|
Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Кубинец от 08 Ноября 2011, 19:12:58 Данная тема уже обсуждалась в одной из тем форума. Знатоки погранвойск утверждают, что, в отличие от РККА, где замполитруки имели воинское звание "старшина", на должностях замполитруков в погранвойсках НКВД находились простые красноармейцы-пограничники. Однако это утверждение вызывает сомнения.
Вот например, Беляев Иван Петрович, замполитрука 4-й заставы 17-го Брестского Погранотряда. На фотографии, представленной в экспозиции Музея Обороны Брестской крепости, у него 4 треугольника в петлицах. (http://s017.radikal.ru/i412/1111/fa/9ffe9cfeef16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1111/fa/9ffe9cfeef16.jpg.html) Есть ли у кого-нибудь ещё фотографии заместителей политруков погранвойск НКВД периода 1940-41гг? Хочется разобраться в данном вопросе. Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2011, 20:00:29 В действительности замполитруки во всех силовых структурах - по особому положению. Объясню упрощёно: если замплитрука стоял на должности рядового бойца, то он и учитывался в строевых записках как рядовой боец и денежное содержание получал как рядовой, а если на должностях младшего начсостава - то как представитель младшего начсостава с сержантским или старшинским денежным содержанием. Соответственно форма у таких замполитруков - как у всех срочников. А вот если же замполитрука из числа срочников назначался на офицерскую должность, то форма ему уже полагалась среднего начсостава (то есть младших офицеров) с соответствующим денежным содержанием...
"Чистокровные" должности замполитруков как представителей младшего начсостава - "заместитель политрука подразделения" и писарские посты в партполиторганах. Кроме этого, воинское звание "замполитрука" присваивалось комсоргам и парторгам подразделений, причём независимо от занимаемой ими штатной должности, а также на правах поощрения - прочим комсомольским и партийным активистам из числа срочников Коллега, впредь меньше слушайте малограмотных "знатоков погранвойск". На самом деле настоящих таких знатоков во всей стране не так уж и много и подавляющее большинство из них или активисты, или партнёры нашего Форума... Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2011, 20:08:41 Вдогонку: исследователь по определению не может быть знатоком погранвойск ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД СССР, если не является знатоком в отношении всех родов оружия, входивших в состав войск правопорядка и безопасности, ибо все эти войсковые структуры до 27 марта 1957 года (в том числе и в период разделения войск на войска МГБ и войска МВД) были единым, живым и глубоко взаимопроникающим организмом...
Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: КОМБРИГ от 08 Ноября 2011, 20:21:55 Данная тема уже обсуждалась в одной из тем форума. Знатоки погранвойск утверждают, что, в отличие от РККА, где замполитруки имели воинское звание "старшина", на должностях замполитруков в погранвойсках НКВД находились простые красноармейцы-пограничники. Однако это утверждение вызывает сомнения. Юрий Петрович достаточно четко и предельно ясно объяснил суть заданного вопроса. Если возникают сомнения рекомендую лично посмотреть в ЦПА ФСБ РФ штатно-именные приказы по погранотрядам ПВ НКВД БССР за 1941 г. В частности в приказе по 17 ПО Беляев И.П. значится красноармейцем, стрелком, зам. политрука 4 пз. Посему подлинность данной фотографии Беляева И.П. вызывает некоторые сомнения. Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Юрий32 от 08 Ноября 2011, 20:26:44 (http://s017.radikal.ru/i401/1111/90/21ae1ed1727c.jpg) Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по.
Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2011, 20:40:19 Коллеги, давайте разберёмся в терминах: была должность "заместитель политрука" и отдельно было воинское звание "замполитрука". И они по отношению друг к другу - не одно и тоже. Вышестоящую должность может занимать и рядовой, однако не факт что он в итоге удостоится чести быть повышенным в воинском звании...
Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: КОМБРИГ от 08 Ноября 2011, 21:38:40 (http://s017.radikal.ru/i401/1111/90/21ae1ed1727c.jpg) Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по. В приказе Бобренок С.Т. мл. сержант 3 рпз 17 ПО, сверх штата без приставки зам. политрука. Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 09 Ноября 2011, 08:52:37 Наглядный пример формы одежды замполитруков из числа срочников РККА, назначенных ещё в период прохождения срочной военной службы на офицерскую должность. Всё точно также было и в войсках НКВД СССР.
