Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Фариа]

Здравствуйте! Помогите узнать настоящее место захоронения.
Номер записи    54407267
Фамилия   Лебедев
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Вологодская обл., Устюженский р-н, д. Федоровская
Дата и место призыва   Устюженский РВК, Вологодская обл., Устюженский р-н
Последнее место службы   6 Гв. арт. див. прорыва РГК
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.09.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1248

Был захоронен в одиночной могиле Рижский уезд, Мадлиенская волость, восточнее д.Ванаги. Буду рад любой информации и фотографиям. Заранее спасибо.

[Александр Ржавин]

Добрый день!
Ванаги - очень распространенный топоним. В переводе значит "Соколы".
Возле Мадлиены был один такой хутор: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=crhowt&centerx=569970&centery=6301944&zoom=4&layer=map
Не сохранился, располагался примерно там, где красная точка. Кроме того, рядом были или есть другие населенные пункты из донесения - Струпкаи, Пежаны, Озолмуйжа (ныне Лаубере). Располагаются как раз с востока на запад, по мере продвижения наших войск.
Если бойца куда и перезахоронили, то на ближайший мемориал в поселке Мадлиена: http://voin.russkie.org.lv/madliena.php
Варианта, по менбшей мере, два:
1) перезахоронен безымянным
2) могилу забыли

[Фариа]

Спасибо, Александр. Перейдя по ссылке и посмотрев на мемориал в Мадлиене, нашел там фамилию Лебедев только инициалы М.М., а не И.С. Звание сходится - старшина. Может быть это он?

[Александр Ржавин]

Как это звание сходится? Старший сержант (у И.С. Лебедева) и старшина (у М.М. Лебедева) - разные звания. Хотя вы правы в том, что могли и так напутать, что ст.сержант И.С. Лебедев стал старшиной М.М. Лебедевым. У нас и не такое бывало... Обратитесь в Екабпилсский зональный государственный архив за уточнениями: http://www.arhivi.lv/index.php?&834

[Razvedcnik]

я думаю это разные люди. я ни одного бойца из донесения где есть Лебедев И.С. не нашел на воинском братском кладбище в посёлке Сунтажи (Suntaži). получается, что его одного перенесли в братскую могилу с искажением инициалов, а остальных даже с искаженными инициалами нет нигде. а их там 30 человек. куда остальные делись?

[Razvedcnik]

есть Лебедев М.М. в этом документе.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1054/0000158.jpg&id=3964162&id=3964162&id1=5ed2dd4cb0254ef659853cdc0495dc04
только я не знаю, далеко это от Рижкого уезда или нет.

[Александр Ржавин]

Не так уж и далеко - 25 км. Но между ними есть еще один мемориал, не считая того, что в Иршах. Кроме того, звание красноармеец, а не старшина.

[Александр Ржавин]

я думаю это разные люди. я ни одного бойца из донесения где есть Лебедев И.С. не нашел на воинском братском кладбище в посёлке Сунтажи (Suntaži). получается, что его одного перенесли в братскую могилу с искажением инициалов, а остальных даже с искаженными инициалами нет нигде. а их там 30 человек. куда остальные делись?

Как куда? Забыты. Вы, как и любой обыватель, свято верите, что "никто не забыт"? Увы, увы... Вранье. В Латвии забыто не менее 50% имен погибших в 1944-1945. Каждый второй.
Но насчет искажения инициалов я бы не спешил с выводами.
Ведь еще есть вариант, что увековечили где-то в другом месте. Ведь это для вас, для родственника важно, чтобы увековечили в правильном месте. А советским чиновникам было лишь бы где увековечить, а насколько это было правильно сделано, их не волновало.

[Фариа]

Еще раз спасибо Александр. Буду обращаться в архив.
Вы еще рассматриваете вариант, что увековечили имя не в месте гибели, я правильно понял?

[Фариа]

Уважаемый Razvedcnik! Вы написали "я ни одного бойца из донесения где есть Лебедев И.С. не нашел на воинском братском кладбище" где это можно увидеть?

[Александр Ржавин]

Отвечу за разведчика:
Вы когда по Лебедеву данные смотрели на ОБД - видели донесение? Неужели нет? Вот оно: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1248/00000036.jpg&id=54407255&id=54407255&id1=fd022db4a7eea9cd526c6ab37185c2b5
По нему и проводите сверку. Листаете туда-сюда - ищите в адресе 00000036.jpg и прибавляете-отнимаете единицу, чтобы перейти наследующую/предыдущую страницу...
Ну а на список по Мадлиене вам ссылку я уже давал: http://voin.russkie.org.lv/madliena.php
Некоторых, действительно, могли по ошибки в соседних Сунтажах или Ватране увековечить. Все списки тут: http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php

[Фариа]

Да, Александр, доненсение я нашел. Правда не понял как проводить сверку (туплю). Все равно спасибо. По вашему совету посмотрел соседние мемориалы и в Сунтажах обнаружил И.С.Лебедев только звание рядовой.

[Razvedcnik]

там скорее всего этот Лебедев И.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1116/00000265.jpg&id=6820793&id=6820793&id1=a8e017ae5680d3574b1e4bea0d043a39