Форум Поисковых Движений

Недавние ( https://magazin.spiegel.de/reader/index_SP.html#j=2013&h=7&a=90931315 ) как бы "открытия" в журнале "Шпигель" дали возможность продемонстрировать всем желающим свою как бы "погруженность" в непростую тему пленения Якова Иосифовича Джугашвили:

"Осокин к тому же выдвигает предположение о том, что Яков мог и не быть военным. Автор ставит под сомнение сам факт обучения Якова в военном вузе, указывая на отсутствие документальных свидетельств этого. Если допустить, что сын Сталина все же был захвачен в плен, то случилось это чуть ли не 22 июня в поезде на пути того в Германию, пишет Осокин" - http://www.newsru.com/world/18feb2013/stalin.html

Можно, конечно, теперь и версию про инопланетян использовать, но г-н Осокин совсем забыл, что в ЦАМО (г. Подольск) действительно есть представление к награждению ст. лейтенанта Джугашвили Я.И., где указано время, с какого он находился в РККА (1936 г.) - http://www.podvignaroda.ru/?n=2009365

http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0010/00000017.jpg&id=2009364&id=2009364&id1=c74419f9fbe1fe2f73eeac4584558cf2

"21 июля  (1941 года) дивизия (14-я танковая дивизия, где, согласно официальной версии, в должности командира 6-й артиллерийской батареи 14-го гаубичного полка служил Яков Сталин - прим. NEWSru.com) послала в район предполагаемого нахождения Якова очередной поисковый отряд, который наткнулся на солдата, бежавшего из окружения вместе с сыном Сталина. В рапорте со слов солдата говорится: "Они сожгли свои документы и переоделись в гражданскую одежду. Добравшись до берега озера, товарищ Джугашвили сказал солдату идти дальше, сам он хотел остаться и отдохнуть", - пишет журналист Кристиан Неф. - http://www.newsru.com/world/18feb2013/stalin.html

А много ли командиров дивизий летом 1941 года стали бы представлять к награждению своего  офицера - особенно спустя два дня после того, как его судьба выяснена подобным образом?

Следующая страница того же документа из наградного отдела ЦАМО (с датой 23.07.1941 - специально для тех, кто не умеет "листать" podvig-naroda.ru):
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0010/00000018.jpg&id=2009366&id=2009366&id1=f06c6a1cc9ade730e6003ee376c7512d

Биография командира 14 тд полковника Васильева, подписавшего 23 июля 1941 года представление к награждению старшего лейтенанта Джугашвили И.Я. орденом Боевого Красного Знамени.

Иван Дмитриевич Васильев родился 21 сентября (3 октября) 1897 года (по другим данным, 15 октября) в Санкт-Петербурге в семье рабочего. Русский.

В 1918 году вступил в ВКП(б). В Красной Армии с 1919 года. Участник Гражданской войны. В 1928 году окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе.

На следующий день после начала Великой Отечественной войны полковник И.Д. Васильев назначен командиром 14-й танковой дивизии. Во главе дивизии участвовал в Лепельском контрударе (6—10 июля 1941 года), затем в Смоленском сражении. 29 августа 1941 года 14-я танковая дивизия была расформирована, а сам Васильев был назначен начальником Соликамского аэросанного училища. В дальнейшем — начальник штаба 2-го механизированного корпуса, командир 19-й гвардейской стрелковой дивизии (19.12.42—27.1.43).

3 февраля 1943 года полковник И.Д. Васильев назначен командиром 19-го танкового корпуса, которым командовал до конца войны. 7 февраля 1943 года получил звание генерал-майора танковых войск, 27 октября 1943 года — генерал-лейтенанта танковых войск.

