Тема: Неудавшиеся побеги советских в/пленных (Прочитано 41006 раз)

Родионова Галина · « **Reply #680 :** 14 Января 2011, 01:20:57 »

Номер записи    66721121
Фамилия   Мельник
Имя   Василий
Отчество   Софронович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Винницкая обл., д. Ратаум
Воинское звание   рядовой
Лагерь   Тираспольский р-н, д. Павловка
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   30.10.1942
Место захоронения   Румыния, Тирасполь уезд, д. Павловка
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1641

В деревне Павловка Тираспольского района 30.10.42. был расстрелян при попытке к бегству.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1641/00000267.jpg&id=66721115&id=66721115&id1=24fdb546345055d59a62403921cbe1d1

Родионова Галина · « **Reply #681 :** 14 Января 2011, 16:03:08 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 31 Декабря 2010, 09:16:22

Непонятно также, зачем нужно было складывать карту против обыкновения не вдвое, а вчетверо.

Может быть для того, чтобы положить её в карман?

Геннадий Кушелев · « **Reply #682 :** 14 Января 2011, 17:37:45 »

Цитата: Родионова Галина от 14 Января 2011, 16:03:08

Цитата: Геннадий Кушелев от 31 Декабря 2010, 09:16:22

Непонятно также, зачем нужно было складывать карту против обыкновения не вдвое, а вчетверо.

Может быть для того, чтобы положить её в карман?

В чей карман, Галина Васильевна, и с какой целью?

Родионова Галина · « **Reply #683 :** 14 Января 2011, 20:12:09 »

Наверное, в карман того, кому эта карточка была интересна - или в то время, или в настоящее время.

nikkodim · « **Reply #684 :** 14 Января 2011, 22:58:00 »

Только записи делались в каждой "четвертинке" на лицевой стороне.!!
Может быть его везли из 367-го в 318-й одного с сопровождающим и тот карту в карман кителя....

Warwara · « **Reply #685 :** 14 Января 2011, 23:10:14 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 31 Декабря 2010, 09:16:22

А не могла надпись vermutlich быть сделана после записи о расстреле при побеге?

Очень похоже, что так оно и было.

Warwara · « **Reply #686 :** 14 Января 2011, 23:16:10 »

Цитата: nikkodim от 14 Января 2011, 22:58:00

Только записи делались в каждой "четвертинке" на лицевой стороне.!!
Может быть его везли из 367-го в 318-й одного с сопровождающим и тот карту в карман кителя....

Первое утверрждение не поняла - поясните, пожалуйста.

По поводу кармана сопровождающего как-то сомнительно. Слишком легкомысленно по-моему. Ранее мы в теме "Знающим немецкий" обсуждали надпись H.N.R. Heeres-Nachrichten-Regiment и пришли к выводу, что карточки военнопленных могли, в частности, переправляться с такими подразделениями.

nikkodim · « **Reply #687 :** 15 Января 2011, 02:33:08 »

Цитата: Warwara от 14 Января 2011, 23:16:10

Первое утверрждение не поняла - поясните, пожалуйста.

Все штампики и записи от-руки вписаны не затрагивая места перегиба (по-вертикали). Писать по перегибу листа реалъно тяжело, да и шрифт может прерватся или "скакнутъ". Потому полагаю, писали уже после складывания карты "в-четверо".

Цитата: Warwara от 14 Января 2011, 23:16:10

По поводу кармана сопровождающего как-то сомнительно. Слишком легкомысленно по-моему. Ранее мы в теме "Знающим немецкий" обсуждали надпись H.N.R. Heeres-Nachrichten-Regiment и пришли к выводу, что карточки военнопленных могли, в частности, переправляться с такими подразделениями.

Группу военнопленых сопровождал не толъко конвой, но и офицер с портфелем... А если вели одного-двух? Использовали пересылъную службу? Не думаю....

Warwara · « **Reply #688 :** 16 Января 2011, 11:53:37 »

Цитата: nikkodim от 15 Января 2011, 02:33:08

Все записи от-руки вписаны не затрагивая места перегиба (по-вертикали). Писать по перегибу листа реалъно тяжело, да и шрифт может прерватся или "скакнутъ". Потому полагаю, писали уже после складывания карты "в-четверо".

А когда, по-Вашему, вписано Terechowka ? Там никаких "скачков" не видно. Не видно и следов перегиба на последней букве.

Цитата: nikkodim от 15 Января 2011, 02:33:08

Группу военнопленых сопровождал не толъко конвой, но и офицер с портфелем...

