Тема: Забытые воинские захоронения Ленинграда и Ленинградской области (Прочитано 46602 раз)

Капитан Норд · « **Reply #20 :** 20 Января 2012, 21:05:35 »

Сергей спасибо за подсказку. Сразу не сообразил но ребята на работе помогли. С уважением Капитан Норд.

Капитан Норд · « **Reply #21 :** 21 Января 2012, 20:28:13 »

Уважаемая Галина! В этом году собираюсь опять в эти места. Постораюсь поситить Малиновый остров. Если могила Гарипова там,то обязательно сфотографирую её. Иещё ,будет возможность то побываю в Правдино. С уважением Капитан Норд

Капитан Норд · « **Reply #22 :** 18 Февраля 2012, 18:09:31 »

Здравствуйте Галина. Есть еще одно малоизвестное захоронение в Киришском районе. Это 700 метров от платформы 52 км. в сторону Питера с правой стороны (в сторону садоводства) на берегу речки Кусенка. Раньше там был металлический обелиск. Имён на нём не было, но мне известны имена двоих. Это Дергачёв Николай Иванович, призван Пушкинским РВК Московской обл. , красноармеец, должность электрик 198-ой стр. див. 349 отд. саперный бат. Погиб 12 мая 1942 года. Родственники- Васильева Александра Николаевна проживающая(данные смертного медальона) Московская обл. г. Пушкино, 1й Некрасовский проезд, д.4 . Второй Андреев Сергей Андреевич 1904 года рожд. красноармеец, стрелок, 44 стр. див. 25 стр. полк. Проживал (данные смертного медальона) Ленинградская обл. , Демянский р-он, Полнинский с/с, село Полнино. Внесен в Новгородскую книгу памяти. Останки этих бойцов вместе с медальонами были обнаружены Быковым Виктором Викторовичём(Зеленоградский поисковый отряд). Суважением Капитан Норд.

Прокопий · « **Reply #23 :** 20 Июня 2012, 04:13:15 »

Ищу Схему захоронения 168 медико-санитарного батальона 123 стрелковой Дивизии. Батальон распологался в районе п. Токсово Всеволожского ( во врея войны Парголовского район) с июля 1941 года по Декабрь 1942 г. В Книге умерших указано захоронение "в лесу около д. Рапполово" . Там в 65 могилах похоронено более 200 воинов. Все фамилии известны. Местные жители никто не может вспомнить о таком захоронении, очень странно. Нкаких строек, распаханных полей со времен войны не увиличилось в этой местности

начкар@ · « **Reply #24 :** 20 Июня 2012, 08:48:40 »

Цитата: Прокопий от 20 Июня 2012, 04:13:15

Ищу Схему захоронения 168 медико-санитарного батальона 123 стрелковой Дивизии. Батальон распологался в районе п. Токсово Всеволожского ( во врея войны Парголовского район) с июля 1941 года по Декабрь 1942 г. В Книге умерших указано захоронение "в лесу около д. Рапполово" . Там в 65 могилах похоронено более 200 воинов. Все фамилии известны. Местные жители никто не может вспомнить о таком захоронении, очень странно. Нкаких строек, распаханных полей со времен войны не увиличилось в этой местности

Согласно книги погребения 168 мсб хоронил в Токсово с 12 сентября по 8 декабря 1941г, у Рапполово - с 13 декабря.

Прокопий · « **Reply #25 :** 21 Июня 2012, 14:07:41 »

Сергей, большое Вам спасибо за ответ. Может где встретится схема погребения, я думаю, что это было все таки дивизионное захоронение, т.к 168мсб принадлежал 123 стрелковой Лужской ордена Ленина дивзии??? От переднего края обороны 123 сд батальон находился довольно таки далеко: более, чем в 20 км. В Рапполово ( был сход деревни) заинтересовал всех жителей поиском на местности. Много финских семей перебрались в лихие 90-е в Финляндию. Так вот родственники звонят им и пытаются хоть что то попросить их вспомнить. Пока безрезультатно. В 3 км находились ( в Токсово) находились тогда ( в конце 1941 года) одновременно 6- ть госпиталей- инфекционных, хириргических, терапевических, эвакуационных. Никак не могу понять: куда делись схемы погребения 123 сд, 10 сд, 142 ксд, участвующих в обороне 22 КаУР??? Нигде не могу найти. Даже в Питере в военно-медицинском музее их нет. С уважением, Геннадий

начкар@ · « **Reply #26 :** 25 Июня 2012, 10:31:46 »

по Токсово уже разбирали на солдат.ру , была там тема..