В первых числах ноября 1943 года, на завершающем этапе Мелитопольской операции, танкисты и стрелки под руководством генерал-лейтенанта Васильева обеспечили прорыв сильно укреплённого немецкими войсками Турецкого вала, чем в значительной степени облегчили последующее освобождение Крыма.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 ноября 1943 года Васильеву Ивану Дмитриевичу присвоено звание Героя Советского Союза:

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0070/00000009.jpg&id=12109784&id=12109784&id1=39145906423191224652168efd38c46f)
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0070/00000009.jpg&id=12109784&id=12109784&id1=39145906423191224652168efd38c46f

В апреле 1944 года в ходе Крымской операции 19-му танковому корпусу предстояло решить важнейшую задачу по разгрому немецких войск, однако при проведении рекогносцировки И.Д. Васильев был тяжело ранен, и командование корпусом принял его заместитель.

5 июля 1945 года И.Д. Васильев назначен командиром 10-го механизированного корпуса, который участвовал в разгроме Квантунской армии Японии.

С 1963 года генерал-полковник танковых войск И.Д. Васильев в отставке. Жил в Городе-Герое Москве. Иван Дмитриевич Васильев скончался 24 февраля 1964 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище.

У меня вопрос.
Почему и на каком основании считается, что Я. Джугашвили лишь представлен к ордену Красного Знамени, но не был награжден? Ведь в Указе от 9.08.1941  он там присутствует. Но! Кто, когда и на каком основании замазал строку под № 99?

Можно предположить, что представление командира 14 тд полковника Васильева на награждение Джугашвили Я.И. не утвердили в вышестоящем штабе - командир 7-го мехкорпуса генерал-майор Виноградов Василий Иванович. Вот и вычеркнули из списка поданых к награждению. Это сделал кто-то из подчиненных нач. штаба 7-го мехкорпуса Малинина Михаила Сергеевича. М.С. Малинину 29 мая 1945 года было присвоено звание Героя Советского Союза. Генерал армии Малинин похоронен тоже на Новодевичьем кладбище (как и Герой Советского Союза генерал-полковник Васильев И.Д. - бывш. командир 14 тд) -  http://www.tolstoyfedor.org/muzei/istoricheskijj/memorialnii_muzei_generala_arm/

Можно предположить, что представление командира 14 тд полковника Васильева на награждение Джугашвили Я.И. не утвердили в вышестоящем штабе - командир 7-го мехкорпуса генерал-майор Виноградов Василий Иванович. Вот и вычеркнули из списка поданых к награждению. Это сделал кто-то из подчиненных нач. штаба 7-го мехкорпуса Малинина Михаила Сергеевича.

Ну про Виноградова  - это вы мощно задвинули  :) Обратите внимание Исправлен сам текст Указа! Но ведь его не могли  печатать в корпусе и после того нести на утверждение командованию 7МК, а затем отправлять в Москву  на подпись Калинину. С поправками.. :)
 Указ однозначно печатали в ведомстве Президиума, когда все документы согласованы и готовы.Это мог сделать кто-то только из аппарата ПВС. Но опять же нести на подпись документ с такими помарками? Маловероятно.. Машбюро махом бы подтянули и подготовили исправленный документ к подписи. Это все же  документ очень высокого уровня и подписывает его соответствующая должность.
Предполагаю, что строку № 99 вымарали после окончательного подписания документа. Но на каком основании?

В наградной отдел ЦАМО вряд ли бы попал первичный документ Президиума ВС. Да и с началом войны право награждения опустилось на куда более низкий уровень, чем Президиум ВС. Ссылку дайте, пожалуйста, на ПОДВИГ-НАРОДА (не ссылку самого изображения - http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0009/00000023.jpg&id=2007855&id=2007855&id1=475cf3c0f6d719ab4090f36e62faac29 , а ссылку "оболочки").

Собственно изображение (широко использованное не только в немецкой пропаганде времен войны) уже было ранее представлено на Форуме:

Разумеется Я.И. Джугашвили - артиллерист (хотя речь здесь не о нем), из заголовка протокола его допроса 18.07.1941 следует, что допрос с участием майора Холтерса и майора Вальтера Раушле ("3-я мотострелковая рота военных корреспондентов/особая рота службы информации при командующем IV немецкой армией фельдмаршале Клюге) проходил у командующего авиацией 4-й Армии.

