Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Тихвин. Земляк Шарапов Михаил Григорьевич 1910  (Прочитано 33622 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #20 : 13 Января 2011, 00:10:08 »
Добрый вечер, Дед Митяй,

поясните, что Вас смущает? По русски дата смерти записана как 11.Х.1944, а по-немецки как 11.8.1944. Вот д-р Харитонов и написал, что русская запись неверна. Или я что-то не улавливаю?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #21 : 13 Января 2011, 00:41:37 »
Семён Семёныч! А и правда. Что ж очередной раз спасибо не устану повторять
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #22 : 15 Января 2011, 00:28:22 »
Здравствуйте! Получил уточняющие ответы из ДОКСТа от д-ра Харитонова, думаю, что некоторые мои вопросы немного, но прольют, а его ответы добавят, итак (расцифровку оставлю по первоисточнику): мой вопрос № 2 (по «карточке военнопленного» = «Personalkarte»): - Вверху напечатана цифровая линейка от 1 до 25 - это классифицировалась профессия, в данном случае, «сапожник»? Ответ: - Впервые слышу о такой квалификации. Это что, сидит писарь в лагере например Гродно, держит перед собой листок с записями профессий «по порядку», а профессий десятки, и классифицирует их… В ВАСТе по «линейке» тоже не знают ответа.
Вопрос 4: - Под местом для фотографии видна надпись карандашом, предположили, что это проставлен вес военнопленного - 46 кг. Можете ли подтвердить эту информацию (не обязательно по точности цифры веса)?
Ответ: - Скорее всего это тоже отметка после войны, сравните запись карандашом вх. 3340-43…
Вопрос 6: - Помогите понять печатку «05.11.1943», похоже шталага VI A города Hemer в самом углу снизу и справа лицевой стороны.
Ответ: - Это время регистрации в ВАСТ.
Вопрос 7: - Расскажите, пожалуйста, об общем порядке выдаче (получении) жетона военнопленного, и дальнейшего (после смерти) его отправки в специальную (говорят) службу Вермахта.
Ответ: - Это служба ВАСТ.

Продолжение вопроса 7: - На сайтах «ходит» информация, что жетоны либо не сохранились, либо уничтожены.
Ответ: - Архивы ВАСТ захватили американцы, может быть жетоны у них?
Продолжение вопроса 7: - По другой инфе они (половинки жетонов) прикреплялись к карточкам военнопленного (что выглядит не логично, изучая чёткость и следование инструкциям военной машины Германии).
Ответ: - А вот это просто «деза».
15.01.11.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #23 : 15 Января 2011, 00:46:28 »

Вопрос 4: - Под местом для фотографии видна надпись карандашом, предположили, что это проставлен вес военнопленного - 46 кг. Можете ли подтвердить эту информацию (не обязательно по точности цифры веса)?
Ответ: - Скорее всего это тоже отметка после войны, сравните запись карандашом вх. 3340-43…

Добрый вечер!

Начну с очевидного. У меня нет сомнений, что это вес. Могу ошибиться только в цифре 6. После цифры ясно видно kg.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #24 : 15 Января 2011, 00:54:32 »
Из ответа д-ра Харитонова я готов принять  пару положений. Но остальные вызывают даже не недоумение, а состояние, близкое к гомерическому хохоту. Особенно насчёт "дезы" о креплении половинок жетонов к картам погибших. Послать ему ламсдорфскую карту с явными отпечатками?!
Любопытно, что он ответил бы насчёт отметки на карте о клеймении военнопленного. Видимо, тоже отрицал бы ...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #25 : 15 Января 2011, 01:14:15 »
Вверху напечатана цифровая линейка от 1 до 25 - это классифицировалась профессия, в данном случае, «сапожник»? Ответ: - Впервые слышу о такой квалификации. Это что, сидит писарь в лагере например Гродно, держит перед собой листок с записями профессий «по порядку», а профессий десятки, и классифицирует их… В ВАСТе по «линейке» тоже не знают ответа.

