Форум Поисковых Движений

В теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50289.msg346037#msg346037  возникло обсуждение о том, где и как следует увековечивать пропавших без вести, оставленных на поле боя.
Мнения разделились, предлагаю обсудить для ясности кто что думает.
Мой опыт говорит о том, что среди ПБВ и оставленных на поле боя при просеивании через ОБД и Подвигнарода встречается до 50% выживших. Эти люди потом либо умерли в госпитале, либо погибли позже, либо вернулись домой.
Увековечить ради увековечения- считаю, нарушение против истории. Эти имена- история в камне. Потом приходится гадать- кто и почему вписал имя Петрова Васи здесь - Васю здесь реально нашли или просто так?

Согласна с мнением, что если и увековечивать - то в идеале - в месте призыва или на Родине с обязательной пометкой, что пропал без вести на войне.

Уважаемая Анастасия!
Идеальный вариант - увековечение пропавшего без вести (а сейчас уже понятно - погибшего) после соответствующей проверки на его "малой родине". Такое уже делалось в СССР в 60-е годы (в частности - в Московской области) путём создания в населённых пунктах памятников-кенотафов с именами всех погибших/пропавших без вести земляков. Тогда же доски с именами погибших/пропавших без вести бывших работников устанавливались на производствах и в организациях, а в некоторых создавались даже небольшие мемориалы.
Проблемы здесь сегодняшние в том, что, во-первых, значительного количества населённых пунктов ныне уже просто нет, чем крупнее населённый пункт, тем сложнее всех увековечить, производств с "довоенным стажем" практически не осталось, равно, как и таковых организаций... К тому же в 60-е годы многие имена вновились "по памяти", "путём опроса местных жителей", и на существующих ныне таких кенотафах и досках есть имена не только живых, но и просто реально не существовавших или не имевших никакого отношения к данному месту людей... Примеров сего мне известно множество.
Как известно, у нас в стране всё начинается только после соответствующего указа "царя-батюшки", и, если "на самом верху" вдруг будет принято решение о повсеместном увековечении погибших и пропавших без вести к очердному юбилею Великой Победы (каковой грядёт через 16 месяцев), то местные власти повсеместно за это возьмутся и "в срок" доложат "о выполнении". Реальные же результаты этой работы мы будем "расхлёбывать" здесь на Форуме, однако прежде к нам пойдёт вал запросов "с мест" с пролсьбами о помощи и консультации.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

ну вот...значит все думают одинаково - на родине их надо увековечивать. И у меня просто интуитивно сложилось такое же мнение. А то я уж было подумала. что чего-то не так понимаю.

Вообще таких слов и выражений не должно быть по отношению к человеку-пропал без вести. Получается такая картина, призывали людей РВК знали все данные от а до я, а как погиб боец-написали пропал без вести. Ответственности нет, а о совести и чести власти за которую погиб боец и говорить не стоит, если после войны 1941-1945г.г. прошло 69 лет, а только на одном сайте forum.patriotcenter.ru   запросов о помощи найти без вести пропавших бойцов родственников огромное количество. И таких запросов миллионы на всех сайтах и уже обращаются на 1канал...
Надо увековечить бойцов там где погибли и внести в Книги Памяти, порядка нет и там где призывались...

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. ВСЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ ЭНТУЗИАСТЫ-АЛЬТРУИСТЫ, НО НЕ ВЛАСТЬ , Т.Е. СЛУГИ ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЕ. ИЗВИНЯЮСЬ, НО С С...И ВОДИТЬСЯ ...

явно наболело - вздох души! не знаю о чем это, но поддерживаю)))))))

Пока на этих "слуг народа" не наедешь, не напишешь на них несколько хороших телег на имя " слуг народа" которые сидят высше, не подашь иск в суд, никто из них даже пальцем не пошевелит, что бы решить вопрос об увековечении памяти погибших. И если сам не найдешь пропавшего безвести, на чинушу расчитывать не приходится. В лучшем случаи заявителю отпишутся о том, что сведениями не располагают.