из того , что находил

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c55bb227-3bb7-4178-a90a-8fd13bddc6b0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=652df5e3-5119-471f-ae8c-d7ffc787ad95

Sobkor · « **Reply #27 :** 25 Июня 2012, 10:42:15 »

Цитата: начкар@ от 25 Июня 2012, 10:31:46

по Токсово уже разбирали на солдат.ру , была там тема..

из того , что находил

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c55bb227-3bb7-4178-a90a-8fd13bddc6b0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=652df5e3-5119-471f-ae8c-d7ffc787ad95

начкар@ · « **Reply #28 :** 25 Июня 2012, 13:55:32 »

Цитата: Прокопий от 21 Июня 2012, 14:07:41

В 3 км находились ( в Токсово) находились тогда ( в конце 1941 года) одновременно 6- ть госпиталей- инфекционных, хириргических, терапевических, эвакуационных.

Геннадий, назовите их, по моим данным пока три..

Прокопий · « **Reply #29 :** 26 Июня 2012, 22:30:02 »

Спасибо большое за схему захоронения. Будем работать по ней. Шлю ссылку на Справочник госпиталей: http://www.ipc.antat.ru/Ref/hosp.asp Как откроется ссылка в ней надо набрать "Токсово" в графе "населенный пункт" . Всего в годы войны было в Токсово 9-ть госпиталей, не считая 2-х мед.санбатов ( а это как, правило - дивизионнцые захоронения)

ТИП ГОСПИТАЛЯ: ЭГ– эвакуационный госпиталь
ИГ- инфекционный госпиталь
ХППГ- хирургический полевой подвижный госпиталь;
ТППГ- терапевтический полевой подвижный госпиталь;
УГПЭП с ЭП- управление головного полевого эвакопункта с эвакоприемником.
ППГ- полевой подвижный госпиталь

начкар@ · « **Reply #30 :** 27 Июня 2012, 00:20:00 »

Цитата: Прокопий от 26 Июня 2012, 22:30:02

Спасибо большое за схему захоронения. Будем работать по ней. Шлю ссылку на Справочник госпиталей: http://www.ipc.antat.ru/Ref/hosp.asp Как откроется ссылка в ней надо набрать "Токсово" в графе "населенный пункт" . Всего в годы войны было в Токсово 9-ть госпиталей, не считая 2-х мед.санбатов ( а это как, правило - дивизионнцые захоронения)

Я хорошо знаю этот сайт и как им пользоваться.. Сейчас мой антивирус не пропускает вывод результатов с него. Но то же самое можно посмотреть http://www.soldat.ru/hospital.html . Дело в другом, по периоду дислокации в 1941г там только три госпиталя, их по ОБД удается проверить только два, которые там хоронили умерших. Еще один - только через извещения.. Или у Вас есть другая, более точная информация, раз Вы написали:

Цитата: Прокопий от 21 Июня 2012, 14:07:41

В 3 км находились ( в Токсово) находились тогда ( в конце 1941 года) одновременно 6- ть госпиталей- инфекционных, хириргических, терапевических, эвакуационных.

Jackie · « **Reply #31 :** 28 Июня 2012, 10:34:44 »

Цитата: Капитан Норд от 18 Февраля 2012, 18:09:31

Здравствуйте Галина. Есть еще одно малоизвестное захоронение в Киришском районе. Это 700 метров от платформы 52 км. в сторону Питера с правой стороны (в сторону садоводства) на берегу речки Кусенка. Раньше там был металлический обелиск. Имён на нём не было, но мне известны имена двоих...

Здравствуйте, Капитан Норд. Вы пишете вот об этом захоронении - http://www.lenww2.ru/index.php/region01/area08?id=1568 ? Вы можете уточнить в каком году были подняты останки или как связаться с Зеленоградским поисковым отрядом?

Прокопий · « **Reply #32 :** 29 Июня 2012, 18:39:00 »

Уважаемый начкар!!! Увы, я оговорился, одномоментно на территории подотчетной Токсовскому сельскому совету находились три госпиталя и три медсанбата (111омсб, 168мсб, 176мсб). В медсанбатах потери были очень значительные. Скорей всего в местах расположения медсанбатов были дивизионные захоронения, и нигде не можем найти схемы захоронений.