Моё мнение: "линейка" (иногда и более длинная, чем от 1 до 25; соответствующие примеры есть в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2465.0)
использовалась, но не всегда, для указания профессий. Примеров в указанной теме было достаточно - к сожалению, ссылки теперь не работают. Но, по-видимому, в некоторых лагерях могло быть и другое назначение "линейки". 
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #26 : 15 Января 2011, 01:18:39 »

Продолжение вопроса 7: - По другой инфе они (половинки жетонов) прикреплялись к карточкам военнопленного (что выглядит не логично, изучая чёткость и следование инструкциям военной машины Германии).
Ответ: - А вот это просто «деза».
15.01.11.
Как уже сказано выше уважаемым Геннадием Юрьевичем, пример персональной карточки со следом жетона (или с самим жетоном?) мы видели. Никакой дезинформации, на мой взгляд, здесь нет.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #27 : 15 Января 2011, 01:22:40 »
Дед Митяй, а что с Вашими вопросами номер 1-3, 5 ? Вы их почему-то пропустили :)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #28 : 15 Января 2011, 13:58:02 »
Здравствуйте, уважаемые Варвара, Геннадий и форумчане! Предполагал, что именно слово «деза» царапнёт больше всего, но, во-первых, слова из песни не выкинешь; во-вторых, может д-р Харитонов имел ввиду дезу о «чёткость и следование инструкциям»?
Вообще я проникаюсь уважением к собеседнику – ибо мои вопросы давно вышли за рамки «личных», а д-р Харитонов работает (отвечает) по определённым инструкциям, и, вероятно, говорит о «немецкой» версии ответа на вопрос – почему я должен ему не верить – это ИХ позиция. Да, у наших исследователей бывает отличная интерпретация – и тоже надо верить.
В первую очередь в силу «человеческого фактора».
Теперь по существу и по последовательности поступления: Вопрос 4 был о весе: Опять повторюсь, что это мнение немецкой (читай) официальной стороны – хотя об официозе может идти речь только с натяжкой. Д-р Харитонов т.о. сказал, что место под фото не было штатным местом для инфы о весе. Я так прочитал его слова. Мало того он «позволил» себе быть исследователем – сравнил послевоенные (читай «русские») карандашные записи «вх. 3340-43…» со спорными (с его точки зрения) весовыми характеристиками, так же сделанные карандашом. Но тут же «не заметил», что карандашное «St. 367» (вверху «лица» карточки) ближе по почерку к «46 Kg», чем к «вх. 3340-43…».
Геннадию: Сарказм, недоверие, близость к гомерическому хохоту – это нормально, но «…я готов принять  пару положений». Конкретней можете? …И похохочем вместе…
«Цифровая линейка от 1 до 25» - я не могу призвать (хотя объявил ссылку на сайт) д-ра Харитонова поучаствовать в дискуссиях. Опять же, не в защиту чьих то интересов или мнений, а истины для: он сказал о том, что: «Впервые слышу о такой квалификации». Со своей стороны могу задать ему, при случае, вопрос об «официальной» или «его» эта точка зрения. О немецких инструкциях на подобные темы я задавал ему вопросы и ранее, что ж, задам более конкретный вопрос. А то, что ссылки не открываются - очень печально, но такое происходит очень часто, особенно при простецком (замена слова «бездумном») копировании.
Продолжение вопроса 7: …«деза»… Я тоже видел на ваших ссылках, и у меня не было сомнений, что то скотч или скрепка… Думаю, если бы Геннадий ответил, на один из вопросов о качестве сканов от «Мемориала» и ДОКСТа – в начале этой темы, а другие эксперты тоже подключились о том, «откуда ноги растут» - немецкая или русская сторона крепила жетоны таким образом, отпала бы ветка дискуссии.
Варваре, на: «Дед Митяй, а что с Вашими вопросами номер 1-3, 5? Вы их почему-то пропустили». С уважением, Варвара.
Никакого подвоха, уважаемая Варвара Леонидовна! Первый вопрос был тот, на который Вы, справедливо, указали мне ранее – о несоответствии дат смерти – то была моя невнимательность и мне за неё стыдно.
2- Цифровая линейка от 1 до 25;
3-й вопрос - Просматривал другие подобные карточки, могу ли я Вас просить расшифровать весь список профессий по данной классификации (много вопросов на эту тему на сайтах у поисковиков)?
Ответ: - «Ответ дал, сравните ещё сами цифру 85, толщину записи карандашом и галочку сверху, это запись после войны…»
5-й вопрос - Помогите понять отметку, предположительно "Neu D", сделанную красным карандашом в конце строчки "Подробное описание личности".
Ответ: - «Не могу помочь».
Кста… были, ведь, и  вопрос № 8 - Аналогично предполагаю и по кладбищенской инфе. Может быть нужно подождать, когда снимут гриф "секретно", а потом оцифруют то, где и под каким камнем кто похоронен?
И 9 - Записью "10.12.1943" означена отправление в рабочую команду 1000/R, местонахождение которой в карточке не обозначено. Есть ли возможность узнать где это территориально было, а ещё и что за работа (какова была выгода нацистов сгонять такие кучи людей - ведь это така-ая морока, а судя по подготовке, инструкциям и приказам, они же ещё "строили отмазки" для международной общественности), допустим, в одном из заполненных пунктов стоит отметка о том, что он признан пригодным к работам средней тяжести (уровень 2) - что подразумевалось делать с этим уровнем допуска?
Ответ: - «8 и 9 это целая статья… Мы готовим на сайте страничку – часто задаваемые вопросы, прилагать будем без имени, но полные вопросы и наши ответы. С уважением, Александр Харитонов».
Об этих, общих темах, я думал как-то подробнее «потрещать», хотя, что такое «подробнее», чем тема, допустим, «шталаг Alexisdorf Алексисдорф». Почему-то кроме Вас, Варвара, туда никто ничего не «сливает», а форум для того и форум, чтобы валить конкретику в тематическую кучу. Это для спецов, а пипл… (дальше должно идти известное продолжение крылатой фразы, к сожалению, бесспорной). И, тем не менее, ко всем с уважением, дед Митяй.
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 16:47:18 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #29 : 15 Января 2011, 14:12:13 »
Добрый день.
У меня начинает складывать впечатление, что Вы не или читаете ответы на Ваши вопросы, или попросту их игнорируете.
Цитировать
Думаю, если бы Геннадий ответил, на один из вопросов о качестве сканов от «Мемориала» и ДОКСТа – в начале этой темы, а другие эксперты тоже подключились о том,
Цитировать
Я уверен - если бы (ни в коем случае ни на йоту ни умаляя кропотливого писка и расшифровки этого документа Варей) она видела высокое качество из ДОКСТА, то легче бы ей было распознать «тонкости».
Повторюсь.
Скачал. Положил. Сравнил.
Лицевая сторона. ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000158.jpg&id=300605414&id=300605414&id1=44625a5cea32dd38ba31a7dcc42ecfcc
ДОКСТ.
http://s54.radikal.ru/i145/1101/8b/14b9a000f7cb.jpg