***

P.S. На этом известном фото - Я. Джугашвили и офицер Люфтваффе (Холтерс? - правая сторона фото с ним часто "обрезается"):

(http://www.vho.org/VffG/2001/4/image056.jpg)

***

Здесь качество фото лучше:
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lfte5svS5W1qz9tkeo1_500.png)
Взято отсюда - http://demons.swallowthesky.org/post/3004189168/yakov-dzhugashvili-stalin-served-as-an-artillery

(http://www.ww2incolor.com/d/54328-2/UBiB_43_2%23)
ww2incolor.com

В наградной отдел ЦАМО вряд ли бы попал первичный документ Президиума ВС. Да и с началом войны право награждения опустилось на куда более низкий уровень, чем Президиум ВС. Ссылку дайте, пожалуйста, на ПОДВИГ-НАРОДА (не ссылку самого изображения - http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0009/00000023.jpg&id=2007855&id=2007855&id1=475cf3c0f6d719ab4090f36e62faac29 , а ссылку "оболочки").

Нет, наградил именно ПВС своим Указом, а не более низкая урвнем структура, действующая от имени ПВС.
http://www.podvignaroda.ru/?n=2007864

Для сравнения - наградные документы капитана Шапиро Г.Я., оформленные в тот же день 23 июля 1941 года в штабе той же самой 14 тд и  тоже не подтвержденные вышестоящими начальниками:

http://www.podvignaroda.ru/?n=2008151

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0011/00000669.jpg&id=2010776&id=2010776&id1=3dd02afc47fc5e3759778f8b30c973aa)
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0011/00000669.jpg&id=2010776&id=2010776&id1=3dd02afc47fc5e3759778f8b30c973aa

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0011/00000670.jpg&id=2010777&id=2010777&id1=ad299fee1488dcb54ae7358c89b3cee9)
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0011/00000670.jpg&id=2010777&id=2010777&id1=ad299fee1488dcb54ae7358c89b3cee9

Для сравнения - наградные документы капитана Шапиро Г.Я., оформленные в тот же день 23 июля 1941 года в штабе той же самой 14 тд и  тоже не подтвержденные вышестоящими начальниками:

Но не смотря на это,  капитан Шапиро  присутствует в тексте Указа о награждении от 9.08.41. Т.е. является награжденным по всем правилам. Точно также были оформлены наградные документы и на Я. Джугашвили...
http://www.podvignaroda.ru/?n=2008151

Место призыва Джугашвили Я.И. указывается в виде анахронизма ("Московский ГВК") в томе 4 издания 1993 года "Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой Отечественной войне" - http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=89b4059f-b936-4ae4-a635-f665f2349d34

В том же издании на другой странице:
(http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=12545691-c405-4da6-a907-7068a985b1fd)
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=12545691-c405-4da6-a907-7068a985b1fd

Cпециально для господина Осокина и особенно журналистов "Шпигеля". Краткое донесение немецкой части о пленении старшего сына Сталина [пленен 18 июля 1941г.].

http://s16.radikal.ru/i191/1302/e1/11733ee2b27f.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1302/ba/64843ba4b09f.jpg

Перевод 2-ой части донесения:
Он [Яков Джугашвили] установил следующее: русские танки лучше немецких; немецкая артиллерия очень хороша; если Россия еще имела бы 10 лет, ее армия была бы равноценна немецкой; конца войны еще не предвидется и он не оставляет надежды на победу России.

(http://www.ww2incolor.com/d/54328-2/UBiB_43_2%23)
ww2incolor.com

Зрение мне не изменяет - ему предложили бокал вина?

В любом случае то вино не крепче вот этого "Жигулевского" - http://sprachfuehrer.livejournal.com/301287.html

Уважаемый Евгений Владимирович!
Благодарю вас за ссылку на точную идентификацию этой весьма известной "на просторах Интернета" фотографии!
Только вот "меня терзают смутные сомнения" :) : действительно ли в этих бутылках "Жигулёвское"? Бутылочки-то - типично немецкие, у нас таких не было... И выпускали-ли "Жигулёвское" в Третьем Рейхе?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
В сети фигурирует копия протокола допроса Якова Джугашвили. Кто-то считает её подлинным документом, кто-то относится к ней как к фальшивке.

