Название: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 01 Октября 2008, 10:44:52 Доброго времени суток, дорогие форумчане!
Я ищу пропавшего без вести дядю: Ахметшин Насих 1914 года рождения. В редакции Книги Памяти Татарстана и в музее на Поклонной Горе в Москве есть такие сведения: Личные данные: Ф.И.О. АХМЕТШИН НАСИХ Год рождения 1914 Область рождения Место рождения Азнакаевский р-н,д.Ирекле Мобилизован РВК Комсомольским РВК Звание кр-ц Дата смерти /01/42 Источник: д. 43750-50 г. У меня уже есть ответы из ЦАМО (за это лето несколько ответов) из Санкт-Петербурга, из всех Комсомольских РВК на тот момент (кроме Узбекистана и Украины), из Архива Татарстана, что не был пленён. Пока всё без результата. Из Международного Красного Креста ответили, что будут рассматривать мою просьбу и что на это уйдет год и более. Подскажите,пожалуйста, что можно ещё сделать? В ОБД нашла вот такую запись: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-5491/00000011.jpg&id=62385414&id=62385414&id1=f4aaa959021b2929bc4ab2a1027d3d14 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-5491/00000011.jpg&id=62385414&id=62385414&id1=f4aaa959021b2929bc4ab2a1027d3d14) Подскажите, как можно по ней проследить воина? С уважением, Хатира. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Николай Пихтиенко от 01 Октября 2008, 11:47:18 В ОБД нашла вот такую запись: Здравствуйте, Хатира! Вам надо: 1. запросить ЦАМО о демографических данных Ахметшина - красноармейца 124 сп 18 сд по состоянию на 26.06.1942. 2. запросить архив ВМД об имеющейся информации о красноармейце Ахметшине умершем в ЭГ 3236 1 октября 1942 г. С уважением, Николай Пихтиенко Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 01 Октября 2008, 12:15:55 Уважаемый Николай Зиновьевич!
У меня есть уже вот такие ответы: Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 01 Октября 2008, 19:07:59 ХАТИРА, я тебе в личку отправила все, что нашла по 18 СД (11 СД)
по 124-му стрелковому полку - много отправила. и вот посмотри В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ того, что 124-й СП был именно в Решетниково Гродюковского района Уссурийской области http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018002-0584/00000360.jpg Тут дело касается бойца умершего 7 августа 1942 - а подпись нач. штаба 124-го СП. и ПОСМОТРИ ЧТО ЗА СОКРАЩЕНИЕ СТОИТ ПОСЛЕ СЛОВ... ЕЕ МУЖ СЛУЖИЛ В КАДРАХ ... ЧТО ТАМ НАПИСАНО? РККА (как написано в записи акта о смерти), кажется какое-то слово другое.. И про госпиталь Номер лечебного учреждения: 3236 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Рязань Район дислокации: Рязанская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 25.12.1941 по 25.09.1942 и вот еще запись о лейтенанте ОСТАПЕНКО НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВИЧ из 124 СП так он убит 1 окт.1942 года и место убытия Смоленская обл., Велижский р-н А откуда было последнее письмо от Насиха (или что у вас в семье известно о последнем месте пребывания?) и почему в Книге Памяти Татарстана и в музее на Поклонной Горе в Москве есть такие сведения:Госпиталь д.43750-50 г. ЧТО это - госпиталь д. 43750? может 437? Номер лечебного учреждения: 437 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Проскуров Район дислокации: УССР, Каменец-Подольская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 01.04.1944 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 437 Тип лечебного учреждения: Военный госпиталь Место дислокации: Лепель Район дислокации: БССР, Витебская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 22.06.1941 Дополнительная информация: госпиталь пропущен в справочнике, данные из дислокации запово (30.05.41), на 200 Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 01 Октября 2008, 22:51:31 Хатира... тот Ахметшин, который умер в эвакогоспитале 3236
это АХМЕТШИН САБИБЧАН АКЫНОВИЧ 1906 ГОДА родился в Усманке Новосибирской призван Кыштовским РВК похоронен на кладбище Скорбящих в Рязани http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovosibOblTom1/00000501.png так и написано - умер в ЭГ 3236 в октябре 1942 Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Podobranetz от 02 Октября 2008, 08:48:30 А откуда было последнее письмо от Насиха (или что у вас в семье известно о последнем месте пребывания?)Это донесение №43750, скорее всего на адрес Комсомольского РВК, 50 - это год. В графу "Госпиталь", полагаю, занесено ошибочно. С уважением. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 02 Октября 2008, 09:33:35 Хатира... тот Ахметшин, который умер в эвакогоспитале 3236 Аннушка,а в той ссылке ,которую я дала написано ,что этот Ахметшин умер не от ран ,а от болезни.Может быть это совсем разные люди. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 03 Октября 2008, 15:57:26 Хатира... совпадения
фамилия Ахметшин номер госпиталя 3236 и место дислокации - Рязань и место захоронения - Рязань и дата - 1942 Извини, больше ничем помочь не могу. Вот подумала - запись в карточке - заболел 26 июня 1942 года. Может - он заболел уже находясь в госпитале по ранению? Жаль - нет записи о дате поступления в эвакогоспиталь. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 03 Октября 2008, 19:38:06 Хатирочка, в порядке помощи мне - посмотри в обд запись- фамилия МинСкаев, мне прочиталось МинЕкаев, кажется, татарской фамилии МинСкаев нет? Там имя жены Зайтуна. Район указан Ольмецкий.. ?? Ольметский??? Ольминский? Не могу прочитать никак - будь добра - глянь.
И второй вопрос, извини, если не по теме - Ирекле деревня в а п. Ирекле в Альметьевском? http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0150/00000072.jpg Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: aif от 03 Октября 2008, 20:29:02 ...в порядке помощи мне - посмотри в обд запись- фамилия МинСкаев, мне прочиталось МинЕкаев, кажется, татарской фамилии МинСкаев нет? Там имя жены Зайтуна. Район указан Ольмецкий.. ?? Ольметский??? Ольминский? Не могу прочитать никак - будь добра - глянь.Анна, мой вариант такой: Фамилия Минекаев, сравните с окончанием (-ев), написание "с" в словах сержант, Русских (строка выше Минекаева). Район написан как Ольмецкий , но РВК как Ольмицкий (надо думать Альметьевский). Деревня и поселок написаны как Иркла. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 03 Октября 2008, 23:47:05 Спасибо большое. Я тоже думаю - МинЕкаев. А в обд и ВАЛИ и Хази записаны как МинСкаевы. А у татар нет такой фамилии, как МинСкаев. Ну мне так думается, что нет...
А вот будут искать родственники Минекаева - догадаются ли написать МинСкаев? Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 03 Октября 2008, 23:54:07 И еще (Хатира, прости, что в этой теме про другого бойца)
Олен Перов такая вот азербайджанская фамилия в обд мной увидена. Возможно- Аликперов, Аликберов, Алекберов - от слов Али+Бер http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0080/00000029.JPG мне думается ну никогда в жизни в поиске Аликперова-Аликберова -не догадаются искать по Олен Перову. Хотя перенос в обд сделан верно- в самом док-те написано Олен Перов - так и пересено. А на эстонском языке Олен - это Я ЕСТЬ. Имя Носих и отчество Ефремович.. Это я всё пытаюсь Хатире Мансуровне чем-то помочь - вот и ищу все варианты по Насиху Ахметшину. Увы.. пока нет ничего.Но я надеюсь... Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 04 Октября 2008, 00:17:25 Уважаемый aif
фамилия РуССких-то написана четко... а вот Синявский и Липский - ну так точно можно прочесть Липекий и Синявекий... Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: aif от 04 Октября 2008, 01:47:54 Уважаемый aifМожно, как варианты. Поэтому и требуют в некоторых местах заполнять документы печатными буквами. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 06 Октября 2008, 08:11:23 Доброго времени суток! Аннушка,а вопрос в чем? Нужно найти родственников?
Вот здесь:Минекаев Хазы: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom11/00000196.png А вообще Аннушка,просто при вводе в ОБД была допущена ошибка и фамилия искажена уже при вводе.В исходных документах ясно видно Минекаев. Но Аннушка в ОБД две записи:одна твоя,другая по моей ссылке.Я уверена,что это один и тот же человек.Но только по твоей записи он похоронен в Пруссии,а по моим данным в п. Маевка Черняховского района. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Podobranetz от 06 Октября 2008, 09:36:38 Хатирочка, в порядке помощи мне - посмотри в обд запись- фамилия МинСкаев, мне прочиталось МинЕкаев, кажется, татарской фамилии МинСкаев нет? Там имя жены Зайтуна. Район указан Ольмецкий.. ?? Ольметский??? Ольминский? Не могу прочитать никак - будь добра - глянь.Тут еще и одной буквы не хватает. Полностью: Миннекаев Хази, призван Альметьевским РВК. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 06 Октября 2008, 10:31:01 Аннушка,какое совпадение у Минекаева,о котором Вы спрашиваете 18 СД,и у Ахметшина по госпиталю 3236 тоже в ОБД 18 СД.И оба из деревни Ирекле.Может быть все же есть что-то близкое к моему дяди.Не знаю почему,но мне кажется,что это он.Просто что-то сердце как будто подсказывает.Хотя чудес не бывает,но так в них хочется верить.
Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Лидия от 06 Октября 2008, 11:15:42 Доброго дня всем! Хатира, обратите внимание: на той же странице донесения, уточняющего потери http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977523-0262/00000542.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977523-0262/00000542.jpg), где о Вашем дяде Насихе, выше строки с записью о нём есть записи о двух братьях Фазлеевых. Один из них, Миргазиян Фазлеевич 1919 г.рожд. д.Чалпы, призван в 1941г. г. Комсомолским, а мать их, Сазида Фазлеева, жила в д.Камышлы Тумутукского р-на. Так же, строкой выше Насиха, Дубаелов Салимгарай Давлатович 1914 г.рожд. в д.Чалпы, призван в 1941г., г. Комсомолск, его отец Дубаелов Давлат жил в д.Камышлы Тумутукского р-на. Может, они вместе оказались волею судьбы в г. Комсомолске? Может, их родственники помнят, как они оказались и с кем в г. Комсомолске, и, может, знают, где этот город тогда был? Может, стоит Вам потянуть этот "клубочек" за ниточку с этого конца? Жена Вашего дяди Насиха тоже жила в Камышлинском с/с , д.Нарталы... Ещё нашла сообщение с места захоронения из г.Калуга, городское кладбище, участок воинского кладбища ВОВ на Фазлеева М. Ф. (под номером 3338): http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_001/0027/52_Калужская_область/00003861.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_001/0027/52_Калужская_область/00003861.png) В захоронениях нашла лишь 2 Фазлеевых в ОБД с такими инициалами: Фазлеев Миннула Фазлеевич - совсем другой человек, похоронен в Новгородской области Парфинском р-не. Может, в Калуге захоронен односельчанин Вашего дяди Насиха... Анна, Вы правы - надо Дубаеров, просто проглядела я... для меня малознакомы такие имена и фамилии. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 06 Октября 2008, 11:42:58 Спасибо Лидия,я уже думала об этом.Попробую.
Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 06 Октября 2008, 13:24:02 Так же, строкой выше Насиха, Дубаелов Салимгарай Давлатович 1914 г.рожд. в д.Чалпы, призван в 1941г., г. Комсомолск, его отец Дубаелов Давлат жил в д.Камышлы Тумутукского р-на.
Здравствуйте. А я увидела фамилию с буквой Р ДубаеРов http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977523-0262/00000542.jpg а искала по базам ДубаеЛов - не нашла никого Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 06 Октября 2008, 13:37:52 Комсомольский РВК был в Тольятти (Самарская)
был в Курской обл. был в Полтавской в Чувашии был Комсомольский РВК Черниговской обл. Комсомольский РВК Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Podobranetz от 06 Октября 2008, 14:02:07 А также в Винницкой, Ивановской, Сталинградской, Самаркандской областях, Хабаровском крае.
Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 06 Октября 2008, 16:06:35 Здравствуйте, Артем. Наверное, нам надо искать тот район с таким названием - который был бы ближе к Татарской АССР... А в текст выставляла районы по мере их обнаружения в интернете.
Я думаю, что по районам искать бесполезно, Комсомольские районы были во многих городах, наверное - город Комсомольск (Комсомольский)? А в строке о Ахметшине белой бумажкой заклеен какой-то текст, может там было -"- как бы "тоже" что и в записи наверху. И я теперь думаю - не факт, что он был призван тем же Комсомольским РВК. нАДО ЕЩЕ ДОПОЛьНТЕЛЬНО ПРОШТУДИРОВАТЬ ВСЕ НАЗВАНИЯ ВСЕХ РАЙОНОВ ТАТАРСКОЙ АССР -возможно, район переименован. Почему-то думаю - могли из Чувашии призвать? Комсомольский район в Чувашии - граничит с Татарстаном - 12 км http://www.map-tatarstan.ru/map.html село Комсомольское.. и еще надо проверить - нашла в интернете - сочетание такое - время выберу-проверю основательно. А пока для памяти оставлю г. Канаш-г. Канаше, Комсомольском р-не с. Урмаево, Комсомольский район Хатира, может напишешь письмо http://gov.cap.ru/raion.asp?podch=66 Шингалова Валентина Николаевна - главный специалист-эксперт по делам архивов - 8(83539)5-21-97 arxiv@komsml.cap.ru КОМСОМОЛЬСКИЙ РАЙОН РЕСПУБЛИКА ЧУВАШИЯ Заросить - мог ли Ахметшин быть призванным из их РВК? Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Podobranetz от 06 Октября 2008, 17:20:42 Анна, здравствуйте!
Я брал районы из Справочника административного деления СССР, все - по состоянию на 1940 г. Далее. Решил я проверить воинов из КП Татарстана, призванных Комсомольским РВК. Пока успел проверить 8 человек - скорость инета низкая. И вот интересно - встречается в основном запись "Комсомольский РВК, г.Комсомольск". У одного - такая запись "Казанская область, Комсомольский РВК". Еще один - Комсомольск-на-Амуре. Вот пока такая информация к размышлению. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Podobranetz от 06 Октября 2008, 17:22:08 Вот, девятый - Комсомольский РВК, Чувашия.
Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 06 Октября 2008, 17:39:01 Да-да, спасибо, я тоже уже многих проверила (значит мы вдвоем в одном направлении двигаемся) вдвоем легче:) -
Только успела прочитать про образование и ликвидацию области, как из интернета вылетела - теперь затрудняюсь продолжать поиски по КОМСОМОЛЬКИЙ РВК КАЗАНСКОЙ... Каза́нская область — административная единица на территории Татарской АССР РСФСР, существовавшая с 8 мая 1952 года по 30 апреля 1953 года (ликвидирована). Создана в результате эксперимента по областному переустройству территориально-административного состава автономных республик РСФСР Карта Татарстана=Чувашии= хорошая - четкая... буду там поиски продолжать тожн. Но думаю - может не город Комсомольск был, а поселок КОМСОМОЛЬСКОЕ в Чувашии? На карте видно - рядом с Татарстаном. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Октября 2008, 08:10:05 Доброго всем дня! Дорогие мои,я уверена,что докапаюсь до истины,когда рядом такие неравнодушные друзья.
У меня на руках архивная справка из Центрального Государственного Архива Историко-Политической документации Республики Татарстан о том,что " в фильтрационно-проверочных делах КГБ ТАССР сведений о нахождении в плену Ахмедшина Насиха не имеется. А также ответы из военных комиссариатов: Азнакаевского военкомата по месту жительства. Даниловского и Котовского районов Волгоградской области, г.Комсомольск- на -Амуре Хабаровского Края г.Хабаровска Хабаровского Края г.Волгограда Волгоградской области г.Иваново Ивановской области с.Комсомольское Комсомольского района Чувашской Республики где мне сообщается что Ахметшин Насих не призывался от них на ВОВ. Международный Красный Крест известил,что принял мое заявление и розыск ведется год и более. Что посоветуете еще предпринять? Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Лидия от 08 Октября 2008, 15:43:41 Доброго времени суток всем! Ура!!! Нашелся Комсомольский РВК: в г. Набережные Челны был! По ОБД нашла!!! http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0012614-0003/00000189.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0012614-0003/00000189.JPG) (http://s41.radikal.ru/i092/0810/02/7d7ed3dddc24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0810/02/7d7ed3dddc24.jpg.html) (http://i075.radikal.ru/0810/07/684da7612684t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0810/07/684da7612684.jpg.html) Хатира уже позвонила туда, просили письменный запрос выслать, уже пишет... Хатире ответили, что это сейчас Западные префектуры г. Набережные Челны и Тукаевский р-н Татарстана. Дай Бог, чтобы повезло на этот раз Хатире! Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 08 Октября 2008, 16:03:07 Лидия умничка и человек с большим добрым сердцем.Спасибо
Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Podobranetz от 08 Октября 2008, 16:58:25 Ура!!! Нашелся Комсомольский РВК: в г. Набережные Челны был! Ну вот, горячо. Хатира, кстати, вы не пробовали запросить Военно-Медицинский архив? Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 09 Октября 2008, 08:24:32 Доброго времени суток всем!
Если Вы посмотрите начало темы,то увидите ответ ВМА Санкт-Петербурга и из ЦАМО. Название: Re: Насих Ахметшин 1914 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 09 Октября 2008, 14:03:36 Лидочка, насчет ДубаеЛова и ДубаеРова - ничего страшного. Просто я знаю, что ЕР - на некоторых восточных языках имеет знаение ЗЕМЛЯ.
или ЁР -йор - у нас песни есть такие свадебные ЁР ЁР А если читать как русскую фамилию, то можно от слова ДУБ+ЕЛ(ель) = типа Дубоёлов - в значение лесного:) Так что - сообща и придем к общему решению. Спасибо за неравнодушие. |