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7227.75
Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 09 Ноября 2011, 08:54:03 (http://s017.radikal.ru/i401/1111/90/21ae1ed1727c.jpg) Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по. Очевидно, будучи "за штатом", данный воин так сказать на общественных началах и исполнял обязанности заместителя политрука заставы... Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Кубинец от 10 Ноября 2011, 00:24:54 В РККА было в/звание "замполитрука". 4 треугольника в петлицах и комиссарские звезды на рукавах.
В погранвойсках было такое, или нет? Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Архип от 10 Ноября 2011, 04:27:05 Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/75/457a9796d6b1.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 10 Ноября 2011, 07:47:48 Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были. В данном случае изображён замполитрука в форме срочника. Сидит - старший сержант технической службы. Тоже срочник... Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 10 Ноября 2011, 08:02:55 В РККА было в/звание "замполитрука". 4 треугольника в петлицах и комиссарские звезды на рукавах. Воинские звания были едиными для всех силовых структур, в которых была предусмотрена военная служба... Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 10 Ноября 2011, 08:05:30 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4217.15
Все портретные изображения Героя Советского Союза (посмертно) замполитрука Василия Ильича Утина как военнослужащего войск НКВД СССР выполнены художниками с какой-то одной, никогда не публиковавшейся в открытой печати, армейской фотокарточки. Представленный здесь рисованный портрет Героя - со страниц военной прессы НКВД СССР фронтовой поры: http://s16.radikal.ru/i190/1108/dd/47b1602ab41f.jpg Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Кубинец от 10 Ноября 2011, 21:23:45 Оба военнослужащих из пехоты. Малиновые петлицы и чёрный кант. В 30-40-х гг форма сверхсрочников ничем не отличалась от формы в/сл срочной службы.Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были. Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 10 Ноября 2011, 21:30:55 В 30-40-х гг форма сверхсрочников ничем не отличалась от формы в/сл срочной службы.Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были. Чё-чё?!? Это все реконструкторы столь невежественны в истории отечественного мундира? Сверхсрочникам в действительности - обмундирование офицерского образца при портупеи!.. Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 11 Ноября 2011, 13:46:38 Замполитрука из числа рядовых бойцов: http://s017.radikal.ru/i410/1111/a4/fdbf62693a5d.jpg
(http://s017.radikal.ru/i410/1111/a4/fdbf62693a5d.jpg) Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Кубинец от 11 Ноября 2011, 20:10:08 Кубинцу: и только, пожалуйста, впредь не ссылайтесь на малограмотных "знатоков погранвойск". А если ссылаетесь, - озвучьте, будьте так любезны, фамилии данных персон. Очень уж любопытно узнать, кто же это такие!..Владимир Анатольевич Тылец писал в теме "83-й погранотряд..." "...Коллега штат заставы приведен по штатно-именным приказам 1941 г. До войны в штате застав не было названных вами должностей. Зам. политрука назначался один из наиболее подготовленных бойцов из существующего штата заставы. " Я спрашивал как раз про замполитруков. Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 11 Ноября 2011, 21:24:11 Старшина-срочник, состоявший в должности политрука танковой роты разведбата стрелковой дивизии. 1938 год. На воине - офицерская шинель...
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1287.0 Представляю известные снимки бывшего командира ДРГ «Сосна» 2-го (агентурного) отдела Разведывательного отдела штаба 1-го Прибалтийского фронта капитана Евгения Парфёновича Устинова: Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Кубинец от 11 Ноября 2011, 21:28:01 На фото у одного из пулемётчиков нет петлиц на шинели, а у другого "чистые" петлицы. Ещё раз сомневаюсь, что это "сверчки".
Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 11 Ноября 2011, 21:35:23 На фото у одного из пулемётчиков нет петлиц на шинели, а у другого "чистые" петлицы. Ещё раз сомневаюсь, что это "сверчки". На передовой форму зачастую носили, кто как и во что горазд! Вот у этого, например, сверхсрочника из службы артснабжения 112 гкп 21 гкд откровенно неуставные образцы знаков различия: http://i065.radikal.ru/1111/f2/8798ccc1118b.jpg (http://i065.radikal.ru/1111/f2/8798ccc1118b.jpg) Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 11 Ноября 2011, 21:44:12 На фото у одного из пулемётчиков нет петлиц на шинели, а у другого "чистые" петлицы. Ещё раз сомневаюсь, что это "сверчки". Но ведь были и красноармейцы-сверхсрочники! Вот про одного из таких: НЕСТЯЕВ Алексей Дмитриевич. Соцданные неизвестны. К концу ноября 1941 года – красноармеец сверхсрочной службы в рядах личного состава 67-го горнокавалерийского Актюбинского четырежды Краснознамённого полка (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии Среднеазиатского военного округа. Источник – РГВА: ф. 31921, оп. 1, д. 63, л. 410 – заверенная выписка из приказа. Приказом по войскам САВО № 0713 от 27 ноября 1940 года назначен начальником библиотеки 112-го горнокавалерийского полка (Наманганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии. К исполнению служебных обязанностей приступил на основании приказа комполка-112 № 2 от 2 января 1941 года («параграф 3»). Источник – РГВА: ф. 31921, оп. 2, д. 55, л. 4. Дальнейшая судьба неизвестна. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 12 Ноября 2011, 10:21:39 Замполитрука-срочник из числа председателей президиумов ВЛКСМ подразделений. В данном случае - комсорг артиллерийской батареи отдельного конно-горно-артиллерийского дивизиона: http://s017.radikal.ru/i409/1111/f7/1bb2c76ddfd5.jpg
(http://s017.radikal.ru/i409/1111/f7/1bb2c76ddfd5.jpg) Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 12 Ноября 2011, 10:36:56 В действительности срочник с 1939 года, но с конца 1941-го и по 1946 год - водитель автобуса политотдела дивизии. Портупею носил в память о своём начальнике, который умер от ран у него на руках в сентябре 1941 года. Эту портупею с того и снял, когда хоронил. Фото 1944 года, действующая армия: http://s005.radikal.ru/i210/1111/a0/9aaa273a19e8.jpg
(http://s005.radikal.ru/i210/1111/a0/9aaa273a19e8.jpg) Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 12 Ноября 2011, 10:45:18 Июнь 1940 года. САВО: http://s017.radikal.ru/i431/1111/2d/c9ad095d2152.jpg
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/2d/c9ad095d2152.jpg) Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 12 Ноября 2011, 19:10:11 http://i055.radikal.ru/1111/8e/1c9970c1afab.jpg
(http://i055.radikal.ru/1111/8e/1c9970c1afab.jpg) На представленных снимках, датированных зимой 1945-1946 гг., - воин, призванный в армию на срочную летом 1940 года. К началу войны он являлся помощником командира стрелкового взвода стрелкового полка РККА по занимаемой должности и замполитруком по воинскому званию. С июля 1941 года по май 1945 года - в немецко-фашистском плену. После процедуры спецпроверки – командир взвода в стройбате, сформированном в Австрии из бывший советских военнопленных. Данный стройбат восстанавливал в Вене разрушенные при штурме города мосты. На тот период времени рядовой по воинскому званию, но демобилизован был в 1946 году старшиной. Мундир - офицерского образца, но «самопошив» с неустанными пуговицами на наградных клапанов от карманов. Офицерский ремень, но без портупеи. Шинель уставная офицерская, но при солдатском ремне и без обязательных пуговок в петлицах… http://s015.radikal.ru/i332/1111/c7/52cb258cfcc4.jpg (http://s015.radikal.ru/i332/1111/c7/52cb258cfcc4.jpg) Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 15 Ноября 2011, 08:15:43 Документ, который ниже, доказывает, что должности заместителей политруков застав (по крайней мере, застав крупных по своей численности) имели место быть.
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4438.600 С сайта «Подвиг народа» Название: О форме одежды по фото политработников Отправлено: Sobkor от 25 Февраля 2012, 19:51:10 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21384.120
Добрый вечер!Нашла еще несколько фотографий в альбоме деда. На обратной стороне надписей нет. На снимке - замполитрука пограничных войск, но занимающий офицерскую должность... |