Но вот любопытная, на мой взгляд, информация о неком военнопленном, биографические сведения которого весьма попадают под  искомые.

Фамилия   Динисцев   
Имя   Якоб   
Отчество   Йозевович   
Дата рождения/Возраст   18.03.1908   
Место рождения   Азербайджанская ССР, г. Баку   
Лагерный номер   15024   
Дата пленения   19.07.1941   
Место пленения   Витебск   
Лагерь   шталаг III D   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   14 ТД   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1fe59318-bc28-40c9-a920-7b940379c33c
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=eba780c8-6005-46ab-83f7-c9b0ef880570
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=7f4fc202-7b64-45e6-91ca-92bdba10abb6


Его звали Яков Иосифович , точно также , как и сына Сталина
Его фамилия начиналась на букву Д , точно также, как и у сына Сталина
Его воинское звание старший лейтенант точно также, как и у сына Сталина
Он воевал в 14 танковой дивизии , точно также, как и сын Сталина
Он родился 18 марта , точно также, как и сын Сталина.
Он был взят в плен в районе Витебска , именно там пропал без вести сын Сталина
Некоторые другие данные не совпадают, но все же близки. Год рождения пленного 1908, у Якова Дж. 1907, место рождения пленного Баку, у Якова Дж. Кутаиси. Но именно этот год рождения (1908) и именно это место рождения (Баку) названы в протоколе допроса плененного Якова Джугашвили, копии которого здесь выложены!

Возможно реальный Яков Джугашвили изменил свою фамилию при пленении, тем более, как следует из протокола  допроса, пленный не имел с собой документов.
Возможно пленный действительно имел фамилию Ди(е)нисцев и прочие его биографические данные настоящие. Но не слишком ли много совпадений с Яковом Джугашвили?
Кто что думает по этому поводу?

И еще.
Фамилия матери пленного, записанная, как Swainitza, уж больно похожа на искаженное Сванидзе.
А ведь именно такую фамилию носила мать реального Якова Джугашвили  Екатерина Сванидзе!

Уважаемый коллега!
По первой части вашего сообщения - во-первых, текст документа - неполный, в нём не хватает, как минимум, одной, третьей страницы. Во-вторых, насчёт подлинности: я привык определять таовую не по сканам, а по "бумажному носителю". Однако, на данном скане лично мне ничего "неподлинного" в глаза не бросилось...
По второй частьи напишу кратко - очень любопытно!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

На вашу версию у меня есть вот такое фото
(http://s020.radikal.ru/i718/1310/ae/6e117ac121f6.jpg) (http://radikal.ru/fp/c89f9b4b7c184fa999dd2789d55da611)
(http://s017.radikal.ru/i407/1310/5f/0a4947b730b8.jpg) (http://radikal.ru/fp/aa7b8a139f9744608266068c9661a897)

На вашу версию у меня есть вот такое фото

Интересно!
А нельзя ли сделать фото большего размера? И что там написано на обороте?

На обороте читается:

Oberleutnant Jakob Stalin
als einen Gefangenen
vom 17.7.41 bei …..
Kurz nach 12-stündigen Gefecht
aufgenommen(d)

Старший лейтенант Яков Сталин
как военнопленный
от 17.7.41 около ...
вскоре после 12-часового боя
сфотографирован

После bei читается что-то вроде robdomysl, что при некоторой фантазии можно было бы принять за искажение от "Радомышль", но смущает то, что слово начинается с маленькой буквы.

После bei читается что-то вроде robdomysl, что при некоторой фантазии можно было бы принять за искажение от "Радомышль", но смущает то, что слово начинается с маленькой буквы.

Еще больше смущает география. Радомышль ведь  Украина, а Яков попал в плен в Белоруссии... ((
 Надо еще напрячь фантазию  :)
А за перевод - спасибо!