начкар@ · « **Reply #33 :** 30 Июня 2012, 18:54:09 »

111 омсб похоронил несколько человек в марте-апреле 1942г в Токсово, " кладбище , дачи Ленсовета", согласно алфавитной книги учета умерших. Из документов медсанбата в ОБД только она, и сомневаюсь , что есть схемы захоронения.. Хотя в 1944г штаб дивизии уверял, что дважды высылал в штаб 23 армии документы, вот среди них может быть и найдется..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0909/00000274.jpg&id=54527336&id=54527336&id1=5e34ca43e03f561923758c3139819c08

хотя в 1945г признал , что бардак в документах о потерях был..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0968/00000003.jpg&id=56737943&id=56737943&id1=070f514de688a419b24ce513c84aac4b

о Дачах Ленсовета - http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=8019&goto=92641

начкар@ · « **Reply #34 :** 30 Июня 2012, 19:37:59 »

Цитата: Прокопий от 29 Июня 2012, 18:39:00

Увы, я оговорился, одномоментно на территории подотчетной Токсовскому сельскому совету находились три госпиталя и три медсанбата (111омсб, 168мсб, 176мсб).

может все же 156 омсб?

та же беда , только два умерших по алфавитке, январь 1943г., Рапполово

Прокопий · « **Reply #35 :** 01 Июля 2012, 20:05:16 »

Уважаемый начкар!!! Большое СПАСИБО за ссылки, внимательно их изучу. Насчет 176 мсб я взял данные администрации городского поселка Токсово. Два года назад был установлен на кладбище красивый памятник, и в том числе есть стелла с наименованиями лечебных учреждений на токсовской земле в годы Великой Отечественной войны: http://4wd-shop.ru/pok/9004/img_4579.jpg

Прокопий · « **Reply #36 :** 01 Июля 2012, 20:50:15 »

Уважаемый Сергей! Не так давно натыкался на послевоенную статью в военном журнале: то ли 46, то ли 47 года, где приведен образец приказа нач. тыла 123 сд 23А на оборону с указанием всех тыловых частей дивизии, и в том числе там определено, что дивизионное кладбище иметь в районе 168 мсб в лесу около д. Рапполово. Насчет дач Ленсовета в Токсово определились, что это сейчас дачный поселок "Отдых трудящихся". Нашли тех, кто в 50-х годах переносил кладбище. Там действительно сейчас есть две могилы. Свидетели говорят, что там были захоронены женщины в красноармейской форме и эти останки не стали переносить. Большинство фамилий из алфавитной книге умерших 632 ППГ нашли свое увековечивание на мемориале возле новой школы в Токсово. Но остается еще 736 ППГ- он хоронил в Лен.поселке. Но не могли в одном месте хоронить два госпиталя. Скорей всего "Лен.поселок" и "Дачи Ленсовета"- это разные районы Токсово. Что касается карты - то с большей вероятностью нашли тех воинов, кто захоронен в этих 4-х могилах. Я шел от того, что в донесении есть ссылка на приказ 138- 41г, который требовал высылать схемы при ежемесячных донесениях.

Прокопий · « **Reply #37 :** 01 Июля 2012, 21:15:12 »

(продолжение). Так вот - в донесении начальника госпиталя указана дата 09.10 41г, т.е. он должен был выслать схемы на умерших в сентябре, и таких оказалось 4 человека. Остальные были или августовские или октябрьские. Теперь ищем где же эти могилы. По схеме они находились на территории воинской части, которая там была с 1926 года. Но вряд ли их оттуда перенесли. Обычно на территории частей могилы не трогали и замполиты вовсю строили свою работу вокруг этих захоронений. По крайней мере все могилы в частях, расположенные в различных поселках вокруг Токсово - прекрасно ухожены и сохранены. Ветераны токсовской воинской части не помнят, что в их части были могилы- вот в чем вопрос. Так что ищем теперь как же эту схему наложить на местность.

начкар@ · « **Reply #38 :** 01 Июля 2012, 22:47:46 »

Капитан Норд · « **Reply #39 :** 24 Января 2013, 21:55:22 »

Уважаемый Jackie . Могила про которую Вы спросили именно та. Останки подымались в разные года. Конец 80-х, начало 90-х. К сожалению нам не удалось захоронить все обнаруженные останки наших солдат тогда там. Нехватило времени и средств. Единственное, что удалось установить тогда по гильзам и патронам, среди останков которые не удалось вынести ,что погибли наши солдаты в 1943 году. А останки которые лежат у обелиска датировались в основном 1941 годом. С уважением к Вам Капитан Норд.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Забытые воинские захоронения Ленинграда и Ленинградской области (Прочитано 46602 раз)