М-ДА, ХОХЛЯЦКИЙ МАЙДАН ФЕВРАЛЬСКИЙ ,УСТРАИВАТЬ ЧЕ ЛИ.  ТАК С..И  БУЛКАМИ ШЕВЕЛИТЬ НЕ НАЧНУТ, С...И ПОЗОРНЫЕ. ВОПРОС; КАК ВЛАСТЬ\НАШИНСКУЮ\ ЗАСТАВИТЬ \!\ ИСПОЛНИТЬ ДОЛГ ПЕРЕД ПАВШИМИ. НАЙТИ- НЕ МОЖЕТЕ,ТАК ВЫСТАВТЕ ВСЕ,ЧТО ЕСТЬ ПО ОБД И ПН. А НЕ ТРЯСИТЕ ФЛАГАМИ, НЕ ОТДАВАЙТЕ ЧЕСТЬ-НЕ ИМЕЯ ЕЕ. МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ - С...КАМ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ, И ДАЖЕ ЧЕРЕЗ 70 ЛЕТ ОНИ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.

Вот посмотрите здесь на наградные листы приспособленцев в годы войны http://www.kremnik.ru/node/433173
военно-полевой обман документальное подтверждение, финансисты никогда не были на передовой, только занимались обкрадыванием бойцов и их семей(денежные переводы семьям в сельскую местность большая помощь, в то время в колхозах денег не платили-одни трудодни), награждали себя боевыми наградами.
Таким сердюковым все блага в то тяжелое время и сейчас припеваючи обманом живут обкрадывают государство, народ и на свободе тратят средства... Все повторяется, только в те годы нельзя было говорить и показывать на жуликов, сейчас все наглядно...

 

Как найти человека, пропавшего или погибшего во время ВОВ.
Памятка.  http://www.aif.ru/dontknows/1225408
банщики и финансисты "герои" не помогут, надо своими силами и с помощью поисковиков...

Согласна с мнением, что если и увековечивать - то в идеале - в месте призыва или на Родине с обязательной пометкой, что пропал без вести на войне.

Деревень  и хуторов откуда призывались уже многих нет. В лесу памятник поставим? А как быть с безымянными останками в братских могилах? Остается только забыть о них, вычеркнуть из истории. Как быть с панфиловцами октября-ноября 1941 года. Практически все потери числятся в пропавших без вести. Пущай казахи и киргизы заботятся об увековечении?

А в Калининградской области где погибли бойцы многих нас. пунктов нет которые были в 1944-1945г.г.
 По советски поступить и всех забыть и забросить?
Хватит уже быть Иванами не помнящими ничего.

А в Калининградской области где погибли бойцы многих нас. пунктов нет которые были в 1944-1945г.г.
 По советски поступить и всех забыть и забросить?

Почему в Калининградской области? Таких мест везде много.
А что касается Калининградской области, посмотрите тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=58488.0. С данного форума подписало не  более 15 человек. А ведь помимо этого списка есть еще 1000 забытых по тому же району.

Почему в Калининградской области? Таких мест везде много.

Вы уже к Балтийскому морю вышли в марте 1945года, а надо начинать с осени 1944года по линии фронта Гумбиннен-Гольдап, где сначала одна армия положила огромное количество бойцов, а потом 2-я гв. армия продолжила и так до 13 января 1945г. начало наступления по разгрому восточно-прусской группировки. Командование считало наступление по линии фронта Гумбиннен-Гольдап провальным,скрывало свои промахи и огромные потери в войсках. Посмотришь именные списки безвозвратных потерь личного состава по батальонам и дивизиям-ужас, громадное количество, так еще напротив фамилий погибших бойцов записывали клевету в конце войны-перешел на сторону противника.
Это мы только видим по архивам ЦАМО, а если и другие архивы откроют увидим всю горькую правду.

Констант
Это мы только видим по архивам ЦАМО, а если и другие архивы откроют увидим всю горькую правду.

Скорее всего в ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ выложены крохи по потерям. Основные потери в войне, я думаю, скрываются до сих пор.

Цитировать

Констант
Это мы только видим по архивам ЦАМО, а если и другие архивы откроют увидим всю горькую правду.

Скорее всего в ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ выложены крохи по потерям. Основные потери в войне, я думаю, скрываются до сих пор.

С чего-бы такой посыл? Кому в наше время надо скрывать правду о потерях? Просто многие документы воинских частей не сохранились для архивов. Многие надеются на новые документы из Американского NARA, но там явно будут лишь - в основном - протоколы допросов советских военнопленных. А вот что скрыто до сих пор, так это фильтрдела бывших в плену.

Цитировать

Констант
Это мы только видим по архивам ЦАМО, а если и другие архивы откроют увидим всю горькую правду.

Скорее всего в ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ выложены крохи по потерям. Основные потери в войне, я думаю, скрываются до сих пор.

По данным генерал-полковника Степана Савельевича Кашурко, бывшего помощника по особым поручениям Маршала Советского Союза И. Конева, Президента международного Центра по розыску и увековечиванию памяти защитников отечества в статье «Выстраданная победа» приводит такие данные: «Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых «самоваров», безруких и безногих — 85942». https://nv.ua/opinion/garin/kto-na-samom-dele-pobedil-vo-vtoroj-mirovoj-121541.html

Насколько я знаю, что все то что нарушает правила публикации удаляется сейчас без всяких проблем. Поэтому если такие основания имеются в вашем распоряжение можете обратиться в компетентные органы. У материала, ссылка на которую показана выше есть автор "Игорь Гарин
Писатель, доктор физико-математических наук, размещен 12 мая 2016, 19:37 и никаких комментариев о том, что все это рассказанное является "враньем" я там не нахожу. https://nv.ua/opinion/garin/kto-na-samom-dele-pobedil-vo-vtoroj-mirovoj-121541.html
 

При том, что я разместил ссылку на источник, где автором которого указан Игорь Гарин поэтому все ваши старания напрасны, можете все свои вопросы адресовать по указанному адресу. https://nv.ua/opinion/garin/kto-na-samom-dele-pobedil-vo-vtoroj-mirovoj-121541.html

А вот здесь https://www.novayagazeta.ru/articles/2000/08/28/8369-bez-vesti-propavshie-i-bez-sovesti-zhivuschie Кашурко указан капитаном первого ранга в отставке??? А тут https://chapaevv.livejournal.com/87142.html указано, что Кашурко умер в 2007 г. Что за 7 лет из капитана первого ранга в отставке в генерал-полковники (ну или в адмиралы, как угодно). Да, кстати, в базах данных на ОБД, Подвиге Народа, Памяти Народа о нем тоже на сей момент ничего нет. Думаю и не будет.
А Игорь Гарин - это кто? Судя по всему - из числа пятой колонны.
Вы б, Александр Ануфриевич, прежде чем делать подобные ссылки на форуме, позиционирующем себя патриотическим немножко задумывались бы что-ли...

А вот здесь https://www.novayagazeta.ru/articles/2000/08/28/8369-bez-vesti-propavshie-i-bez-sovesti-zhivuschie Кашурко указан капитаном первого ранга в отставке??? А тут https://chapaevv.livejournal.com/87142.html указано, что Кашурко умер в 2007 г. Что за 7 лет из капитана первого ранга в отставке в генерал-полковники (ну или в адмиралы, как угодно). Да, кстати, в базах данных на ОБД, Подвиге Народа, Памяти Народа о нем тоже на сей момент ничего нет. Думаю и не будет.
А Игорь Гарин - это кто? Судя по всему - из числа пятой колонны.
Вы б, Александр Ануфриевич, прежде чем делать подобные ссылки на форуме, позиционирующем себя патриотическим немножко задумывались бы что-ли...

Давайте не будем навешивать ярлыки, кто-там и с какой колонны...
В данном конкретном случае меня интересовали, приведенные цифры по жерствам, которые скорее всего были получены в Министерстве обороны (ВМА им. Кирова) и по цифрам возражений я не обнаружил...
Именно с этого начался разговор, когда возник вопрос, что якобы все скрывают о потерях...
Не только не скрывают, а наверное излишне конкретизируют и данные которые не для слабонервных.
А почему мы не должны читать, то что уже в сети и обсуждается?
Поэтому  если кого-то интересуют другие вопросы, право занимайтесь, но выгибать здесь каждый раз, кто
тут красный, а кто "пятая колонна" с чего бы это?
Понятное дело у нас культура такая, если что-то не понравилось сразу навешивать ярлыки не разобравшись в существе вопроса. А потом да ушел он уже в мир иной, а о мертвых или только говорить хорошо или ничего не говорить, а иначе это уже истерика.

Функция цитирования у меня не работает. Потому как-то так:

Цитата: Владимир Корощенко от Сегодня в 17:42:48

    А вот здесь https://www.novayagazeta.ru/articles/2000/08/28/8369-bez-vesti-propavshie-i-bez-sovesti-zhivuschie Кашурко указан капитаном первого ранга в отставке??? А тут https://chapaevv.livejournal.com/87142.html указано, что Кашурко умер в 2007 г. Что за 7 лет из капитана первого ранга в отставке в генерал-полковники (ну или в адмиралы, как угодно). Да, кстати, в базах данных на ОБД, Подвиге Народа, Памяти Народа о нем тоже на сей момент ничего нет. Думаю и не будет.
    А Игорь Гарин - это кто? Судя по всему - из числа пятой колонны.
    Вы б, Александр Ануфриевич, прежде чем делать подобные ссылки на форуме, позиционирующем себя патриотическим немножко задумывались бы что-ли...


Давайте не будем навешивать ярлыки, кто-там и с какой колонны...
В данном конкретном случае меня интересовали, приведенные цифры по жерствам, которые скорее всего были получены в Министерстве обороны (ВМА им. Кирова) и по цифрам возражений я не обнаружил...
Именно с этого начался разговор, когда возник вопрос, что якобы все скрывают о потерях...
Не только не скрывают, а наверное излишне конкретизируют и данные которые не для слабонервных.
А почему мы не должны читать, то что уже в сети и обсуждается?
Поэтому  если кого-то интересуют другие вопросы, право занимайтесь, но выгибать здесь каждый раз, кто
тут красный, а кто "пятая колонна" с чего бы это?
Понятное дело у нас культура такая, если что-то не понравилось сразу навешивать ярлыки не разобравшись в существе вопроса. А потом да ушел он уже в мир иной, а о мертвых или только говорить хорошо или ничего не говорить, а иначе это уже истерика.

Вы, Александр Ануфриевич, можете читать всё что Вам заблагорассудится и обсуждать.  Только  не надо это читаемое размещать здесь на форуме, который, повторюсь ещё раз позиционируется как патриотический. А упомянутый Вами Гарин, и это ясно видно из его творений, явный  русофоб. Ярлыки - а почему нет - разве в военном училище, где Вы обучались не было предметов типа Научного коммунизма, Марксистско-ленинской философии, Партийно-политической работы, предметов идеологических, где наши западные "друзья" были сплошь увешены ярлыками. И, если судить по Вашим репликам об умерших и упоминаниях о них - про покончившего жизнь самоубийством  вождя третьего рейха тоже говорить в превосходных тонах или молчать?
И, да, если Вас интересовали лишь цифры, то взяли бы их в первоисточниках, там же где их брал и Гарин,  не делали бы ссылку на его ссылки.

По данным генерал-полковника Степана Савельевича Кашурко, бывшего помощника по особым поручениям Маршала Советского Союза И. Конева, Президента международного Центра по розыску и увековечиванию памяти защитников отечества в статье «Выстраданная победа» приводит такие данные: «Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых «самоваров», безруких и безногих — 85942».

Приведенные данные безосновательны и циничны по отношению к раненым воинам.

Цитата: Александр Слободянюк от 08 Мая 2018, 18:27:04

По данным генерал-полковника Степана Савельевича Кашурко, бывшего помощника по особым поручениям Маршала Советского Союза И. Конева, Президента международного Центра по розыску и увековечиванию памяти защитников отечества в статье «Выстраданная победа» приводит такие данные: «Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых «самоваров», безруких и безногих — 85942».

Приведенные данные безосновательны и циничны по отношению к раненым воинам.

Цитата: Александр Слободянюк от Сегодня в 13:02:06
Насколько я знаю, что все то что нарушает правила публикации удаляется сейчас без всяких проблем. Поэтому если такие основания имеются в вашем распоряжение можете обратиться в компетентные органы. У материала, ссылка на которую показана выше есть автор "Игорь Гарин
Писатель, доктор физико-математических наук, размещен 12 мая 2016, 19:37 .... https://nv.ua/opinion/garin/kto-na-samom-dele-pobedil-vo-vtoroj-mirovoj-121541.html
Вы опустили указанную в моем варианте ссылку на источник информации, но достаточно обратиться к интернету, что данный материал активно обсуждается и это нормально. С чего вдруг кто-то тут пытается представить дело так, что я со всем согласен, я не согласен был только с утверждением на которое указал выше, что якобы сведения о потерях скрывают и читайте все внимательно.

                  УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 О награждении государственными наградами
 Российской Федерации
 За большой вклад в подготовку высококвалифицированных
специалистов и развитие отечественной науки наградить
 ОРДЕНОМ "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ"
 IV СТЕПЕНИ
 ВОРОБЬЕВА Владимира Георгиевича - ректора Московского
государственного технического университета гражданской авиации
 МОРОЗОВА Никиту Федоровича - академика Российской академии
наук, заведующего кафедрой Санкт-Петербургского государственного
университета.
 За большой вклад в укрепление морского потенциала страны
наградить
 ОРДЕНОМ "ЗА МОРСКИЕ ЗАСЛУГИ"
 СУЙТСА Тома Николаевича - заместителя начальника Отдела флота
Российской академии наук, город Москва.
 За достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную
работу наградить:
 ОРДЕНОМ ПОЧЕТА
 АЗБЕЛЕВА Николая Викторовича - профессора Пермского
государственного технического университета
 БОЧАРОВА Геннадия Васильевича - генерального директора
федерального государственного унитарного предприятия "Якутское
аэрогеодезическое предприятие"
 КАШУРКО Степана Савельевича - руководителя поискового центра"Подвиг" международного союза ветеранов войн и вооруженных сил, город Москва ...
10.05.2018 Указ Президента Российской Федерации от 06.12.2003 г. № 1429
http://www.kremlin.ru/acts/bank/20258/print 2/13

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться с такой проблемой (о без вести пропавших)! Если такой вопрос уже обсуждался, то подскажите где найти обсуждение...

На сайте Soldat.ru озвучена такая цифра наших военных потерь.
"Вот такая цена безвозвратных потерь военнослужащих ВС СССР за 1941-1945 гг. - не менее 21-22 млн чел., причём подтверждённая поимённо.
Напомню, что МО РФ "героически" стоит на цифре в 8,7 млн чел. фатальных потерь своих подопечных. Минимум от 12 млн именных бойцов, как мы видим, отказывается."
http://www.soldat.ru/

В Интернете (увы, не зафиксировал ссылки) мне попадалась информация, что, по данным региональных Книг Памяти (в среднем), с войны не вернулся каждый второй призванный. Это более 17 миллионов человек. Если к ним прибавить бойцов истребительных отрядов, народное ополчение, партизан и подпольщиков, то получится число, достаточно близкое к озвученному на сайте Soldat.ru.
Насколько реально это число и, если реально, то вот эти 10-12 миллионов человек, не существующих для МинОбороны, они КТО (без вести пропавшие?), они ГДЕ???

Попался свежий переводной материал по 1941 году, допрос пленного + анализ событий. Документ румынской армии из архива Молдовы.
Где разместить?

"Источник: Советский военнопленный
солдат-парашютист Крапивников
Леонид (Crapivnicov Leonid),
из 32-го Авиационного Полка,
высадился с парашютом
возле села Вороновка (Voronovсa)
(3 км Восточнее Визирки (Vizirca)),
с 21 на 22.IX текущего года.
Уровень достоверности источника: сомнительный"

На сайте 32 авиаполк я не нашел. Может плохо искал?!

Уважаемый Максим!
Во-первых, у нас здесь не "сайт", а Форум :) Во-вторых, непонятно, КАКОЙ ИМЕННО из 32-ых авиационных полков Вы имеете в виду?..
Поэтому просто откройте сами новую тему вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=14.0 Ждём!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Максим!
Во-первых, у нас здесь не "сайт", а Форум :) Во-вторых, непонятно, КАКОЙ ИМЕННО из 32-ых авиационных полков Вы имеете в виду?..
Поэтому просто откройте сами новую тему вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=14.0 Ждём!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Разместил, если что исправьте или перенесите в нужный раздел.