(http://s006.radikal.ru/i213/1310/34/3bec1cbe1644.jpg) (http://radikal.ru/fp/16a95208a780488490a3af08d5a06797)

Цитата: Warwara от 31 Октября 2013, 11:57:10

После bei читается что-то вроде robdomysl, что при некоторой фантазии можно было бы принять за искажение от "Радомышль", но смущает то, что слово начинается с маленькой буквы.

Еще больше смущает география. Радомышль ведь  Украина, а Яков попал в плен в Белоруссии... ((
 Надо еще напрячь фантазию  :)
А за перевод - спасибо!

Добромысль или Добромысли

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8

Практически уверена. :)

Интересно, как вышли на Денисцева?

Интересно, как вышли на Денисцева?

Не утихают споры, был ли Яков в плену или нет. Приводятся разные аргументы за и против. Одним из доводов противников версии пленения Я.Джугашвили - отсутствие документов на военнопленного, что противоречит мнению о пунктуальности немцев.
Вот и решил изучить повнимательней пленных 14-й танковой дивизии за июль 41-го. Одна запись показалась уж больно "подозрительной"....

Здравствуйте!
В сети фигурирует копия протокола допроса Якова Джугашвили. Кто-то считает её подлинным документом, кто-то относится к ней как к фальшивке.

Интересно, а почему протокол допроса оказался в документах 4 тд? Может из штаба группы армий его послали в 4 тд?

"Итак,
в немецком документе 1942 года
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123574&page=2
говорится о некоем военнопленном по фамилии
Diniczew

Обратим внимание на то, что в копии немецкого протокола допроса Якова Джугашвили от 19-го июля 1941 года в отделе Ic 4-й танковой дивизии группы армий "Центр" его фамилия латиницей записана как
Dschugaschwill
что более менее-верно, но совсем не похоже на Diniczew..."

Мои размышления по поводу этого документа
 http://www.sgvavia.ru/forum/30-2887-10#347905

Геннадий Юрьевич, добрый день!

Позвали в тему, а зачем, не сказали! Ну ладно, напишу что-нибудь:

1) В приведенном документе на Динисцева первая страница гласит, что это список прибытия 2 мая 1942 года в шталаг Х С из офлага XIII D. Список составлен 5 мая 1942 г., данный документ - второй экземпляр (2. Ausfertigung). В списке один человек - по-моему, неслыханная редкость. Не припоминаю, чтобы в списках прибытия в концлагерь Маутхаузен (это я для сравнения) когда-либо фигурировал один человек. Может быть, для шталагов это более естественно ...

2) На сайте sgvavia.ru Вы задаете вопрос

мог ли военнопленный из шталага III D проживать в Берлине ВНЕ шталага? Или же, наоборот, был ли временный постоялец отеля Adlon военнопленным?

Наверное, мог, если его вызывали туда для вербовки. Для сравнения: генерала Карбышева Д.М. тоже вызывали в Берлин и вернули обратно в лагерь, когда он отказался сотрудничать с немцами

http://www.molodguard.ru/heroes19.htm#gl20

глава "В сетях гестапо"

С уважением,
Татьяна

Уважаемые коллеги!
Практика временного проживания в столичных отелях Третьего Рейха "нужных" советских военнопленных (разумеется - вместе с "сопровождающими") существовала в течение практически всей войны. При этом такие "временные постояльцы", разумеется, оставались военнопленными, причём не всегда даже именно немецкими. Самый яркий пример такого рода - балтийский моряк-подводник, Герой Советского Союза Сергей Прокофьевич Лисин, пленённый финнами и переданный ими немцам на время в своеобразный "лизинг". После проведения с ним немцами всех "оперативных мероприятий" (по рассказам самого Лисина, с ним встречался аж сам Гитлер...), те вернули его финнам, у которых он безбедно дожил до осени 1944-го, когда был возвращён в СССР. Но это так, к слову...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

1) В приведенном документе на Динисцева первая страница гласит, что это список прибытия 2 мая 1942 года в шталаг Х С...

Маленькая поправка - он прибыл в офлаг шталага X C.

Вроде бы совпадает с версией
"... В апреле пленника перевели в «Офлаг ХС»..."
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php

Спасибо, Геннадий Юрьевич, за ссылку на текст, в параллели с допросом он наводит на некоторые размышления.

1) В допросе пленный указывает, что родился 18 марта 1908 года в Баку. Яков Джугашвили 1907 г.р. О его матери в интернете очень мало сведений, но все куцые упоминания свидетельствуют, что она умерла в конце 1907 года. Яков не мог же не знать, что она не могла родить его в 1908 году? В тексте так разъяснено расхождение в датах

Во всех документах записано, что Яков родился в 1908 г. Ошибка возникла из-за того, что записали год крещения Якова.


2) Из воспоминаний сверстника по тексту:

Яша приехал из Грузии в Москву в 1921 году в возрасте 14 лет. Образование у него было слабенькое, русский язык знал плохо ...

Перевод одной из строчек допроса:

Пленный владеет английским, немецким и французским языками и производит впечатление весьма интеллигентного человека.

3) Хорошо, за 20 лет успел выучить три языка. А где он учился? В допросе он якобы сначала собирался стать инженером-строителем (Bauingenieur, 4 абзац), закончил Высшую техническую школу в Москве (это, скорее всего, не название школы, а просто указание на высшее техническое образование). Затем учился в Артиллерийской академии, которую закончил за 2,5 года вместо 5.

В тексте:

В Москве Яков учился вначале в школе на Арбате, затем в электротехнической школе в Сокольниках, которую окончил в 1925 г. В том же году женился. ...

В 1930 г. Яков вернулся в Москву, поступил в Московский институт инженеров транспорта им. Ф.Э. Дзержинского на теплофизический факультет, который окончил в 1935 г. В 1936-1937 гг. работал на ТЭЦ завода им. Сталина. В 1937 г. поступил на вечернее отделение Артиллерийской академии РККА, которую окончил перед войной.

С уважением,
Татьяна

Поправляю себя: если переводить дословно предложение D. hat Kenntnisse der englischen, deutschen und französischen Sprache ... , то получится "имеет знания/познания ... языков", что может указывать не на выскую степень владения иностранными языками. Но всё же ...

Здравствуйте Всем!

А теперь попробуйте сделать обратный перевод. Д. имеет познания/знания английского, немецкого и французского языков. Или Д. владеет английским, немецким и французским языками ... Не будет глагола haben, а будет глагол kennen. При вводе "владеет" - может быть глагол sprechen

С уважением,
СергейНГ.

Здравствуйте, Сергей Николаевич,

спасибо Вам за участие в переводе. Я добавила свой последний пост для как бы объективности. На самом деле, если тот допрос не фальшивка, то как немцы могли проверить знания военнопленного? Задавали ему вопросы на разных языках. Были ли эти вопросы простыми или сложными, в допросе не отражено. Но, видимо, пленный их понял и мог отвечать. Не знаю, в каких заведениях до ВОВ преподавали, наряду с другими предметами, такое количество иностранных языков (и так хорошо) - даже на нынешних инязах такого количества нет (если не считать латыни). Такое "языковое образование" больше характерно для выходца из семьи аристократов с иностранными няньками-гувернантками, чем для сына революционера, которого воспитывала одна бабушка.

Может, у кого-то будет другое мнение.

С уважением,
Татьяна

Возможно, Динисцев - своего рода "железная маска" сына Сталина. Но кому и зачем потребовалось ее на него надевать?

Возможно, Динисцев - своего рода "железная маска" сына Сталина. Но кому и зачем потребовалось ее на него надевать?

Видимо, вопрос носит риторический характер, раз мы имеем немецкие документы?

Цитата: Nick-69 от 07 Ноября 2013, 02:21:13

Возможно, Динисцев - своего рода "железная маска" сына Сталина. Но кому и зачем потребовалось ее на него надевать?

Видимо, вопрос носит риторический характер, раз мы имеем немецкие документы?

И да, и нет. Мы имеем не только документы, но и свидетельства очевидцев. Из которых становится ясно, что скрывать Я. Джугашвили немцам не было никакой нужды (наоборот - его плен всячески "пиарился"). Если, конечно, была полная уверенность, что никто не собирается его освободить...
http://ww2history.ru/4447-syn-stalina-jakov-dzhugashvili-mify-i-fakty..html 

Цитата: 22rus от 31 Октября 2013, 13:16:04

Цитата: Warwara от 31 Октября 2013, 11:57:10

После bei читается что-то вроде robdomysl, что при некоторой фантазии можно было бы принять за искажение от "Радомышль", но смущает то, что слово начинается с маленькой буквы.

Еще больше смущает география. Радомышль ведь  Украина, а Яков попал в плен в Белоруссии... ((
 Надо еще напрячь фантазию  :)
А за перевод - спасибо!

Добромысль или Добромысли

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8

Практически уверена. :)

http://www.pobeda.witebsk.by/foto/1941/29/

Динисцев, значит. Или Денисцев...

Из объяснительной записки о потерях матчасти 14-го гап в боях с 6.7 по 18.7.41 г.:
.....
6-я батарея (командир батареи - Я. Джугашвили)
Орудие 152-мм - командир орудия мл. сержант Денисов.
14.7.41 г. передвигалось в направлении Вороны-Лиозно. На пути выведено из строя авиабомбами: повреждены лафет и поворотный механизм орудия. Трактор этого орудия разбит артиллерийским снарядом.

Цитата: Nick-69 от 07 Ноября 2013, 02:09:03

Кем он был, Динисцев Якоб Йозевович, старший лейтенант, служивший в 14 тд и попавший в плен в районе Витебска? "Сыном лейтенанта Шмидта" или сыном Сталина? Или "железной маской" сына Сталина? Но зачем?

Яков Джугашвили родился в грузинском селе Бадзи, а не в Баку:

(http://s019.radikal.ru/i605/1311/aa/506328a857d0.jpg) (http://radikal.ru/fp/23be10057dec4bb19e77186ccc15325c)

Я больше склоняюсь к мнению дочери Якова Галины Джугашвили, что это все инсценировка от начала до конца, а Яков погиб в бою в июле 1941-го: http://www.kp.ru/daily/23920/68847/

Если он погиб в бою, то отчего в ЖБД 14-го гап после листа № 3 следует сразу лист № 5, вследствие чего целой недели в ЖБД - как не бывало? Вместе с тем, в 20-х числах комиссар полка Косенко демонстрирует в одном из подписанных им документов странный интерес, ни до, ни после за ним не замеченный, к военнослужащим полка, выбравшимся в его расположение с территории, занятой противником, и, особенно, побывавшим в плену.

Биография командира 14 тд полковника Васильева, подписавшего 23 июля 1941 года представление к награждению старшего лейтенанта Джугашвили И.Я. орденом Боевого Красного Знамени.

Иван Дмитриевич Васильев родился 21 сентября (3 октября) 1897 года (по другим данным, 15 октября) в Санкт-Петербурге в семье рабочего. Русский.

В 1918 году вступил в ВКП(б). В Красной Армии с 1919 года. Участник Гражданской войны. В 1928 году окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе.

На следующий день после начала Великой Отечественной войны полковник И.Д. Васильев назначен командиром 14-й танковой дивизии. Во главе дивизии участвовал в Лепельском контрударе (6—10 июля 1941 года), затем в Смоленском сражении. 29 августа 1941 года 14-я танковая дивизия была расформирована, а сам Васильев был назначен начальником Соликамского аэросанного училища. В дальнейшем — начальник штаба 2-го механизированного корпуса, командир 19-й гвардейской стрелковой дивизии (19.12.42—27.1.43).

3 февраля 1943 года полковник И.Д. Васильев назначен командиром 19-го танкового корпуса, которым командовал до конца войны. 7 февраля 1943 года получил звание генерал-майора танковых войск, 27 октября 1943 года — генерал-лейтенанта танковых войск.

В первых числах ноября 1943 года, на завершающем этапе Мелитопольской операции, танкисты и стрелки под руководством генерал-лейтенанта Васильева обеспечили прорыв сильно укреплённого немецкими войсками Турецкого вала, чем в значительной степени облегчили последующее освобождение Крыма.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 ноября 1943 года Васильеву Ивану Дмитриевичу присвоено звание Героя Советского Союза:

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0070/00000009.jpg&id=12109784&id=12109784&id1=39145906423191224652168efd38c46f)
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0070/00000009.jpg&id=12109784&id=12109784&id1=39145906423191224652168efd38c46f

В апреле 1944 года в ходе Крымской операции 19-му танковому корпусу предстояло решить важнейшую задачу по разгрому немецких войск, однако при проведении рекогносцировки И.Д. Васильев был тяжело ранен, и командование корпусом принял его заместитель.

5 июля 1945 года И.Д. Васильев назначен командиром 10-го механизированного корпуса, который участвовал в разгроме Квантунской армии Японии.

С 1963 года генерал-полковник танковых войск И.Д. Васильев в отставке. Жил в Городе-Герое Москве. Иван Дмитриевич Васильев скончался 24 февраля 1964 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище.

Результаты огневого воздействия дальнобойной артиллерии, неважно, морская она или сухопутная, так же, как и результаты авиаторов, необходимо было подтверждать. Результаты огня, который вела батарея № 6, были подтверждены И.Д. Васильевым лично! Т.е., комдив сам на танке 7-го июля отправился приблизительно туда же, куда и сгинувший в тот же день комполка-27 Романовский и погибший днем ранее ГСС Хараборкин. Чуть дальше от пекла, но, в принципе, в том же направлении.
Правда, есть "отмазка", что старался не только ради наградного Якова: ОП у батареи № 6 были общие с батареей №1, как и цели. Однако, цели эти, по признанию самих артиллеристов, выявлялись плохо, хотя отдельные подавленные ОТ и присутствуют. И стрельба велась если не по квадратам, то по таким мега-объектам, как роща или деревня.   

Кроме Джугашвили

        gistory

    Начальник главного управления кадров

    № 487704сс
    9 августа 1941 года

    Тов. Поскребышев
    Сегодня 9 августа с.г. в 20.30 часов я говорил по телефону лично с Маршалом Советского Союза тов. Тимошенко по вопросу нет-ли в числе представленных к награждению орденами пленных или пропавших в боях без вести.
    Тов. Тимошенко мне сообщил: «Кроме Джугашвили, - пропавших без вести или пленных, в представлении к награждению нет, за представление ручаюсь».

    Начальник главного управления кадров                       Румянцев

    РГАСПИ Ф.17. Оп. 163. Д. 1319. Л. 89.

    Яков Джугашвили пропал без вести 16 июля 1941 года.

    Под катом представление Якова Джугашвили к Ордену Красного Знамени.

    ( Читать дальше... )
    Метки: Архивы, РГАСПИ, Сталин

http://gistory.livejournal.com/212626.html

Список представленных к правительственной награде.

Джугашвили Яков  Иосифович под №14.

http://pixs.ru/showimage/000001601j_7104376_19252310.jpg
http://pixs.ru/showimage/00000161jp_2353849_19252416.jpg

Боевые действия 14 мсп 14 тд. В период с 13.7 по 19.7.1941 г.

http://pixs.ru/showimage/000001381j_5589575_19252438.jpg
http://pixs.ru/showimage/000001391j_7771670_19252458.jpg

Уважаемые коллеги!
На Е-бэе выставлена на продажу оригинальная фотография пленного Якова Джугашвили (см. подпись на оболроте) на аэродроме в белорусском Борисове - http://www.ebay.de/itm/Orig-2WK-Foto-Stalins-Sohn-Jakow-Dschugaschwili-POW-Flugplatz-Borissow-Rusland-/222438916858?hash=item33ca6482fa:g:LCoAAOSwWxNYxwKE
Цена фото - "соответствующая персоне" - начиная с 49 евро!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий