного военкомата А.Ф. Тюленцев попал в команду № 454/4 (возможно команда № 454/14).
В книге призванных не указывалось,на формирование какой части направлялась данная команда.

Предположительно А. Ф. Тюленцев был направлен для прохождения службы в 335 стрелковую дивизию (I ф.), которая формируется в октябре 1941 года в районном центре Дубовка и прилегающих селах и станицах.

Обращаемся с просьбой откликнуться ко всем кто располагает сведениями о том в какую часть (подразделение) направлялись мобилизованные в команду № 454/4 (возможно команда № 454/14).

Валентина Харитонова · « **Reply #1 :** 14 Февраля 2014, 12:18:57 »

Цитата: vig от 08 Февраля 2014, 17:48:28

По данным Волгоградского областного военкомата А.Ф. Тюленцев попал в команду № 454/4 (возможно команда № 454/14).

Фамилия   Тюленцев
Имя   Александр
Отчество   Федорович
Дата рождения/Возраст   __.__.1913
Место рождения   Сталинградская обл., Дубовский р-н, с. Оленье
Дата и место призыва   14.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57849399

Видимо, в Сталинграде был областной сборный пункт. Попросите в ОВК данные на мобилизованных, которые были зачислены в одну команду с Вашим дедом. Возможно, у них сохранились списки призывных команд, попросите копию списка.

Пропавший без вести Нехаев Василий Дмитриевич 1910 тоже ушел в составе команды № 454/4:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67160612&page=1
У Вас есть версия по 335-й сд, можно поработать по ней в ЦАМО. Много воинов там осталось из Ворошиловского РВК.
По моему мнению, на формирование новой дивизии отправлялись призывники, отслужившие до войны срочную службу, остальные в запасные полки. Возможно, были и исключения из этого правила.

Виген Прозоров · « **Reply #2 :** 22 Февраля 2014, 17:12:47 »

Уважаемая Валентина! Спасибо за ответ! Дело в том. что мы делали повторный запрос в Волгоградский областной архив по команде 454/4 и по команде 454/14, т.к. в полученных нами из Волгоградского обл. военкомата было не очень понятно какая цифра 14 или 4. скорее всего 4. Мы просили прислать если возможно список бойцов призванных в составе этой команды, но получили ответ о том, что данных на Тюленцова А.Ф. призванного в данную команду и сведений вообще о данной команде у них нет...
Но будем искать дальше. Если у Вас будут какие-либо сведения просим Вас сообщить. Также нас интересуют бойцы 297 ОСапБ. см. ссылку на наш материал

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49454.0

Если Вам попадутся какие-либо данные сообщите пожалуйста.

Валентина Харитонова · « **Reply #3 :** 22 Февраля 2014, 18:01:19 »

Можно ли увидеть ответ Волгоградского областного военкомата?

начкар@ · « **Reply #4 :** 22 Февраля 2014, 18:37:59 »

Многие попали служить в 335 сд(1ф)

Номер записи    7231001
Фамилия   Кувшинов
Имя   Антон
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Сталинградская обл., Бударинский р-н, Челышевский с/с, х. Челыши
Дата и место призыва   14.09.1941 Бударинский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   57 А 335 СД 1121 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1854/00000172.jpg&id=7231000&id=7231000&id1=a6cc288e43bf4cee16180d0598643518

Номер записи    507309683
Фамилия   Каменнов
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Сталинградская обл., Солодчинский р-н, с. Солодка
Дата и место призыва   14.09.1941 Солодчинский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   9 А 335 СД 1121 СП
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1814/00000253.jpg&id=7309682&id=7309682&id1=4629f54a44a0f6dd089a3c3f1363da94

Номер записи    7318386
Фамилия   Коновалов
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Сталинградская обл., Балыклейский р-н, ст. Суводская
Дата и место призыва   14.09.1941 Балыклейский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   812 СП
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1897/00000311.jpg&id=7318385&id=7318385&id1=53c998e45a62864be33469f34d9e2e92

Номер записи    507574807
Фамилия   Братченко
Имя   Иван
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Сталинградская обл., Молотовский р-н, с. Красный Яр
Дата и место призыва   14.09.1941 Молотовский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   335 СД 1121 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2278/00000050.jpg&id=7574806&id=7574806&id1=da87aa918a859c26abefcb285b914972

Номер записи    507766548
Фамилия   Долгов
Имя   Андрей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Сталинградская обл., г. Балыклей
Дата и место призыва   14.09.1946 Ольховский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   1123 СП
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2461/00000437.jpg&id=7766547&id=7766547&id1=d5e9ffb0b6ad42c9147af0ff737d8535

Номер записи    508200546
Фамилия   Селиванов
Имя   Иван
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Сталинградская обл., Перелазовский р-н, Максаревский с/с, х. Максари
Дата и место призыва   14.09.1941 Перелазовский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   1121 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1281/00000213.jpg&id=8200545&id=8200545&id1=dd5326e8fa94af74b0b5cd5b4f564d97

Номер записи    508226117
Фамилия   Головко
Имя   Андрей
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Сталинградская обл., Молотовский р-н, с. Красный Яр
Дата и место призыва   14.09.1941 Молотовский РВК, Сталинградская обл.
Последнее место службы   335 СД 1121 СП
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1403/00000539.jpg&id=8226116&id=8226116&id1=54bdce39eaf6c85820083144890fa4ea

Виген Прозоров · « **Reply #5 :** 22 Февраля 2014, 18:43:34 »

По поводу ответа Волгоградского обл. военкомата - да конечно можно. Но проблема в том как этот материал поместить в свое сообщение. Подскажите?

начкар@ · « **Reply #6 :** 22 Февраля 2014, 18:46:02 »

Тем же военкоматом в тот же день:

Номер записи 64927559
Фамилия Уластаев
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва 14.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1942
Название источника информации ЦАМО

Номер записи 552050825
Фамилия Уластаев
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, с. Зета
Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы 335 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1942
Источники информации ЦАМО

начкар@ · « **Reply #7 :** 22 Февраля 2014, 18:47:36 »

Номер записи    566905685
Фамилия   Косенко
Имя   Иосиф
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва   14.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   19.02.1942
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    552149858
Фамилия   Косенко
Имя   Иосиф
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы   1123 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   19.02.1942
Источники информации   ЦАМО

начкар@ · « **Reply #8 :** 22 Февраля 2014, 18:48:44 »

Номер записи 570842862
Фамилия Борисенко
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва 14.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.01.1942
Источники информации ЦАМО

Номер записи 552050083
Фамилия Борисенко
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, ст. Абганерово
Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы 335 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.01.1942
Источники информации ЦАМО

Виген Прозоров · « **Reply #9 :** 22 Февраля 2014, 18:52:56 »

По поводу того, что многие попали служить - то самое интересное, что и родной брат Тюленцева А.Ф. - Тюленцев Павел Федорович тоже первоначально по нашим данным попал служить в 335 СД, а именно в 1125 стр. полк. Правда призывались они в разное время. Эти данные по поводу 1125 СП из его военного билета.
После начала войны Павел Фёдорович был мобилизован в армию 13 октября 1941 г. и зачислен в 1125 стрелковый полк, в котором воевал до своего лёгкого ранения в левую руку 4 февраля 1942 г. О том, что он со своим младшим братом воевал в составе ОДНОЙ дивизии у нас в семье никто не знал, т.е. братья не встречались. Иначе после возвращения Павла с войны об этом факте стало бы известно.

Виген Прозоров · « **Reply #10 :** 22 Февраля 2014, 18:58:45 »

Большая просьба если можно пояснить - как понять различие в данных о призыве между записями:
команда 454 или команда 454/14 или 454/4? Можно ли считать, что люди были отправлены служить в одно соединение - дивизию или это значит более мелкое подразделение - полк?

Валентина Харитонова · « **Reply #11 :** 22 Февраля 2014, 19:06:55 »

Полагаю, что Тюленцев и Нехаев ушли в составе одной команды 454/4. Возможно, цифра 4 обозначает порядковый номер роты. Из личного опыта: мой дед ушел на формирование новой дивизии в команде № 288, рота 34. В списке роты около 500 человек.

начкар@ · « **Reply #12 :** 22 Февраля 2014, 19:14:47 »

Цитата: vig от 22 Февраля 2014, 18:52:56

По поводу того, что многие попали служить - то самое интересное, что и родной брат Тюленцева А.Ф. - Тюленцев Павел Федорович тоже первоначально по нашим данным попал служить в 335 СД, а именно в 1125 стр. полк. Правда призывались они в разное время. Эти данные по поводу 1125 СП из его военного билета.
После начала войны Павел Фёдорович был мобилизован в армию 13 октября 1941 г. и зачислен в 1125 стрелковый полк, в котором воевал до своего лёгкого ранения в левую руку 4 февраля 1942 г. О том, что он со своим младшим братом воевал в составе ОДНОЙ дивизии у нас в семье никто не знал, т.е. братья не встречались. Иначе после возвращения Павла с войны об этом факте стало бы известно.

Также много призванных в 349 сд, формировалась в Астрахани. Вам для пряснения картины желательно иметь список той команды..

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #13 :** 22 Февраля 2014, 19:18:49 »

Уважаемые коллеги!
Воинская команда" - нештатное, временное воинское подразделение. Оно не имеет ни штатного состава, ни штатной оргструктуры, поэтому в ней нет рот (в нормально понимании этого военного термина).
У воинской команды обязательно должен быть номер, который в данном случае - "454".
Команда может делиться на что угодно, и в том числе - на несколько отправок. Поэтому я считаю, что "4" - это именно порядковый номер отправки железнодорожным эшелоном части данной военной команды. Очень сомнительно, чтобы одну воинскую команду делили аж на 14 (не менее) частей, поэтому логически верным считаю номер "454/4".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

начкар@ · « **Reply #14 :** 22 Февраля 2014, 19:36:39 »

та же команда

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977536-0030/00000446.JPG&id=67158466&id=67158466&id1=fb4d4c2ca59bc2120e3d2115f17ce22c

начкар@ · « **Reply #15 :** 22 Февраля 2014, 20:05:19 »

Если долго мучаться )) ... вроде зацепил, 60-я кд

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000060.JPG&id=68490748&id=68490748&id1=4b8d1b9704cdcf9753ba88473569dc80
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000062.JPG&id=68490751&id=68490751&id1=c186b3e33b647f2687cf1ba0b11d375f

Валентина Харитонова · « **Reply #16 :** 22 Февраля 2014, 20:06:26 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Февраля 2014, 19:18:49

Команда может делиться на что угодно, и в том числе - на несколько отправок.

Вот эти отправки больших по численности команд на призывных пунктах и именовались ротами. Список команды подписывался начальником сборного пункта, начальником формирования и командиром роты, который принимал эту команду.
Но суть данного поиска в том, что известен номер команды искомого.Значит где-то есть книга призыва, в которой у мобилизованных указан номер команды. Или в военкомате города, где был сборный пункт, ждет своего часа именной список команды 454/4 или 454/14.

Валентина Харитонова · « **Reply #17 :** 22 Февраля 2014, 20:42:12 »

Цитата: начкар@ от 22 Февраля 2014, 20:05:19

Если долго мучаться )) ... вроде зацепил, 60-я кд

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000060.JPG&id=68490748&id=68490748&id1=4b8d1b9704cdcf9753ba88473569dc80
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0015/00000062.JPG&id=68490751&id=68490751&id1=c186b3e33b647f2687cf1ba0b11d375f

Это большая удача, Сергей Сергеевич, спасибо. Остается выяснить: какой же все-таки номер команды был у Тюленцева: 454/4 или 454/14. Хотелось бы увидеть источник информации о номере призывной команды.

Виген Прозоров · « **Reply #18 :** 22 Февраля 2014, 22:31:55 »

Дорогие друзья! Огромное спасибо за найденные сведения. Дело в том, что из разыскиваемых нами с сынишкой солдат. наших родственников-участников ВОВ - это данные по 3-му пропавшему без вести.
Валентина отвечаю на Ваше уточнение:
Цитата:
"Но суть данного поиска в том, что известен номер команды искомого.Значит где-то есть книга призыва, в которой у мобилизованных указан номер команды. Или в военкомате города, где был сборный пункт, ждет своего часа именной список команды 454/4 или 454/14."
Первые данные по А.Ф. Тюленцеву были получены из Волгоградского Обл. ВК с приложением копии страницы из книги учёта призванных Ворошиловским РВК Сталинграда
Получив эти данные мы сделали как и было рекомендовано в ответе из Волгоградского Обл ВК в Государственный архив Волгоградской области. Но получили ответ, что у них данных о указанной воинской команде - нет. Поэтому возникает вопрос - а где ещё могут быть сведения о том куда уходила данная команда?

Теперь по номеру команды Тюленцева в ответе Обл ВК указано - 454/4
Но у мобилизованного который стоит строкой выше указан № 454/14
А у того, что строкой ниже № 454/4? а перед цифрой 4 зачеркнута 1

Не могу вставить копию этой страницы но пришлю её Вам по личному сообщению

Виген Прозоров · « **Reply #19 :** 22 Февраля 2014, 23:10:36 »

Уважаемые друзья! Валентина, Константин Борисович и Сергей Сергеевич!
Прошу консультации. Нами был выложен материал по 297 ОСапБ который мы дополнили списком бойцов входивших в его состав. Если можно посмотрите - выставленный список бойцов 297 ОСапБ. Особенно те персоналии по которым могут быть разночтения.
Адрес ссылки

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49454.0

Вы Константин Борисович заходили на эту тему когда она только-только появилась и рекомендовали поправить ссылки. Все поправлено. Но к нашему сожалению пока нет никаких коментариев вообще... Понимаем, что может просто пока на неё не набрел тот кто ищет именно этот батальон. Но у нас вопрос - насколько правильным является тот список бойцов 297 ОСапБ который мы выложили после поиска на сайте ОБД Мемориал. Хотелось бы получить критические замечания.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Назначение команды 454/4 или 454/14, возможно 60-я кд (Прочитано 11871 раз)