Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Sobkor]

Взвод (9 танков Т-26) под его командованием удачно выбрали позицию для засады и замаскировался.

- Вообще в танковом взводе три машины. Девять – это уже танковая рота, а не взвод…

Когда к месту засады подошла колонна из 40 немецких бронемашин Усенко приказал открыть огонь. Поврежденные передовые машины не позволяли двигаться другим, развернуться на узкой лесной дороге также было трудно. В результате этого боя танкистами взвода Усенко были подбиты шесть немецких танков и три бронемашины.

- Так это была всё-таки колонна, состоявшая из бронемашин или из танков? Или же из тех и других?
Прежде чем пересказывать чужой бред, проверьте сведения на фактаж и логику!

[Александр Н.]

Взвод (9 танков Т-26) под его командованием удачно выбрали позицию для засады и замаскировался.

- Вообще в танковом взводе три машины. Девять – это уже танковая рота, а не взвод…

Когда к месту засады подошла колонна из 40 немецких бронемашин Усенко приказал открыть огонь. Поврежденные передовые машины не позволяли двигаться другим, развернуться на узкой лесной дороге также было трудно. В результате этого боя танкистами взвода Усенко были подбиты шесть немецких танков и три бронемашины.

- Так это была всё-таки колонна, состоявшая из бронемашин или из танков? Или же из тех и других?
Прежде чем пересказывать чужой бред, проверьте сведения на фактаж и логику!

По "фактажу" и "типа логике" думаю в данной ситуации не столь важно - в тех обстоятельствах комвзода (на июнь 1941г. командир танкового взвода, младший лейтенант Усенко Е. И.) мог командовать (руководить боем) и поболее машин. Этот чужой бред взят с этой же темы - Reply #2, Reply #6  - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16853.0. На Герои страны об этом тоже упоминается - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7211. С ув. Александр.

[Sobkor]

Командовать ротой мог, но Вы лично это не проверили и в итоге огласили заведомо искажённую информацию, а это - акт фальсификации истории!..

[Лемзяк]

В первых боях на границе отличился и будущий Герой Советского Союза (звание присвоено 21.07.1944), а тогда командир танкового взвода младший лейтенант Евгений Иванович Усенко. Взвод (9 танков Т-26) под его командованием удачно выбрали позицию для засады и замаскировался...

Тяжело соотнести этот эпизод с боями у Устилуга и Владимира 22.06 23.06.Не знаю где конкретно и в каком часу это моглобы произойти.

[АлександрКудр]

Сергей, здравствуйте! С большим интересом прочитал. В самом начале вместо Королева стоит Ковалев.
И еще уточнение:
Начальник медико-санитарного батальона 41 ТД - военврач 2 ранга Каревский  Петр Андреевич 1902 г.р. в РККА с 1925 г., закончил Военно-медицинскую Академию

У меня вопрос - что вам известно о станции г. Коростень? Какое место в снабжении 41 ТД занимал этот ЖД узел?
С уважением, Александр
 

[leopro]

Здравствуйте, Сергей!
Большое вам спасибо за ваш труд. Читать очень интересно и познавательно.
Нет ли у вас данных (ФИО) об офицерах НКВД, служивших в 41-й дивизии (в особом отделе)?

Судя по рассказам отца, мой дед служил в ОО 41-й дивизии, но 100% подтверждения пока нет. Отправил запрос в Российский государственный военный архив, пообещали в течение года дать ответ...

[Sobkor]

Документы на военных контрразведчиков отнюдь не в РГВА, а в Центральном архиве ФСБ России...

[Александр Н.]

Нет ли у вас данных (ФИО) об офицерах НКВД, служивших в 41-й дивизии (в особом отделе)?

Судя по рассказам отца, мой дед служил в ОО 41-й дивизии, но 100% подтверждения пока нет. Отправил запрос в Российский государственный военный архив, пообещали в течение года дать ответ...

Добрый день! Посмотрите в ОБД книгу памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной Войны. Там встречаются имена оперов ОО НКВД 41 танковой дивизии.

[leopro]

Документы на военных контрразведчиков отнюдь не в РГВА, а в Центральном архиве ФСБ России...

Спасибо за информацию.
Дождусь ответа из РГВА, и попробую сунуться в Центральный архив ФСБ. Интересно, а туда сунуться-то с запросом можно?

p.s. Отец (ему в 41-м 1 год был) рассказывал, что - как ему когда-то рассказывала мама - её (с годовалым ребёнком на руках) и ещё одной офицерской женой (в положении) привезли на городскую квартиру. У женщин не было в городе ни знакомых, ни работы, соседей они не знали. До этого-то всё в части, всё с мужьями было... А тут - сразу оккупация.
Надо полагать, что и остальным семьям офицерского состава, увезённым в город, было несладко.
Жалко что более подробно ни он, ни я во время бабушку не расспросили. (Известно только, что немцы на новорожденных выдавали немного молока (и вроде муки)...)

[АПО Память]

Здравствуйте, Сергей!
Большое вам спасибо за ваш труд. Читать очень интересно и познавательно.
Нет ли у вас данных (ФИО) об офицерах НКВД, служивших в 41-й дивизии (в особом отделе)?

Судя по рассказам отца, мой дед служил в ОО 41-й дивизии, но 100% подтверждения пока нет. Отправил запрос в Российский государственный военный архив, пообещали в течение года дать ответ...

Здравствуйте!
1. сообщите свое имя
2. укажите ФИО кого ищете

[Александр Н.]

Дождусь ответа из РГВА

Здравствуйте! По РГВА - 41 танковая дивизия - данные отсутствуют (из ответа на запрос). Нечего ждать,  делайте запрос в ФСБ.

[leopro]

Здравствуйте!
1. сообщите свое имя
2. укажите ФИО кого ищете

Здравствуйте.

1. Прохоров Леонид Валерьевич
2. Прохоров Яков Егорович

[Александр Н.]

Здравствуйте!
1. сообщите свое имя
2. укажите ФИО кого ищете

Здравствуйте.

1. Прохоров Леонид Валерьевич
2. Прохоров Яков Егорович

По второму пункту - год и место рождения?

[leopro]

По второму пункту - год и место рождения?

1909 г.р.
Тамбовская обл., Кирсановский район, село Голынщино

p.s. Я тут сообразил, что нигде не упоминал о том, что дед мой (Яков Егорович) не погиб на войне. Просто так сложилась ситуация, что после войны он в нашу семью не вернулся. И поэтому данных о нём у нас практически никаких нет... =( И я пытаюсь установить боевой путь деда.

[leopro]

Получил ответ из РГВА. Ничего не нашли (как тут уже и было предсказано).

Посоветовали обратиться в Центральный архив Министерства обороны (г. Подольск).

А также в УФСБ РФ по Омской обл. (г. Омск) и в Военно-медицинский музей Министерства обороны России (г. Санкт-Петербург) - это на основании имеющегося у меня наградного листа (обнаруженного ещё весной на podvignaroda.mil.ru), из которого видно, что у деда было ранение в 42-м, и что в 43-м он служил в 160-й Танковой бригаде...

[Всеволод]

Понятно, что немецкие дивизии имели значительное преимущество в артиллерии, но замечу, что кроме дивизионной и полковой артиллерии 87-й и 41-й тд на Владимир-Волынском направлении еще находились 2-й укрепленный район и корпусной артиллерийский полк, огневые средства каких бы уравновесили и этот показатель.
Хотя история и не знает слова "если бы"), но, если бы 41-я тд осталась на направлении главного удара 6-й немецкой армии и 1-й танковой группы, то возможно бы и события первых дней войны в полосе обороны 5-й армии были - соединенибы совершенно другими.

Интересно былобы посчитать артилерию нашу и немецкую под Владимиром на момент прорыва по шоссе,с нашей стороны атаку 96 сп Устилуга 23.06 поддерживал 197 лап (87 сд)плюс  полковая и батальонная артилерия .Оборону 16-го сп у Пятыдней(шоссе) 23.06 поддерживал 212 гап(87 сд) 85 птд(87сд) 85 оад(Ур) полковая и батальонная артилерия.Вообщем посчитать можно .А вот сколько стволов немецкой артилерии работало 23.06 против 96сп и 16 сп я совсем не знаю.

 собственно и командовал Э. фон Макензен. На 22 июня 1941 г. в состав корпуса входили:

o 14-я танковая дивизия (14. Panzer-Division);

o 44-я и 298-я пехотные дивизии (44,298. Infanterie-Division);

191-й батальон САУ "Штурмгешюц" (191. Sturmgeschutz Abt.);

II батарея 60-го дивизиона 100-мм пушек (II./60 10cm Kanonen-Abt. (mot));

II батарея 63-го дивизиона тяжелых гаубиц (II./63 schwere Feldhaubitzen-Abt. (mot));

607,735 и 857-й дивизионы 210-мм мортир (607, 735, 857.21cm Morser-Abt. (mot));

I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц (I./814.24cm Haubitzen-Abt. (mot));

731, 800-й дивизионы 15-см пушек (731, 800. 15cm Kanonen-Abt. (mot.));

627-й моторизованный саперный батальон (627. Pionier-Btl. (mot));

260-й саперный батальон, на лошадях (260. Pionier-Btl. (besp.));[371]

109-й и 110-й строительные батальоны (109, 110. Ваu-Btl.);

o 54-й полк реактивных минометов (54. Nebelwerfer-Rgt.(d)(mot));

o 652-й моторизованный батальон истребителей танков (652. Panzerjager Abt. (3.7cm mot));

o 603-й батальон легких зениток (603. leichte Flak Btl.(mot));

[Всеволод]

Теперь не было больше никаких остановок. С 13-й танковой дивизией впереди корпус чуть более чем за 24 часа прорвался через Житомир, где еще шли небольшие бои, вперед на Киев. Уже утром 10 июля передовые танки 13-й танковой дивизии достигли реки Ирпень и таким образом стояли непосредственно перед внутренним обводом укреплений Киева, Здесь по приказу вышестоящего командования корпус был остановлен.

Первая цель операции была достигнута. Благодаря боевым качествам войск III танковый корпус стоял в авангарде, уступом вперед - в 120 километрах от соседнего справа корпуса, которые еще вел тяжелые бои у Бердичева, и в 200 км впереди передовых частей пехотного корпуса, который с подходом должен был сменить последние части III корпуса у Новоград-Волынского. Дело теперь шло к тому, чтобы длительное время полагаться на самих себя, удерживая завоеванное. Предстояли тяжелые дни.[238]

: Трофеи первой фазы операции: 14 480 пленных, 868 танков, 472 орудия, 3 бронепоезда и соответственно в больших количествах другое военное имущество. Перед фронтом корпуса появлялось около 20 вражеских дивизий, из которых 7 можно считать уничтоженными, а другие 5 - более или менее сильно разбитыми. В противоположность этому наши потери составили: 806 (65)2 убитых, 388 (3) пропавших без вести и 2426 (124) раненых.

Источник: От Буга до Кавказа. Герман Гейер. IX армейский корпус в Восточном походе 1941 года. Эберхард Макензен. От Буга до Кавказа. III танковый корпус в компании против Советской России 1941-1942 годов. АСТ издательство. Транзиткнига., Москва, 2004.

[Всеволод]

ПРЕДЛОЖЕНИЯ :
1-пожалуста карты в ВАШ доклад
2-Текст русский , но словосочетания украинские-
3-Почистить "очепятки"--41-й тп ;, встретились с необычной оружием ;, У 20.00 1 июля 1982-й танковый полк ;,22 июля 1922-й механизированный корпус ;,орденами Суворова 2 века, Кутузова 2 века, Отечественной войны 1 века,
4- атаковал части 267-й немецкой пехотной-Уточнить № так как по моим данным она была в гр "Центр"  а также 262-эта южнее.
5-По штатной численности в пехотной дивизии (возьмем за 100% укомплектованность)
Противотанковых пушек – 75; 76,2 – 75 мм орудий – 20, 105-152мм орудий – 54, минометов – 54
В танковой дивизии:
Противотанковых пушек – 54; 76,2 – 75 мм орудий – 22, 105-152мм орудий – 40, минометов – 36
По миномётам уточните !!
6-Всего 41-й танковой дивизией было уничтожено до трех батальонов пехоты, 10 противотанковых пушек, две артиллерийские батареи. Потери дивизии составили свыше 200 человек убитыми и ранеными.---Соотношение потерь-МАРАЗМ !
7-В связи с развитием событий (немцами против частей 22-го и 9-го мехкорпусов дополнительно ввели 670-й отдельный противотанковый дивизион, усиленный танковый полк, -Уточните по танковому полку !
8-На 20.00 9 июля части дивизии закончили сосредоточение в районе Барвинивка, Синявка, выс. 234,3. В настоящее время в дивизии было всего 10 танков Т-26. Последние 2 танка КВ, прибывшие в дивизию вечером 8 июля были отправлены для эвакуации на станцию Коростень.
 13 июля В ходе атаки были утрачены один КВ и четыре Т-26.
 На 14.07.1941 в дивизии насчитывалось лишь 9 танков (восемь Т-26 и один КВ) -МАТЕМАТИКА !

[АЗК]

Нашел вот такой документ:

Чьи это могут быть танки?

[АЗК]

Сам переведи и напиши чьи танки !

Прежде чем задать вопрос перевел это сообщение. В нашей мемуарной литературе нигде не упоминается о том что наша сборная колонна с 30-ю танками(БА) двигалась утром 22 июня по дороге Владимир-Волынский - Луцк.