Тем более непонятно, зачем тогда карточку вчетверо складывать - портфель не дамская сумочка.

nikkodim · « **Reply #689 :** 16 Января 2011, 14:51:27 »

Варвара Леонидовна, Вы сами подтвердили мою версию. По порядку: карту оформили в 367-м с номером 1345 ("Terechowka" написана по гладкому листу), затем перевод в 318-ый В СОСТАВЕ ОДНОГО-ДВУХ ЧЕЛОВЕК. "А если вели одного-двух? Использовали пересылъную службу? Не думаю...." (цитата). Нет портфеля, но естъ карман кителя.
И переводчик писал "Терехов.ка" по перегибу уже после войны..

Warwara · « **Reply #690 :** 16 Января 2011, 23:17:55 »

Дмитрий, я все-таки не вижу здесь стройной версии. Как наши писали по перегибу, так и немцы могли писать. Вот, например, другая карточка:

По-моему, здесь большой простор для фантазии.

nikkodim · « **Reply #691 :** 17 Января 2011, 16:06:10 »

Цитата: Warwara от 16 Января 2011, 23:17:55

Дмитрий, я все-таки не вижу здесь стройной версии. Как наши писали по перегибу, так и немцы могли писать.

Только у немцев изменения разрывов между буквами и искривления линий при написании букв нет, а у наших заметно.

Цитата: Warwara от 16 Января 2011, 23:17:55

Вот, например, другая карточка:

Варвара Леонидовна, Вы сами подтвердили (второй раз) мою версию. По порядку: карту оформили в 358-м с номером 25232("Tolmatschewo" написана по гладкому листу), затем перевод в "VI G" В СОСТАВЕ ОДНОГО-ДВУХ ЧЕЛОВЕК. Нет портфеля, но естъ карман кителя.
И переводчик писал "Петро.вич" по перегибу уже после войны...
У меня как "под копирку".

Цитата: Warwara от 16 Января 2011, 23:17:55

По-моему, здесь большой простор для фантазии.

Порой только фантазии, по-истечению стольких лет.... Может быть он сам забрал карту из освобождённого лагеря и передал "кому следовало"

Warwara · « **Reply #692 :** 18 Января 2011, 00:01:03 »

Расстрелян при побеге.

Номер записи    272011287
Фамилия   Абрамешин
Имя   Михаил
Отчество   Степанович
Дата рождения   17.05.1908
Место рождения   Босникова
Последнее место службы   175 кав. полк
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   14447
Дата пленения   17.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 358
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   01.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110434.JPG&id=272011286&id=272011286&id1=0210ec5ffa065e78e37e590de9dffa00
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110434_1.JPG&id=272011288&id=272011288&id1=7d9814674859a550c183c00c1d2341a7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110435.JPG&id=272011289&id=272011289&id1=e1b0f7098cdf1094d6f52ad52868e7a8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110435_1.JPG&id=272011290&id=272011290&id1=558cb44b2c2577c76e9a9bba0453be32

Номер записи    73957840
Фамилия   Абрамешин
Имя   Михаил
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1908
Последнее место службы   177 КП 60 КД
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   26
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0026/00000022.jpg&id=73957838&id=73957838&id1=1f108f64db284a683ff2f0ea868308ca

Warwara · « **Reply #693 :** 18 Января 2011, 00:07:47 »

Расстрелян при побеге

Номер записи    272226019
Фамилия   Часов
Имя   Григорий
Отчество   Петрович
Дата рождения   28.02.1921
Место рождения   Омская обл., Ново-Александровка
Последнее место службы   905 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   25002
Дата пленения   26.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 358
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   18.05.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/223/2231393.jpg&id=272226018&id=272226018&id1=9bd6eab1f242aa3252b97a8ee6442096
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/223/2231393_1.jpg&id=272226020&id=272226020&id1=94f9ccaf4f01409fbf5fe4c9c5e86818

Номер записи    52130290
Фамилия   Часов
Имя   Григорий
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Омская обл., Маслянский р-н, с. Ново-Александровка
Последнее место службы   57 Арм. 38 Гв. СП 14 Гв. СД
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   25.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1359
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1359/00000108.jpg&id=52081676&id=52081676&id1=6f72d855aa53e002c002c4b6ff8a0cd3

Номер записи    9176577
Фамилия   Часов
Имя   Григорий
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1921
Последнее место службы   14 Гв. СД 38 Гв. СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   25.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   56
Номер описи источника информации   12220
Номер дела источника информации   51
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0051/00000249.jpg&id=9176575&id=9176575&id1=c3530f38fda6e5b2774f93b428c85a8f

Геннадий Кушелев · « **Reply #694 :** 19 Января 2011, 00:04:11 »

Пора перебираться в "Знающим немецкий".

Геннадий Кушелев · « **Reply #695 :** 19 Января 2011, 00:23:09 »

Гринченко Николай Денисович, Полтавская область
Бежал из рабочей команды 12.04.1943 года.Расстрелян, находясь в побеге, 15.04.1943 года. Жизнь за трое суток побега
Номер записи    272116279
Фамилия   Гринченко
Имя   Николай
Отчество   Денисович
Дата рождения   01.04.1921
Место рождения   Украинская ССР, Полтавская обл.
Последнее место службы   224 мед.-сан. бат.
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   18372
Дата пленения   04.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   офлаг XI A
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   15.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1111318.jpg&id=272116278&id=272116278&id1=ec4c8560958067f442fe855e03ce1691
Номер записи    300991796
Фамилия   Гринченко
Имя   Николай
Дата рождения   05.04.1921
Место рождения   УССР, Полтавская обл.
Лагерный номер   18372
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.04.1943
Место захоронения   Подерзам

Геннадий Кушелев · « **Reply #696 :** 19 Января 2011, 00:58:36 »

Уважаемые Варвара Леонидовна и Дмитрий Владимирович!
Первые ваши два взаимных "укола шпагой" перенес сюда
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg161807#new
Прошу там продолжить дискуссию по конкретной карте и расшифровке записей в ней.
С удовольствием, если вы не будете против, подключусь к вашему диалогу после последовательного переноса Вами постов отсюда туда.
Благодарю вас.

Геннадий Кушелев · « **Reply #697 :** 20 Января 2011, 09:36:27 »

Мащенко Николай Григорьевич, Ростовская область
Расстрелян при побеге из рабочей команды в районе города Dillingen
Номер записи    300226908
Фамилия   Мащенко
Имя   Николай
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   03.05.1921
Место рождения   Ростовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4673
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.01.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2010а/00000084.jpg&id=300226907&id=300226907&id1=f8bb50ec1809fac87c1e89348a590bb5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2010а/00000085.jpg&id=300226909&id=300226909&id1=fe5eaf2daa4df326ea45e0e35c46a38f
Dillingen
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Dillingen%2FSaar,+Deutschland&aq=1&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.425377,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD,+%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%83%D0%B8%D1%81,+%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D1%80,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=49.353756,6.734619&spn=0.88739,3.114624&z=8

Платунов Евгений · « **Reply #698 :** 20 Января 2011, 12:00:27 »

Информация из городского архива г. Пирна (Саксония) - PA, 21.7.43, S.3.: "21.7. In Kornfeld des Ortsteils Hermsdorf (Bielatal) zwei entflohene sowjetische Kriegsgefangene entdeckt. Bei Festnahme durch Gendarmerie Widerstand geleistet, erschossen. /...обнаружены два бежавших советских военнопленных. При задержании оказали сопротивление жандармам и были застрелены" - http://www.geschichte-pirna.de/chr_-1940-45.htm

Другой побег трех военннопленых в сентябре 1943 года (PA, 28.9.43, S.3) - одному удалось бежать снова:

"25.9. Sonnabend stellten zwei Altendorfer Bauern am Goldgründel drei sowjetische Kriegsgefangene. Der eine entfloh wieder, die zwei anderen der Landwacht übergeben".

Геннадий Кушелев · « **Reply #699 :** 20 Января 2011, 12:34:13 »

Цитата: Платунов Евгений от 20 Января 2011, 12:00:27

Информация из городского архива г. Пирна (Саксония) - PA, 21.7.43, S.3.: "21.7. In Kornfeld des Ortsteils Hermsdorf (Bielatal) zwei entflohene sowjetische Kriegsgefangene entdeckt. Bei Festnahme durch Gendarmerie Widerstand geleistet, erschossen. /...обнаружены два бежавших советских военнопленных. При задержании оказали сопротивление жандармам и были застрелены" - http://www.geschichte-pirna.de/chr_-1940-45.htm

В ОБД среди погибших 20-го 21-го июля 1943 года мною не обнаружены. По похороненным в Хермсдорфе также не обнаружены.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Неудавшиеся побеги советских в/пленных (Прочитано 41006 раз)