Оборотная сторона. ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000159.jpg&id=300605416&id=300605416&id1=e508c07b90fda04a67fcb382a36cc568
ДОКСТ.
http://s012.radikal.ru/i319/1101/e7/a33c4b5a9a99.jpg

Повторяю.
Должен Вас разочаровать.
Посмотрите, сколько "весит" файл из ОБД и файл от ДОКСТа.
"Положите" оба скана (лицевую сторону) рядом на экране и попробуйте увеличить одинаково.



Далее.
Цитировать
«Цифровая линейка от 1 до 25» - я не могу призвать (хотя объявил ссылку на сайт) д-ра Харитонова поучаствовать в дискуссиях. Опять же, не в защиту чьих то интересов или мнений, а истины для: он сказал о том, что: «Впервые слышу о такой квалификации». Со своей стороны могу задать ему, при случае, вопрос об «официальной» или «его» эта точка зрения. О немецких инструкциях на подобные темы я задавал ему вопросы и ранее, что ж, задам более конкретный вопрос.
Хороший ответ «Впервые слышу о такой квалификации».
Понятное мнение.
Но каково предназначение этой линейки по версии немецкой стороны тяжело сказать?

Цитировать
А то, что ссылки не открываются - очень печально, но такое происходит очень часто, особенно при простецком (замена слова «бездумном») копировании.
Поясните, какие именно ссылки не открываются.
Что означает "особенно при простецком (замена слова «бездумном») .
копировании
."
Тогда каким должно, на Ваш взгляд, быть "умное" копирование?


Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #30 : 15 Января 2011, 15:57:31 »
Уважаемый Владимир-Архивариус, здравствуйте! Именно Ваш вопрос, заданный 08 января 2011 года я и продублировал для уважаемого Геннадия Юрьевича. О качественной разнице одного и того же документа из «Мемориала» и ДОКСТА Вы сами предложили услышать мнения других форумчан. Так, что упрекать меня в непрочтении, в том числе и Ваших постов, не вижу смысла. Как не вижу смысла бодаться по мелочам.
В порядке поступления: «Понятное мнение». Вряд ли это мнение, скорее констатация. А относительно: - «…предназначение этой линейки по версии немецкой стороны…» - ужЕ высказывался, что при случае, задам ему вопрос…
Далее: - «Тогда каким должно, на Ваш взгляд, быть "умное" копирование»?
Ответ: не надеясь на висючие сайты, я копирую все посты на свой носитель (по «моей» теме), разбивая по тематическим папкам, а ссылки потом перекопирую из окна конкретного, открытого сайта - чтобы и в дальнейшем он открылся, но уже от скопированной ссылки. А неужели у Вас по всем ссылкам и всегда открывается без проблем?
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #31 : 15 Января 2011, 16:47:59 »
Добрый вечер.
Цитировать
Ответ: не надеясь на висючие сайты, я копирую все посты на свой носитель (по «моей» теме), разбивая по тематическим папкам, а ссылки потом перекопирую из окна конкретного, открытого сайта - чтобы и в дальнейшем он открылся, но уже от скопированной ссылки. А неужели у Вас по всем ссылкам и всегда открывается без проблем?
Дайте пример
Цитировать
А то, что ссылки не открываются - очень печально, но такое происходит очень часто, особенно при простецком (замена слова «бездумном») копировании.

Эта ссылка откроется
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0933/00000019.jpg&id=59178015&id=59178015&id1=f09246c7550bb1fbd4a365f0fe567d83
А вот эта уже нет, сменилась систем адресации
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0933/00000019.jpg
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #32 : 15 Января 2011, 19:09:27 »
Дык, зайдите по ссылке Варвары (пару-тройку постов выше) - там по ссылкам Геннадия Кушелева не открываются доки «Мемориала».
А в идеале либо сразу закладывается  такая система адресации, чтобы в будущем не изменять при превышении критических значений, либо идут на траты и «ведут» двойную адресацию, либо автоматом переводят в новые форматы, либо «висит» ссылка, мол, после таких-то знаков ставьте такое-то расширение – по-людски будет.
Нарочно не буду время вадить, а коль упрусь в нераскрываемую ссылку, точно вспомню о Вас.
А если честно, то тут у меня не углублённые знания, не на уровне программиста, а посему предоставляю возможность «потрещать» спецам. Я - человек с советской кухни – советчик.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #33 : 15 Января 2011, 19:16:15 »
Об этом уже немало копий сломано.
После дня "БАМ!" старые ссылки третьего типа
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0933/00000019.jpg
не работают.
Теперь работаю ссылки четвертого типа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0933/00000019.jpg&id=59178015&id=59178015&id1=f09246c7550bb1fbd4a365f0fe567d83
Найти ныне документ по ссылке третьего вида можно, но требуется время.
"Автоматом" перевести все ссылки третьего типа в ссылки четвертого типа нельзя.
Поэтому и не надо пытаться открывать ссылки третьего типа.

Кстати, коллеги. А когда именно случался день "БАМ!"?

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #34 : 15 Января 2011, 20:35:42 »
Добрый вечер, уважаемый Владимир Степанович.

...Когда именно случался день "БАМ!"?
Злосчастная >:( дата запомнилась – 13.12.2010.

Да, точно.
Вот подтверждение:
Сегодня, после проведенных на ОБД преобразований, перестали самораспаковываться изображения образов документов.
...Старые ссылки на документы теперь не действительны.
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #35 : 15 Января 2011, 20:40:52 »
Точно! Тринадцатое, понедельник.
Спасибо, уважаемая Дарья Алексеевна.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #36 : 18 Января 2011, 15:53:15 »
На: - «Найти ныне документ по ссылке третьего вида можно, но требуется время.
"Автоматом" перевести все ссылки третьего типа в ссылки четвертого типа нельзя».

Вот что сказал сисадмин серьёзного учреждения на мой запрос о создавшейся ситуации с открыванием ссылок «третьего типа». Почти дословно.
Кто виноват: Если бы владельцы информации дорожили посетителями сайта, то сделали бы так, что при смене их внутренних параметров можно было бы информацию открывать по новым ссылкам.
Вариантов подобных решений много, в том числе и автоматически.
В такой ситуации нет никакой гарантии, что подобное не повторится вновь, а потом и вновь.
Если не знать исходных вводных параметров, то по прежней ссылке найти инфу невозможно.
Что делать: Хранить полезную инфу в своём компе.
А если вспомнить высосанную «проблему» миллениума, то хранить в распечатанном (бумажном) варианте.
Бредятина.
По сути, сисадмин предлагает каждому поисковику иметь свой личный архив, перемещая его туда-сюда целыми массивами по запросам «соплеменников». 18.01.11.
« Последнее редактирование: 18 Января 2011, 16:35:27 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #37 : 19 Января 2011, 12:46:38 »
Здравствуйте! Очередное письмо от д-ра Харитонова - выкладываю.
Вопрос: - На сайте "прошла" инфа (если я правильно понял и формулирую), что параллельно с "personalkarte" заполнялся или должен был заполняться самим военнопленным с его личной подписью Fragebogen, т.е. Анкета, или опросный лист. Насколько такое имело место и есть ли в ДОКСТе такие анкеты? Перечень образцов из 14-15 бланков у вас выложен, это я видел. Или подобные анкеты заполнялись в других, каких-то особых случаях?
Ответ: - Это всё опять слегка путают, в/п должны были сами заполнять зелёные карточки, на сайте мы это написали. Но и это было не всегда – война.
Предложение: - По рабочим командам и шталагам и их ответвлениям неплохо бы иметь квалифицированную справочную инфу: от написания по-русски и современные названия этих мест, до нахождения на карте; проезд до места захоронения, и расписание работы кладбищ?
Ответ: - Согласен, только кто это будет делать?
Коммент, если позволите: Таким образом, д-р Харитонов идентифицирует «зелёные карточки учёта» (ЗK) с Fragebogen - анкетой, или опросным листом http://www.dokst.ru/node/1176
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #38 : 19 Января 2011, 18:38:04 »
Сами-то как думаете - это одно и то же же?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
« Reply #39 : 19 Января 2011, 18:47:04 »
Добрый вечер.
Какие карты, кто, когда, как...
Всё это наверняка определено неким немецким "руководящим" документом той поры.
Вопрос. Где найти этот "руководящий" документ?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »